Aborcja

[Leszy]

Napisane przez kennedy

Twoj argument o zabijaniu dzieci urodzonych moge porownac do argumentu sprzed paru stron: ktos napisal ze eutanaxja to jak ja chce zabic babcie bo nie chce sir nia zajmowac. Nie jest to eutanajza. Tak samo jak aborcja nie jest zabijanie urodzonych. Jakbys sie nie wysilal jezyko tworzac potworki " aborcja postnatalna" nie ma czegos takiego. Przekrecajac znaczenie slowa nie udowodnisz nic.

Ty przynajmniej leszy normalnie konwersowac umiesz. Da sie czytac.

COTTAN ja nie bede ci odpisywac bo nie podoba mi sie twoj ton. Bez odbioru dziewczyno bo troche zbyt niegrzecznie sie do mnie odnosisz jak na moj gust.

Dla mnie wpadka/ niechciana ciaza jest wypadkiemm losowym takim jak choroba.

Rozumiem o co Ci chodzi.
Ale w naukowym i etycznym świecie funkcjonuje to określenie "aborcja postnatalna". A ta eutanazja o której mówisz to "eutanazja adobrowolna", również od kilku lat kręcąca się w światku etycznym. I ludzie też kombinują by ją legalizować.

Napisane przez zakonna

Ależ ja to mogę napisać wprost, jestem za zabijaniem zarodka/płodu i usuwaniem go z macicy do określonego etapu ciąży. Nic to nie zmienia w moich poglądach.
Możesz sobie to nazywać dzieciobójstwem.

Dobrze. Ty jesteś. Nie, nie nazwę tego dzieciobójstwem, bo jak już wspomniałem jestem za aborcją. Tylko powtarzam: widzę w tym jedną furtkę dla utylitarystów, a tą furtką jest właśnie ta granica, ten określony etap ciąży.

Jeśli stawia się granicę, to można ją przesuwać.

[201607111042]

Napisane przez kennedy

Twoj argument o zabijaniu dzieci urodzonych moge porownac do argumentu sprzed paru stron: ktos napisal ze eutanaxja to jak ja chce zabic babcie bo nie chce sir nia zajmowac. Nie jest to eutanajza. Tak samo jak aborcja nie jest zabijanie urodzonych. Jakbys sie nie wysilal jezyko tworzac potworki " aborcja postnatalna" nie ma czegos takiego. Przekrecajac znaczenie slowa nie udowodnisz nic.

Ty przynajmniej leszy normalnie konwersowac umiesz. Da sie czytac.

COTTAN ja nie bede ci odpisywac bo nie podoba mi sie twoj ton. Bez odbioru dziewczyno bo troche zbyt niegrzecznie sie do mnie odnosisz jak na moj gust.

Dla mnie wpadka/ niechciana ciaza jest wypadkiemm losowym takim jak choroba.

Spoko, po prostu nie umiesz poprzeć swojej tezy argumentami. Jak obleję egzamin to też powiem "a bo dla mnie x to to samo co y". Co tam, że fakty wyglądają inaczej.

Kobiety nie są wiatropylne i wypadek losowy (chociaż to i tak duży eufemizm) to może być gwałt. Za refundacją aborcji w takim przypadku jestem jak najbardziej.

Z mojej strony też eot, bo dyskusja dość jałowa.

[kennedy]

Przeciez ci odpisalam. Dla mnie niechciana ciaza to wypadek losowy.to ze ty nie uznajesz tego argumentu nie oznacza ze go nie ma. Jest i nie musisz sie zgadzac.

[1999a18a2ffdaccef542471663304a63305f1c5c]

Dla mnie wypadkiem losowym może być pęknięta prezerwatywa. Nie planowałam tego - stało się.

To, że coś funkcjonuje w światku naukowców i etyków nie oznacza, że tak być powinno. Aborcja postnatalna to dla mnie zabójstwo urodzonego dziecka ubrane w "fachowe" słownictwo, które notabene nic nie zmienia bo zabójstwem nadal jest.

[201607111042]

Napisane przez kennedy

Przeciez ci odpisalam. Dla mnie niechciana ciaza to wypadek losowy.to ze ty nie uznajesz tego argumentu nie oznacza ze go nie ma. Jest i nie musisz sie zgadzac.

No i się nie zgadzam.

[zakonna]

czyli jak antykoncepcja zawiedzie to nie jest przypadek losowy?

[201607111042]

Dla mnie wypadkiem losowym może być pęknięta prezerwatywa. Nie planowałam tego - stało się.

Shanaya, istanieje cos takiego jak tabletka po. Ciąża będąca wynikiem pękniętej prezerwatywy to żaden wypadek losowy.
I ja jakoś nie wierzę w te tłumy ludzi biednych których zła antykoncepcja zawiodła. Może i tacy są, ale to garstka w porównaniu z ludźmi zwyczajnie głupimi, którym miałabym finansować skrobanki bo "misiaczek nie wyjął na czas". Więc jestem na nie.

---------- Dopisano o 18:27 ---------- Poprzedni post napisano o 18:24 ----------

Napisane przez zakonna

czyli jak antykoncepcja zawiedzie to nie jest przypadek losowy?

Jeśli naprawdę antykoncepcja zawiedzie, to tak. Można powiedzieć że ciąża to wypadek losowy, ale jak współżyjesz, to musisz się liczyć z tym że może wpadniesz i ponieść konsekwencje. Urodzić albo usunąć ZA WŁASNE PIENIĄDZE.

Jestem za legalizacją, ale nie za refundacją poza kilkoma przypadkami które wymieniłam wcześniej.

[Leszy]

[1=1999a18a2ffdaccef542471 663304a63305f1c5c;4871013 6]To, że coś funkcjonuje w światku naukowców i etyków nie oznacza, że tak być powinno. Aborcja postnatalna to dla mnie zabójstwo urodzonego dziecka ubrane w "fachowe" słownictwo, które notabene nic nie zmienia bo zabójstwem nadal jest.[/QUOTE]

W tym momencie chciałbym zauważyć, że dla ruchu pro-life właśnie słowo "aborcja" to nic innego jak jakieś "fachowe" słownictwo na morderstwo człowieka, który nie może się bronić.

Pragnę zauważyć kolejną rzecz. Dla jednej grupy ludzi człowiek jest od momentu poczęcia.

Osoby za aborcją, nazywają ich ciemnogrodem, katoniaziolami, bo kupka komórek nie może być człowiekiem. I same podają wiek płodu, kiedy to niby staje się on dzieckiem ~12 tygodni.

I teraz mamy kolejną grupę, która uważa, tak jak Włosi, że aborcja postnatalna jest słuszna, że same narodziny nie dają prawa do bycia człowiekiem, a jedynie do bycia potencjalnym człowiekiem. Oni również śmieją się poprzednich grup i nazywają ich ciemnogrodem.


Widzicie analogię? Chciałbym, by niektóre osoby zrozumiały, że to, że nie uważają 8 dzielących sie komórek za człowieka, nie oznacza że inni ludzie są kretynami.

[201607111042]

Napisane przez Leszy

W tym momencie chciałbym zauważyć, że dla ruchu pro-life właśnie słowo "aborcja" to nic innego jak jakieś "fachowe" słownictwo na morderstwo człowieka, który nie może się bronić.

Pragnę zauważyć kolejną rzecz. Dla jednej grupy ludzi człowiek jest od momentu poczęcia.

Osoby za aborcją, nazywają ich ciemnogrodem, katoniaziolami, bo kupka komórek nie może być człowiekiem. I same podają wiek płodu, kiedy to niby staje się on dzieckiem ~12 tygodni.

I teraz mamy kolejną grupę, która uważa, tak jak Włosi, że aborcja postnatalna jest słuszna, że same narodziny nie dają prawa do bycia człowiekiem, a jedynie do bycia potencjalnym człowiekiem. Oni również śmieją się poprzednich grup i nazywają ich ciemnogrodem.


Widzicie analogię? Chciałbym, by niektóre osoby zrozumiały, że to, że nie uważają 8 dzielących sie komórek za człowieka, nie oznacza że inni ludzie są kretynami.

Ale ja tez nie uważam, by płód był człowiekiem i jakoś nikogo od kretyńskich katoli nie wyzywam. Co to za argument?

A że granica tzw. "wolności" się niebezpiecznie przesuwa i jak się słówko piśnie to od razu się jest ciemnogrodem to widać nie tylko w kwestii aborcji. Weź jedź do Skandynawii i powiedz, że podoba Ci się tradycyjny podział ról. Nie że powinien obowiązywać wszędzie, tylko że Tobie osobiście się podoba. Zobaczysz prawdziwe oblicze dzisiejszej tolerancji.

[zakonna]

aborcja dotyczy ciąży, ile razy można to mówić? Ludzie po urodzeniu nie mogą być poddani aborcji. Z definicji.
I niech sobie ludzie wierzą, że zygota to to samo co dziecko. Tylko niech nie narzucają tego poglądu innym.

[201607111042]

Napisane przez zakonna

aborcja dotyczy ciąży, ile razy można to mówić? Ludzie po urodzeniu nie mogą być poddani aborcji. Z definicji.
I niech sobie ludzie wierzą, że zygota to to samo co dziecko. Tylko niech nie narzucają tego poglądu innym.

Z ciekawości: do którego momentu dopuszczasz aborcję na życzenie? Późna aborcja (8 miesiąc np)to dla Ciebie zabójstwo?

---------- Dopisano o 18:49 ---------- Poprzedni post napisano o 18:47 ----------

A ci włoscy naukowcy mogą Ci odpowiedzieć, że możesz sobie wierzyć, że noworodek jest już osobą, ale nie narzucaj tego poglądu innym. Myślę, że o to chodzi Leszemu. Że ta granica przesuwa się coraz dalej.

[zakonna]

To załóżcie wątek o likwidacji ludzi po urodzeniu. ten jest o ABORCJI CZYLI USUWANIU CIĄŻY.

[Leszy]

Napisane przez cottan

Ale ja tez nie uważam, by płód był człowiekiem i jakoś nikogo od kretyńskich katoli nie wyzywam. Co to za argument?

A że granica tzw. "wolności" się niebezpiecznie przesuwa i jak się słówko piśnie to od razu się jest ciemnogrodem to widać nie tylko w kwestii aborcji. Weź jedź do Skandynawii i powiedz, że podoba Ci się tradycyjny podział ról. Nie że powinien obowiązywać wszędzie, tylko że Tobie osobiście się podoba. Zobaczysz prawdziwe oblicze dzisiejszej tolerancji.

Nie mówię oczywiście że każdy za aborcją wyzywa. Również nie każdy od pro-life wyzywa.

Napisane przez zakonna

aborcja dotyczy ciąży, ile razy można to mówić? Ludzie po urodzeniu nie mogą być poddani aborcji. Z definicji.
I niech sobie ludzie wierzą, że zygota to to samo co dziecko. Tylko niech nie narzucają tego poglądu innym.

Tak, wiem że dotyczy ciąży.
Ale etyki nie uczysz ani Ty, ani ja. Jeśli etycy postanowią, że aborcja postnatalna powinna być uznana na cały świecie, to tak się stanie i ktoś, kto będzie uważał jak Ty, ja czy Shanaya będzie uznany za ciemnogród.

Napisane przez cottan

Z ciekawości: do którego momentu dopuszczasz aborcję na życzenie? Późna aborcja (8 miesiąc np)to dla Ciebie zabójstwo?

---------- Dopisano o 18:49 ---------- Poprzedni post napisano o 18:47 ----------

A ci włoscy naukowcy mogą Ci odpowiedzieć, że możesz sobie wierzyć, że noworodek jest już osobą, ale nie narzucaj tego poglądu innym. Myślę, że o to chodzi Leszemu. Że ta granica przesuwa się coraz dalej.

Dokładnie o to mi chodzi.
Czy abortowanie płodu na jeden dzień przed narodzinami dalej jest aborcją, czy już zabójstwem?

[zakonna]

I w koło macieju to samo... Już mi się nie chce w kółko wałkować tego samego.

[201607111042]

Napisane przez zakonna

I w koło macieju to samo... Już mi się nie chce w kółko wałkować tego samego.

Ale ja Cię zapytałam z ciekawości, po prostu. Nie musisz odpowiadać, pisałaś coś że dopuszczasz aborcję do pewnego etapu to chciałam się dowiedzieć do jakiego i dlaczego. No pistoletu do głowy nie przykładam i nie każę elaboratów pisać.

[zakonna]

Nie, to nie było do ciebie, do leszego.
Do 8 tygodnia ciąży.

[ARAKSJEL]

[1=1999a18a2ffdaccef542471 663304a63305f1c5c;4871013 6]
To, że coś funkcjonuje w światku naukowców i etyków nie oznacza, że tak być powinno. Aborcja postnatalna to dla mnie zabójstwo urodzonego dziecka ubrane w "fachowe" słownictwo, które notabene nic nie zmienia bo zabójstwem nadal jest.[/QUOTE]Dla wielu normalna zwykła aborcja to także zabicie dziecka ,tak deprecjonowanego przez pewne kręgi do roli zarodka czy tam czegoś .Skoro argumenty typu dla dobra dziecka trzeba je w zarodku zlikwidować są tak popularne , to czemu nie zabijać dzieci już urodzonych ,można je bezboleśnie uśpić jak psa .Przecież to dla ich dobra ,a wiadomo że dla dobra dzieci można zrobić wszystko . Z resztą czy taki nowo urodzony osesek to dziecko ? sprawa mocno dyskusyjna ,jakieś zwierzęce odruchy ino .

[zakonna]

Wątek jest o usuwaniu ciąży, no ludzie. Weźcie przenieście dyskusje o postępowaniu po porodzie na inny wątek.
Poza tym, trochę mnie wpienia jak faceci tak gardłują za ochroną życia poczętego.

[Leszy]

Napisane przez zakonna

Wątek jest o usuwaniu ciąży, no ludzie. Weźcie przenieście dyskusje o postępowaniu po porodzie na inny wątek.
Poza tym, trochę mnie wpienia jak faceci tak gardłują za ochroną życia poczętego.

Droga zakonno. Jak głośno nie będziesz krzyczeć, nie zmienisz tego, że aborcja postnatalna istnieje i tyle. I że jest to uznane za przedłużenie aborcji. Ale rozumiem Twoje oburzenie. Myślę, że możesz w nim zauważyć oburzenie ruchu pro-life na argumenty ruchu pro-abortion.

I pokaż gdzie "gardłuję" za ochroną życia poczętego. Skoro czepiłaś się, że aborcja z definicji jest usunięciem ciąży, to pytam się Ciebie, czy usunięcie płodu na jeden dzień przed narodzinami jest aborcją wg Ciebie?

[1999a18a2ffdaccef542471663304a63305f1c5c]

Ja tam mogę być i ciemnogrodem. Dla mnie - osobiście - aborcja postnatalna dziecka, które się urodziło i jest w stanie przeżyć poza macicą to zabójstwo. I nie łapię ideologii ruchu pro-life. Jeszcze ich przeciw wobec aborcji "tradycyjnej" przyjmuję ale jeśli dorosła baba twierdzi, że zabicie dwulatka to aborcja postnatalna to klękajcie narody.

[zakonna]

NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO JAK ABORCJA POSTNATALNA, czego nie rozumiesz w słowie aborcja? To, że ktoś sobie wymyślił taki termin nie oznacza, że to istnieje.
Dziecko urodzone w 8 miesiącu może spokojnie żyć poza macicą.
Do czasu jak wygląda jak gad/obcy można usuwać.

[kennedy]

Nie ma ruchu pro abortion tylko pro choice.

[1999a18a2ffdaccef542471663304a63305f1c5c]

Napisane przez ARAKSJEL

Dla wielu normalna zwykła aborcja to także zabicie dziecka ,tak deprecjonowanego przez pewne kręgi do roli zarodka czy tam czegoś .Skoro argumenty typu dla dobra dziecka trzeba je w zarodku zlikwidować są tak popularne , to czemu nie zabijać dzieci już urodzonych ,można je bezboleśnie uśpić jak psa .Przecież to dla ich dobra ,a wiadomo że dla dobra dzieci można zrobić wszystko . Z resztą czy taki nowo urodzony osesek to dziecko ? sprawa mocno dyskusyjna ,jakieś zwierzęce odruchy ino .

Dlatego przeciwnicy aborcji nie dokonają.

[Leszy]

[1=1999a18a2ffdaccef542471 663304a63305f1c5c;4871100 8]Ja tam mogę być i ciemnogrodem. Dla mnie - osobiście - aborcja postnatalna dziecka, które się urodziło i jest w stanie przeżyć poza macicą to zabójstwo. I nie łapię ideologii ruchu pro-life. Jeszcze ich przeciw wobec aborcji "tradycyjnej" przyjmuję ale jeśli dorosła baba twierdzi, że zabicie dwulatka to aborcja postnatalna to klękajcie narody.[/QUOTE]

Nie wiem co na temat aborcji postnatalnej ruch pro-life. Musiałbym do niego należeć. Zapytaj się kogoś od nich co o tym sądzą.

Napisane przez zakonna

NIE MA CZEGOŚ TAKIEGO JAK ABORCJA POSTNATALNA, czego nie rozumiesz w słowie aborcja? To, że ktoś sobie wymyślił taki termin nie oznacza, że to istnieje.
Dziecko urodzone w 8 miesiącu może spokojnie żyć poza macicą.
Do czasu jak wygląda jak gad/obcy można usuwać.

Udowodnij. Chyba że nie ma bo Ty tak chcesz.

Aborcja? Sztuczne zakończenie ciąży. Taka jest definicja zwykłej, normalnej aborcji. Jak nie wierzysz, to sprawdź sobie. Nie ma tam nic o tym czy płód przypomina dziecko, czy przypomina obcego. I w myśl tej aborcji można usuwać płód w wieku 8 miesięcy. Zgadzasz się na to?

[1999a18a2ffdaccef542471663304a63305f1c5c]

Napisane przez Leszy

Nie wiem co na temat aborcji postnatalnej ruch pro-life. Musiałbym do niego należeć. Zapytaj się kogoś od nich co o tym sądzą.



Udowodnij. Chyba że nie ma bo Ty tak chcesz.

Aborcja? Sztuczne zakończenie ciąży. Taka jest definicja zwykłej, normalnej aborcji. Jak nie wierzysz, to sprawdź sobie. Nie ma tam nic o tym czy płód przypomina dziecko, czy przypomina obcego. I w myśl tej aborcji można usuwać płód w wieku 8 miesięcy. Zgadzasz się na to?

Nie do mnie ale odpowiem. Fizycznie można. W sensie - jakby ktoś się uparł. Ale w praktyce po to jest ustalony pewien termin aby płód nie odczuwał bodźców, czyli przed wykształceniem układu nerwowego.
Ja się na to nie zgadzam.


Poza tym szukam Leszy definicji aborcji postnatalnej i nie mogę znaleźć. Czy o tym procesie mówią tylko ci włoscy naukowcy i kilku etyków?


I nie rozumiem dlaczego w cytowanym przez Ciebie wywodzie włoskich uczonych po śmierci dziecka ma pojawić się koncern kosmetyczny?

[201607040940]

Sądząc z Twoich postów Leszy myślałam że aborcja postnatalna to jakiś ogólnoświatowy trend. Nie jest tak. Kilku etyków wymyśliło termin który jak słusznie zauważyłeś na ukryć słowo dzieciobójstwo.

[zakonna]

Nie ma czego udowadniać, aborcja to przerwanie ciąży, po porodzie to nie jest już aborcja.
Usuwanie do określonego przez medycynę i prawo terminu. Na to się zgadzam w przypadku ciąży zdrowej.
Ja mam wykształcony system nerwowy i mogę nawet skomunikować, że odczuwam emocje. I jakoś mnie nikt nie chce chronić przed dewastacją psychiki jakiej dokonałaby ciąża oraz poród. Ja też jestem życie poczęte przecież.

[Leszy]

[1=1999a18a2ffdaccef542471 663304a63305f1c5c;4871132 3]Nie do mnie ale odpowiem. Fizycznie można. W sensie - jakby ktoś się uparł. Ale w praktyce po to jest ustalony pewien termin aby płód nie odczuwał bodźców, czyli przed wykształceniem układu nerwowego.
Ja się na to nie zgadzam.[/QUOTE]

Ja również. Ale jak widać, definicja aborcji dopuszcza dokonanie de facto dzieciobójstwa.

[1=1999a18a2ffdaccef542471 663304a63305f1c5c;4871132 3]Poza tym szukam Leszy definicji aborcji postnatalnej i nie mogę znaleźć. Czy o tym procesie mówią tylko ci włoscy naukowcy i kilku etyków?[/QUOTE]

Ujednoliconej definicji nie ma, z tego co mi wiadomo. Natomiast oryginalna nazwa (after-birth abortion) która jest w obiegu, spełnia póki co taką luźną definicję tego zabiegu. Problemem jest zdefiniowany "płód" ale jak widać po Włochach, można to obejść i dodać nową nazwę.

W dużej mierze (jeśli chodzi o rozgłos) tak. Choć etyków jest więcej. W Holandii już to funkcjonuje od czasów protokołu z Groningen. Póki co są to jedynie noworodki "na granicy przeżycia". Lekarz może podjąć decyzję o nie próbowaniu uratowania noworodka, jeśli matka wyrazi taką zgodę.

Podpowiem, że np. mój brat mógłby z powodu czegoś takiego nie istnieć. Urodził się jako wcześniak i trzeba było go ratować, podtrzymywać przy życiu na początku. Ale jest teraz normalnym nastolatkiem. Myślę, że wiele jest wcześniaków, które spokojnie przeżywają i żyją godnie. Natomiast matka przerażona, że dziecko może się męczyć może zdecydować na aborcję postnatalną, gdyby była ona powszechna i akceptowalna.

[1=1999a18a2ffdaccef542471 663304a63305f1c5c;4871132 3]I nie rozumiem dlaczego w cytowanym przez Ciebie wywodzie włoskich uczonych po śmierci dziecka ma pojawić się koncern kosmetyczny?[/QUOTE]

Domyślam się, że chodzi o utylizację "odpadu".

Napisane przez Gosiaczek1969

Sądząc z Twoich postów Leszy myślałam że aborcja postnatalna to jakiś ogólnoświatowy trend. Nie jest tak. Kilku etyków wymyśliło termin który jak słusznie zauważyłeś na ukryć słowo dzieciobójstwo.

Ależ nie, dzięki wszystkim bóstwom i demonom. Natomiast jak już wspomniałem działa to już w praktyce. Wg mnie tylko kwestią czasu jest (nieważne czy lat, czy dekad), by stało się to normalnym zabiegiem.

Jest to jednak bardzo obrazowy przykład, który pokazuje co może się stać, do czego może dojść pewna idea, jeśli będzie odpowiednio zmanipulowana.

[201607040940]

Napisane przez Leszy

Wg mnie tylko kwestią czasu jest (nieważne czy lat, czy dekad), by stało się to normalnym zabiegiem.

nie pamiętam tytułu tego opowiadania sf ale chodziło o eutanazję osób chorych i kalekich. Ofiarą ustawy padł też jej inicjator, którym po latach od jej ustanowienia żadne z dzieci nie chciało się zająć a był stary i chory.

Czytałam że całe lata temu noworodków "nierokujących" , upośledzonych nie ratowano tylko pojono. Czytałam wypowiedź położnej na ten temat. Nie wiem czy nadal się coś takiego praktykuje - ale sądzę że w Polsce już nie. I chyba decyzja nie była podejmowana po konsultacji z matką czy rodzicami. Po prostu to robiono.

[ARAKSJEL]

[1=1999a18a2ffdaccef542471 663304a63305f1c5c;4871132 3]



I nie rozumiem dlaczego w cytowanym przez Ciebie wywodzie włoskich uczonych po śmierci dziecka ma pojawić się koncern kosmetyczny?[/QUOTE]Oj tam oj tam ,pijesz pepsi ?