|
|
#211 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: Bawaria
Wiadomości: 24 540
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Cytat:
![]() Kar nie ma właściwie, ja mam kochane dzieci, serio, radziłam sobie z nimi spokojnie, jakoś mi nigdy nie robili większych szopek, mimo, że była ich dwójka to byli do ogarnięcia mimo różnych mniejszych wyskoków. Tak jak pisze Łajka, nie wiem co by było gdybym miała inne dzieci, to jest loteria, lubię jednak mysleć , że to jakie moje dzieci są i były to też zasługa mojego i ich taty podejścia do nich ![]() Wracając do nagród, to ja nigdy nie zapomnę moich byłych sąsiadów, których syn uczył się dość średnio, chociaż zdolna bestia była. Chyby już pisałam o tym. W pewnym momencie rodzice wpadli na pomysł żeby młodemu płacić za oceny, już nie pamiętam jaka była stawka, ale oczywista za 1 najwyższa (przypominam, że mieszkam w Niemczech). Co za pomysł, pomyślałam wtedy, nosz się przejada na tym jak nic, nie znam poradnika czy psychologa ani żadnego innego fachowca czy rodzica uważającego się za rozsadnego, który polecałby płacenie dziecku za oceny. A u sąsiadów to zadziałało jak złoto, chłopak się bardzo podciągnął, świetnie mu szło w szkole i co ciekawe do dziś super sobie radzi, chociaż płacenie za oceny juz dawno nie obowiązuje, dzieciak sobie wyrobił nawyk uczenia, zobaczył, że dużo czasu to nie zabiera, ma bardzo dobra pamięć i wiedzę dość obszerną a oceny ma takie, że może iść na każde studia jakie sobie wymarzy, . Tak w ramach ciekawostki opowieść.
__________________
Nie jestem na tyle młody żeby wiedzieć wszystko J.M. Barrie Afazja, darmowa strona z cwiczeniami! |
|
|
|
|
|
#212 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2002-12
Wiadomości: 12 780
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Cytat:
Jaki my mieliśmy wtedy luuuz ![]() Zweryfikowałam trochę swoje nastawienie i już się tak nie spinam w pewnych kwestiach, bo po prostu inaczej się nie da. Tym bardziej jak różnica pomiędzy dziećmi jest niecałe dwa lata. Wtedy na prawdę trudno jest tłumaczyć i poświęcić tyle uwagi starszemu co młodszemu (mówię o pierwszych miesiącach). Tak więc Klarissa, doskonale Cię rozumiem
__________________
https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1117911 |
|
|
|
|
|
#213 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-09
Wiadomości: 18 255
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Cytat:
, nie mam żadnej tablicy z buźkami/naklejkami czy coś w ten deseń, nie idziemy na lody z powodu "udanego" tygodnia itp. Ja też myślę, że podejście ma ogromne znaczenie. Wystarczy, że jest nerwowy dzień, któreś z nas fuknie niepotrzebnie i dziecko jak jeż ![]() Ale jednak była to przygoda obarczona wysokim ryzykiem
__________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~ Nigdy nie porównuj tego, co masz w środku, z tym, co ktoś inny ma na zewnątrz. H. MacLeod .
|
|
|
|
|
|
#214 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: Bawaria
Wiadomości: 24 540
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Cytat:
![]() Ale jak jest np jakis "osiąg" w szkole czy np w jakimś konkursie, to jest świętowanie. Ja do końca nie wierzyłam, że to sie uda i obserwowałam z wielkim zdziwieniem, szczególnie jak przestali płacić, bo ciekawa byłam czy chłopak bez "gratyfikacji" dalej dobre stopnie będzie przynosił.
__________________
Nie jestem na tyle młody żeby wiedzieć wszystko J.M. Barrie Afazja, darmowa strona z cwiczeniami! |
|
|
|
|
|
#215 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-09
Wiadomości: 18 255
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Cytat:
__________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~ Nigdy nie porównuj tego, co masz w środku, z tym, co ktoś inny ma na zewnątrz. H. MacLeod .
|
|
|
|
|
|
#216 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-05
Lokalizacja: ZWA :)
Wiadomości: 12 858
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Cytat:
Przeraża mnie podejście niektórych mam, które wszystko wiedzą lepiej. jakikolwiek odchył od ich normy wiąże się z pouczaniem innych. Dziecko nie chce powiedzieć o co mu chodzi, po akurat nie chce mu się gadać w tej chwili, to już oznaka tego że boi się matki. Psycholog zalecił system kar i nagród - źle bo kary nic nie dają. Mama, która pozwala swojemu dziecku na wszystko uważa się za super, bo dziecko nie ma stresów. Inne mamy naraz robią się złe, bo krzykną, tupna, ukarają. Przeraża mnie jak czytając dwa posty o jakimś dziecku można tak łatwo wydawać opinię o nim. Trochę to nie fajne. Czyli nagroda jest tylko za duże osiągnięcia? My mamy buźki, są różne zadania, typu sprzątanie, zasypianie, pomoc innym itp. Ocena na koniec dnia, super frajda, sama nakleja. Na koniec tygodnia nagroda, i nie za maksymalną ilość dobrych buziek, tylko za większość. Nie zdarzyło się aby nagrody nie było. Taka tablica super wpłynęła na moją córkę, każdemu polecam. |
|
|
|
|
|
#217 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-04
Lokalizacja: tam, gdzie kończy się Internet
Wiadomości: 30 611
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Tamlin, po kilku postach opinoa jest nie tylko o dziecku ale o matce, tacie, psychologu i w ogole o wszystkich
__________________
♥ ♥ ♥ Komentuj. Nie obrażaj. |
|
|
|
|
#218 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-09
Wiadomości: 18 255
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Cytat:
, na dodatek z frontu osób wychowujących dziecko podobnie do mnie.Przecież tak wygląda dyskusja - dzielenie się swoimi poglądami i podawanie argumentów na ich obronę. Co do psychologa i jego zaleceń - są po prostu różne szkoły, nie każda do wszystkich przemawia, dudipopka napisała, że ją te kary i nagrody przekonują, OK, nie piszę jej, co ma robić i że jest jakaś tam, tylko piszę o swoich odczuciach i swoim stosunku do takiego podejścia. IMO ta dyskusja przebiega spokojnie, póki nie pojawiają się wstawki właśnie takie, jak Twoje: "Zdaniem większości powinnaś grać do usranej śmierci bo przecież obiecałaś i nie wolno brzydko traktować dzieci Uważaj zebyś zaraz nie została zlinczowana za to"
__________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~ Nigdy nie porównuj tego, co masz w środku, z tym, co ktoś inny ma na zewnątrz. H. MacLeod .
|
|
|
|
|
|
#219 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-05
Lokalizacja: ZWA :)
Wiadomości: 12 858
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Cytat:
) nie podoba się zdanie innych.Poza tym niewiem dlaczego uważasz że piszę o Tobie ciągle. Wybacz ale nie. Piszę ogólnie. Ty piszesz o swoich odczuciach i podejściu ja też. Nie podoba mi się krytykowanie innych za swoje metody, każde dziecko jest inne, każda historia jest inna, powinno się to uszanować. Przerażające, że kilka postów pozwala poznać innym człowieka na tyle, aby wydawać o nim opinię. |
|
|
|
|
|
#220 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-09
Wiadomości: 18 255
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Cytat:
![]() No OK, ale i tak uważam, że ta dyskusja na razie trzyma jako taki poziom
__________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~ Nigdy nie porównuj tego, co masz w środku, z tym, co ktoś inny ma na zewnątrz. H. MacLeod .
|
|
|
|
|
|
#221 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: Bawaria
Wiadomości: 24 540
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Cytat:
Po prostu nigdy nie przyszło mi do głowy, żeby za normalne zachowania nagradzać a jak moje dzieci były małe to jeszcze nie było słychac o, dla mnie chorych, pomysłach w rodzaju "buziek". A ja sama byłam na tyle mało kreatywna , że nie wpadłam na to, żeby za norme nagradzać. Jedno z moich dzieci było niejadkiem a nie przyszło mi do głowy, żeby go nagradzać za jedzenie, to tak, jakby dziecko nagradzac za to, że raczy oddychać. Może piszę tak dlatego, że miałam i mam naprawdę "dobre" dzieci, a może miałam i mam "dobre" dzieci dlatego, że ich nie nagradzałam za to, ze robią to co do nich należy. Od najmłodszych lat były uczone (obserwując nas), ze każdy coś w życiu robi, ma jakieś obowiązki, że jakieś zasady (także grzecznosci wobec innych) obowiązują. Nie wiem, jak pisałam, lubie myslec, że dzieci mam fajne, bo wpłynęło na nie moje i ich taty postępowanie
__________________
Nie jestem na tyle młody żeby wiedzieć wszystko J.M. Barrie Afazja, darmowa strona z cwiczeniami! |
|
|
|
|
|
#222 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-09
Wiadomości: 17 086
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Tamlin111 dajesz dziecku tzw. buźkę za zasypianie?
|
|
|
|
|
#223 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-05
Lokalizacja: ZWA :)
Wiadomości: 12 858
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Cytat:
A buźki, cóż, nam były pomocne, kilka małych rzeczy stawało się na koniec dnia wielkim osiągnięciem, wstała rano bez marudzenia, umyła ząbki ładnie a nie udawała, zjadła w przedszkolu obiadek, pomogła mi zetrzeć kurze, zajęła się bratem jak ją poprosiłam, wyszła z psem. Małe rzeczy pojedynczo, razem są nie małym wyzwaniem dla rozbrykanej 5-latki. Ona uwielbia buźki, sama je nakleja, zmienia plansze. Ona jest szczęsliwa widząc je zadowolone, ja jestem szczęśliwa że moje dziecko przestaje być diabełkiem. ---------- Dopisano o 09:43 ---------- Poprzedni post napisano o 09:39 ---------- Ogólnie napisałam zasypianie, na to składa się wieczorna toaleta, grzeczne pójście do łóżka a nie grasowanie do północy, wyłączenie bajek kiedy jej się każe. Nagradzam to, ponieważ akurat takie czynności były u nas dość częstym problemem. |
|
|
|
|
|
#224 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-08
Lokalizacja: Toruń
Wiadomości: 5 704
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Ja nie jestem najlepsza mamą i mam dość trudne dzieci
cześć dziewczyn wie bo sporo sie tez radzilam, na starsza ani buźki ani perspektywa nagrody by nie zadziałała ...Forum nauczyło mnie jednego dzieci są przeróżne ale czasem coś przeczyta, dopytales i dopasuje do moich specyficznych potomków ![]() Jest mi przykro jak widzę ocgrzaniAne na ulicy dziecko, ale wiem ze i mńie sie to zdarza żeby przywołać niezależna córkę do porządku (jak np jeździmy rowerami) i 10 prośba nie daje minimalnego rezultatu, bo ona wie lepiej ...
__________________
Apolonia rośnie poza brzuchem od 03.09.2007'
Bruno dołączył do nas 28.02.2011' |
|
|
|
|
#225 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-11
Lokalizacja: duplinek
Wiadomości: 12 929
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
kazdemu wedlug potrzeb i tyle. dziewczyny w kazda strone- swiata nie zmienicie, jak ktos jest przeciwnikiem czy zwolennikiem kar to chyba go do innych racji trudno przekonac. przynajmniej tyle wywnioskowalam z tego typu dyskusji na tym forum
__________________
https://wizaz.pl/forum/showthread.php?p=43221823 #post43221823 wymienie Tresor Midnight Rose |
|
|
|
|
#226 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-11
Wiadomości: 16 431
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Cytat:
![]() Fajnie, że ktoś mnie rozumie ![]() Zawsze to tak jest, że teoria swoje, praktyka swoje. Wczoraj sobie pomyślałam "a może ja jestem za surowa" wieczorem byłam na zakupach, kupiłam coś dla córki (tak, wiem, wiem zabijam swoje wyrzuty sumienia przedmiotami :P ale to dlatego, że kupowałam też coś dla synka) i mówię rano "wiesz, jak będziesz grzeczna to mam dla ciebie niespodziankę" i co się stało? Efekt dokładnie odwrotny, ryk nie z tej ziemi, nie będzie się ubierać, nie będzie myć zębów, nie będzie jeść śniadania bo ona chce niespodziankę... Potem była umowa: jedna bajka po śniadaniu. Właśnie już 2h męczy i jęczy, że chce bajkę (stan śniadania - ugryziona jedna kanapka). Wszelkie umowy z moją córeczką są funta kłaków nie warte, bo ona obieca owszem wszystko, ale żeby to jeszcze dotrzymać to już gorzej...
__________________
Mam dwoje okruszków - jeden większy, a drugi całkiem malutki ![]() |
|
|
|
|
|
#227 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-05
Lokalizacja: ZWA :)
Wiadomości: 12 858
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Cytat:
Na moją by niespodzianka i bajka podziałały prawidlowo - anioł |
|
|
|
|
|
#228 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-11
Lokalizacja: duplinek
Wiadomości: 12 929
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
tamlin a zwrocilas uwage np na to ze miedzy twoja corka a corka Klarissy jest jednak spora roznica wieku? to co dziala u 5 czy 6- latka wcale niekoniecznie zadziala u 3latka, kazdy przedzial wiekowy ma swoja specyfike a akurat przekora jest chyba dosc charakterystyczna w grupie wiekowej 3-latkow
__________________
https://wizaz.pl/forum/showthread.php?p=43221823 #post43221823 wymienie Tresor Midnight Rose |
|
|
|
|
#229 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-09
Wiadomości: 18 255
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Cytat:
__________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~ Nigdy nie porównuj tego, co masz w środku, z tym, co ktoś inny ma na zewnątrz. H. MacLeod .
|
|
|
|
|
|
#230 | |
|
wańka wstańka
Zarejestrowany: 2012-12
Wiadomości: 12 455
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Cytat:
Nie będę tutaj rozpisywać się na temat potencjalnych przyczyn takiego stanu rzeczy, bo mozliwosci jest mnóstwo. Miramej dyskusja polega na wymianie informacje, rozpatrywaniu róznych kwestii. Gdy jednak pojawia się okazja do spojrzenia na sprawę z innej strony, cienia krytyki w stosunku do metod , o których piszesz to wypalasz: przeciez pisze o swoim dziecku i swoich metodach- przeciez mi wolno ![]() Twoje dziecko nie jest w zadnym razie wyznacznikiem czegokolwiek. A dyskusja w temacie na tym poziomie nie ma zupełnie sensu.
__________________
nauczycielu, zajrzyj
|
|
|
|
|
|
#231 | ||
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-09
Wiadomości: 18 255
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Cytat:
, a moje "wypalanie", że piszę o swoim dziecku i swoich metodach dotyczyło Twojej takiej wypowiedzi:"Mozesz sobie wierzyc w o chcesz. Wez tylko pod uwagę, ze ludzie sa rózni,nie mozna ich trakowac jednakowo. Twoje metody działaja u ciebie, u innego dziecka moga być bezuzyteczne." A że mi wolno pisać, dotyczyło tego: "System kar i nagród warto dostosować do dziecka i jego sytuacji. Dudidopka konsultowała się z psychologiem, który ma wiecej informacji o dziecku i rodzinie niz wizazanki. Nie ma podstaw, zeby te metody z góry przekreślać czy krytykować." Jakoś mam wrażenie, że nie rozumiesz, co pisałam, ale to nic. Jeśli Ci poziom dyskusji nie odpowiada, proponuję, żebyś nie brała w niej udziału. Cytat:
EOT
__________________
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~ Nigdy nie porównuj tego, co masz w środku, z tym, co ktoś inny ma na zewnątrz. H. MacLeod .
|
||
|
|
|
|
#232 | |
|
wańka wstańka
Zarejestrowany: 2012-12
Wiadomości: 12 455
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Cytat:
A stwierdzenie nie jest az tak kategoryczne
__________________
nauczycielu, zajrzyj
|
|
|
|
|
|
#233 | ||
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-05
Lokalizacja: ZWA :)
Wiadomości: 12 858
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Cytat:
A 3-latek fakt przekorny jest. Swoją droga nawet nie wiedziałam że dziecko ma 3 lata ![]() Cytat:
Na jakiej podstawie wyciągasz takie poważne wnioski, którymi w tym momencie podważasz Ty autorytet matki? |
||
|
|
|
|
#234 | |
|
wańka wstańka
Zarejestrowany: 2012-12
Wiadomości: 12 455
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Cytat:
Tamlin ja niepiszę, o rzeczach, o których nie mam pojęcia. Mam wykształcenie kierunkowe związane z wychowaniem dzieci, jak równiez doświadczenie zawodowe w tym kierunku.A w związku z tym, ze moje dziecko potrzebuje specyficznego podejścia cały czas się dokształcam i konsultuję się z profesjonalistami bardziej doświadczonymi ode mnie. Moje stwierdzenie nie ma negatywnego zabarwienia. Na czym je opieram? Między innymi na tym, ze dziecko nie współpracuje, nie wykonuje poleceń, jest oporne. I nie jest to stan krótkotrwały, zalezny od drobnych zmian : typu nastrój związany z pogodą. I nie,nie jest to diagnoza, to jest moja obserwacja. Diagnoza byłaby wtedy, gdyby wszystkie mozliwe czynniki zostałyby wzięte od uwagę.
__________________
nauczycielu, zajrzyj
|
|
|
|
|
|
#235 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Lokalizacja: Bawaria
Wiadomości: 24 540
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Cytat:
A poza tym nie przyszło Ci do głowy, że na wizażu też mogą się wypowiadać specjaliści? I że osoby tu wypowiadające się opierają się nie na "kilku postach" ale na tym co ktoś pisze od dłuższego czasu.
__________________
Nie jestem na tyle młody żeby wiedzieć wszystko J.M. Barrie Afazja, darmowa strona z cwiczeniami! Edytowane przez Luba Czas edycji: 2013-06-12 o 11:44 |
|
|
|
|
|
#236 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-11
Lokalizacja: duplinek
Wiadomości: 12 929
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Cytat:
bo jak dla mnie kontekst "miedzy wierszami" jest taki- twoje metody nie dzialaja masz przekorne dziecko- a mojej nie pozwole ogladac bajki i jest aniol- czyt. moje metody sie sprawdzaja jak dla mnie taki byl podtekst
__________________
https://wizaz.pl/forum/showthread.php?p=43221823 #post43221823 wymienie Tresor Midnight Rose |
|
|
|
|
|
#237 | ||
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-05
Lokalizacja: ZWA :)
Wiadomości: 12 858
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Cytat:
Cytat:
Po prostu u mnie te metody działają i na prostym przykładzie widac że dzieci są różne, nie można ich wkładać do jednego wora i tym samym oceniać metod wychowawczych innych. Co na jedne dziecko działa, na inne już nie.Poza tym nie można pisać "twoje metody się nie sprawdzają, moje tak", w tym kontekście, bo metoda jest taka sama, dziecko tylko inne. |
||
|
|
|
|
#238 | |
|
wańka wstańka
Zarejestrowany: 2012-12
Wiadomości: 12 455
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Cytat:
Mam wrazenie, ze niewiele rozumiesz. Jezeli rodzic ma problem z zachowaniem dziecka i chce zrobic coś, by było obojgu łatwiej to wszelka konstruktywna pomoc (komentarze czy krytyka) jest wazna. Chodzenie na paluszkach wokół trudego tematu niczego nie zmieni. Rozmowa moze pomóc.
__________________
nauczycielu, zajrzyj
|
|
|
|
|
|
#239 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-05
Lokalizacja: ZWA :)
Wiadomości: 12 858
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Cytat:
Ja nie lubię czegoś takiego i wyrażam swoje zdanie, tak jak Ty to robisz. Czy to powód do stwierdzeń ze niewiele rozumiem? |
|
|
|
|
|
#240 | |
|
wańka wstańka
Zarejestrowany: 2012-12
Wiadomości: 12 455
|
Dot.: Brzydkie traktowanie dzieci
Cytat:
Czytam jej posty na wiazazu od dawna i nie raz dyskutoałam z nią w róznych watkach. I na tym kończę kwestię mojego komentarza w odniesieniu do wypowiedzi Klarissy- bo uwazam, ze to niefajnie mówić o nieobecnych ![]() Jak piszę o czymś na wizazu to liczę się z tym, ze moze to zostać skomentowane. Bez względu na to czy pytam o poradę czy też nie. Uwazam, ze zupełnie nie rozumiesz problemu i masz trudność z czytaniem ze zrozumieniem. W wychowywaniu dziecka najwazniejsze jest dziecko. Potrzeby rodzica idą na drugi plan. Odrobina dyskomfortu rodzica jest niczym, jeśli dziecko dzięki temu będzie mogło funkcjonować lepiej, lepiej się rozwijać. Gdyby rodzicielstwo było czymś łatwym i bezproblemowym- nie byoby tego watku. I mam wrazenie, ze własnie tego nie rozumiesz Jeśli chodzi o mnie: dotknęła mnie konstruktywnai niekonstruktywna krytyka (w związku z moim dzieckiem) nie raz. Jeśli ktoś mówił od rzeczy- ignoruję. Jak ktoś ma coś sensownego do powiedzenia (nawet dla mnie nieprzyjemnego) biorę to pod uwagę, rozwazam, analizuję i decyduję co zrobić dalej. .
__________________
nauczycielu, zajrzyj
|
|
|
|
![]() |
Nowe wątki na forum Być rodzicem
|
|
|
| Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 07:15.














) nie podoba się zdanie innych.



