Twój ortodonta-opinie Kraków

[Starlett]

Tak, możliwe. Za wyciski też płacisz.

[alutka001]

Napisane przez paulka12

Słuchajcie mam baaaaardzo chyba głupie pytanie.
Czy po konsultacji możliwe jest zabranie swoich zdjęć i wycisków od orto?
Zdjęć pewnie tak, ale co z wyciskami?
Dostałam namiary na dobrą orto w moim mieście. Chciałabym ją tez odwiedzić ale szkoda mi kasy na robienie tego samego jeszcze raz....

Wie ktoś?
Tak szybko....
Bo wizyta już jutro!

Ja zabrałam swoje odciski bez wiekszego problemu Powiedziałam że równolegle umówiłam sie na wizytę konsultacyjną u innego ortodonty bo zazwyczaj tak robię że zaciagam opini u kilku lekarzy i zgodzili się wypożyć mi moje odciski Zwał jak zwał ale cel osiagniety
PS. Chyba nawet z tej samej kliniki co Ty byłaś

[paulka12]

Dziękuję.

[paulka12]

Najnowsze doniesienia z placu boju.
Pewne jest jedno- moja szczęka będzie niebawem wyglądać jak pole bitwy

Byłam na przedstawieniu planu leczenia. BEZPŁATNYM
Nie wiem, czy forumowa pomoc podziałała, bo się nie przyznałam, że ja to ja, ale faktem jest, że nic nie zapłaciłam (no chyba że to normalna procedura a ja się ciesze jak dziecko)

Z pozytywów - wizyta była przyjemniejsza, mąż zaakceptował uwzględnienie aparatu w planie rocznym więc zaczynam działać
Z mniej przyjemnych - muszę usunąć 4 zęby (jedną ósemkę, bo jest za bardzo zniszczona, żeby ratować a resztę, żeby zrobić miejsce na moje wielgachne jedynki) na jutro jestem umówiona na usunięcie 2 pierwszych zębów, potem druga dwójka, leczenie kilku i mogę zaczynać.
Separacje mam mieć przez 10 dni do dwóch tygodni! Strasznie długo mi się to wydaje, tym bardziej, że to ponoć mało sympatyczne jest
Na założenie aparatu na górę umówiłam się na chyba 4 lipca, ale
spróbuję się wyrobić wcześniej.

No to zaczynamy! Jestem podekscytowana, przerażona, ciekawa... wszystko na raz!

Pozdrawiam wszystkich i przenoszę się na właściwy wątek!

[0270e14ff9a0aac76369a68684a50d4637b02277_5d51ef85a4c86]

Napisane przez paulka12

(....)(Choć dziś podczas kupowania papierosów, pani w kiosku poprosiła mnie o pokazanie dowodu, więc chyba nie jest najgorzej)

Nie żebym się bawił w jakiegoś kaznodzieję, ale: RZUĆ te fajki w jasną cholerę. Szkoda zdrowia. Zaoszczędzone pieniądze odłóż na wizyty; po wyrwaniu zębów nie będziesz mogła palić przez któryś dzień - takie zalecenie no i jest tyle innych rzeczy, na które możesz odjechać. Koniecznie chcesz na raka krtani lub płuc, lub zawał, lub coś jeszcze związanego z paleniem? (i nie szukać sobie wymówki, że całkiem zdrowi ludzie z dnia na dzień też mogą zapaść na jakieś paskudne choróbsko). Uwierz mi - da się rzucić; jak mojego ojca przycisnęło, to rzucił od razu.

Napisane przez paulka12

Generalnie trochę późnawo na naprawianie mojego boskiego uśmiechu
No ale, mówią, że lepiej później, niż wcale nie.....?
Jeszcze parę lat i mogłabym raczej o protetyku myśleć

Wówczas mogłoby się okazać, że żeby z protetyką ruszyć, to i tak musiałabyś mieć wcześniej aparat. No i prawidłowy zgryz to mniejsze zużycie zębów – czysty pragmatyzm z nutą estetyki.

Napisane przez paulka12

Byłam na przedstawieniu planu leczenia. BEZPŁATNYM
Nie wiem, czy forumowa pomoc podziałała, bo się nie przyznałam, że ja to ja, ale faktem jest, że nic nie zapłaciłam (no chyba że to normalna procedura a ja się ciesze jak dziecko)

Rozumiem, że zostałaś jednak w Ortomanii? Poczytaj sobie zatem na ich stronie - ta wizyta miała być bezpłatna.

No i zawiodłem się na Tobie - myślałem, że zapytasz dr o mnie

Napisane przez paulka12

Z pozytywów - wizyta była przyjemniejsza

Tzn? Nie było potoku medycznych terminów tylko jakoś przystępnie wytłumaczone? No widzisz, dopiero teraz to przeczytałem, a dziś też byłem na założeniu separacji; ale następnym razem pochwalę Panią dr za zmianę postawy – jakaś nagroda musi być, nie ?

Napisane przez paulka12

Z mniej przyjemnych - muszę usunąć 4 zęby (jedną ósemkę, bo jest za bardzo zniszczona, żeby ratować a resztę, żeby zrobić miejsce na moje wielgachne jedynki) na jutro jestem umówiona na usunięcie 2 pierwszych zębów, potem druga dwójka, leczenie kilku i mogę zaczynać.

Trochę spóźniona porada - ale proś o usunięcie pozostałych zębów w sposób atraumatyczny (zresztą zawsze powinno być atraumatycznie, żeby zębodół nie wyglądał jak wulkan po erupcji). Poleciłbym Ci kogoś z Nowej Huty, ale teraz to już "po ptokach".

Napisane przez paulka12

Separacje mam mieć przez 10 dni do dwóch tygodni! Strasznie długo mi się to wydaje, tym bardziej, że to ponoć mało sympatyczne jest

Dzisiaj miałem założoną separację - tylko 3 gumki - i nic nie czuję i raczej czuł już nie będę (toporna mózgownica nie radzi sobie nawet z należytą interpretacją impulsów nerwowych). Napiszę Ci to co powiedział mi endodonta - członek PTE - z którym gadałem o zębie 46: pan nie traktuj ludzi jak maszyny - nawet jak ludzie są do siebie podobni, to mogą inaczej reagować na te same rzeczy. Zatem: to, że ktoś tam pisze, iż go boli/nie boli nie znaczy, że u Ciebie będzie identycznie.

Napisane przez paulka12

Na założenie aparatu na górę umówiłam się na chyba 4 lipca, ale
spróbuję się wyrobić wcześniej.

Ale Ty pędzisz; ale 4 lipca to i tak niedziela zaś po opisie mogę się tylko domyślać, że zęby do wyrwania są na górze, tak?

Mam nadzieję, że dentysta zaproponuje Ci dłuższą przerwę między ekstrakcjami, żeby skrzep w zębodołach uformował się prawidłowo – lepiej, żeby nie przytrafił Ci się suchy zębodół. Tzn. żeby najpierw wyrwać zęby po jednej stronie szczęki, a później po drugiej – abyś mogła jeść jedną stroną; z żuchwy to już chyba nic nie będzie usuwane?

Napisane przez paulka12

Pozdrawiam wszystkich i przenoszę się na właściwy wątek!

Właściwy wątek....a czekaj, już wiem - to ten o włosach (choć tytuł tematu zgoła inny, ale to pewnie tak dla zmyłki), gdzie czasem pojawia się coś o aparatach. Też się tam niedługo przeniosę - coś niecoś napiszę + zamieszczę foty zębów wkomponowanych w szpetną mordę - w końcu obiecałem.

PS. Na wizycie poprzedniej żartowałem sobie, że chcę separację na 2 tygodnie żeby pocierpieć sobie i przyzwyczajać się do aparatu. Dzisiaj jednak – ponieważ nic nie czułem po wciśnięciu gumek (a topornie dwie gumki wchodziły) powiedziałem, że skoro nic nie czuję, to nie ma sensu jałowo czekać 2 tygodnie - niech zacznie wreszcie coś boleć, nie?

Zatem już 9 lipca aparat na dół.

[paulka12]

hej Andrew, czekam więc aż przeniesiesz sie ze mną na odpowiedni wątek, ten zostawmy tym, którzy chcą wydać opinię o orto

Zmieniłam wizytę u orto: 12 lipca separacja, 21- go aparat
Jak widzisz- jestem skrajnie zdeterminowana

A za założenie separacji się płaci?
Tak na wypadek, gdybym nie doczytała na stronie...

---------- Dopisano o 20:56 ---------- Poprzedni post napisano o 20:34 ----------

Acha, a fajki rzucam w dniu założeniu aparatu.
Po pierwsze dlatego, że zakładam ceramiczny i chcę żeby był estetyczny nie tylko z nazwy.
Po drugie. Taki był mężowski warunek: Załatwia kasę na aparat pod warunkiem, że pożegnam się z nałogiem.
Tak wiec...delektuję się ostatnimi dniami

[papryka85]

Napisane przez paulka12

Byłam na przedstawieniu planu leczenia. BEZPŁATNYM
Nie wiem, czy forumowa pomoc podziałała, bo się nie przyznałam, że ja to ja, ale faktem jest, że nic nie zapłaciłam (no chyba że to normalna procedura a ja się ciesze jak dziecko)

Już zapłaciłaś za tę konsultację - na pierwszej wizycie. Też tak miałam

[1=0270e14ff9a0aac76369a68 684a50d4637b02277_5d51ef8 5a4c86;20427439]
Tzn? Nie było potoku medycznych terminów tylko jakoś przystępnie wytłumaczone? No widzisz, dopiero teraz to przeczytałem, a dziś też byłem na założeniu separacji; ale następnym razem pochwalę Panią dr za zmianę postawy – jakaś nagroda musi być, nie ? [/quote]

I na to wszystko wpadnę ja i powiem, że wystarczy mieć internet i człowiek dokładnie wie, co się dzieje u niej w gabinecie
A wybieram się w tym tygodniu, bo dziś pękł mi retainer stały (na dolnych zębach)

[1=0270e14ff9a0aac76369a68 684a50d4637b02277_5d51ef8 5a4c86;20427439]Dzisiaj miałem założoną separację - tylko 3 gumki - i nic nie czuję i raczej czuł już nie będę (toporna mózgownica nie radzi sobie nawet z należytą interpretacją impulsów nerwowych). Napiszę Ci to co powiedział mi endodonta - członek PTE - z którym gadałem o zębie 46: pan nie traktuj ludzi jak maszyny - nawet jak ludzie są do siebie podobni, to mogą inaczej reagować na te same rzeczy. Zatem: to, że ktoś tam pisze, iż go boli/nie boli nie znaczy, że u Ciebie będzie identycznie. [/quote]

Tekst jak z ust socjologa

[1=0270e14ff9a0aac76369a68 684a50d4637b02277_5d51ef8 5a4c86;20427439]Zatem już 9 lipca aparat na dół.[/QUOTE]

Jak nie uda mi się dostać wcześniej do Ortomanii, to może zobaczymy się w piątek w Ortovenie

Napisane przez paulka12

A za założenie separacji się płaci?

Nie znam chyba nikogo, kto by za to płacił

[0270e14ff9a0aac76369a68684a50d4637b02277_5d51ef85a4c86]

Napisane przez papryka85

[1=0270e14ff9a0aac76369a68 684a50d4637b02277_5d51ef8 5a4c86;20427439]
Tzn? Nie było potoku medycznych terminów tylko jakoś przystępnie wytłumaczone? No widzisz, dopiero teraz to przeczytałem, a dziś też byłem na założeniu separacji; ale następnym razem pochwalę Panią dr za zmianę postawy – jakaś nagroda musi być, nie ?

I na to wszystko wpadnę ja i powiem, że wystarczy mieć internet i człowiek dokładnie wie, co się dzieje u niej w gabinecie
A wybieram się w tym tygodniu, bo dziś pękł mi retainer stały (na dolnych zębach) [/QUOTE]

Zatem bardzo proszę: zapytaj Panią dr, czy kojarzy jakiegoś problematycznego gościa z nieproblematycznym zębem 46 - lub na odwrót jeśli wolisz (46 czytaj jako: cztery - sześć). Ciekaw jestem jej reakcji . Jakby nie kojarzyła - co byłoby trochę dziwne, nie? - to zapytaj, czy przypomina sobie kogoś kto zwracał jej uwagę, że "pacjenci to nie studenci ortodoncji"

Jak długo nosisz już ten retainer i ile Ci jeszcze zostało do końca jego noszenia? Zakładasz go tylko na noc?

Napisane przez papryka85

Jak nie uda mi się dostać wcześniej do Ortomanii, to może zobaczymy się w piątek w Ortovenie

Ja mam na taką fajną godzinę - 13:15.

PS. Nie wiem co mogłabyś wyciągnąć o moim leczeniu od orto, ale co by to nie było, cicho sza na forum, dopóki wpierw ja tego nie opiszę

[papryka85]

[1=0270e14ff9a0aac76369a68 684a50d4637b02277_5d51ef8 5a4c86;20459291]Zatem bardzo proszę: zapytaj Panią dr, czy kojarzy jakiegoś problematycznego gościa z nieproblematycznym zębem 46 - lub na odwrót jeśli wolisz (46 czytaj jako: cztery - sześć). Ciekaw jestem jej reakcji . Jakby nie kojarzyła - co byłoby trochę dziwne, nie? - to zapytaj, czy przypomina sobie kogoś kto zwracał jej uwagę, że "pacjenci to nie studenci ortodoncji"

Jak długo nosisz już ten retainer i ile Ci jeszcze zostało do końca jego noszenia? Zakładasz go tylko na noc?

Ja mam na taką fajną godzinę - 13:15.

PS. Nie wiem co mogłabyś wyciągnąć o moim leczeniu od orto, ale co by to nie było, cicho sza na forum, dopóki wpierw ja tego nie opiszę[/QUOTE]

Odpowiedź tu: APARATY ORTODONTYCZNE, CZ. IX, bo offtopujemy

[bartek88]

Napisane przez natewa

Co do mieszanych uczuć to do mnie przyszły z czasem, a nie na początku...

Ceny poszły w górę także w OrtoVenie. Za aparat półceramiczny trzeba zapłacić teraz 2300 zł , podczas gdy jeszcze we wrześniu liczyli sobie tylko 1800 zł. Na szczęście okazało się, że obowiązują mnie ceny z początku leczenia.

Nie moge sie z tym zgodzićporownaj sobie cenny z innymi gabinetami, w ktorych np. wybielanie jest za 495 PLN, i gdzie mozna zalozyc aparat po tak dobrych cenach. No i Panie nie biora pieniedzy za byle glupoty, tak jak w innych gabinetach gdzie wymiana gumek kosztuje 50-100 pln

[natewa]

Napisane przez bartek88

Nie moge sie z tym zgodzićporownaj sobie cenny z innymi gabinetami, w ktorych np. wybielanie jest za 495 PLN, i gdzie mozna zalozyc aparat po tak dobrych cenach. No i Panie nie biora pieniedzy za byle glupoty, tak jak w innych gabinetach gdzie wymiana gumek kosztuje 50-100 pln

Ale z czym się nie zgadzasz z moimi mieszanymi uczuciami, czy z faktem, że cena wzrosła z 1.800 na 2.300?

[papryka85]

Napisane przez natewa

ale z czym się nie zgadzasz z moimi mieszanymi uczuciami, czy z faktem, że cena wzrosła z 1.800 na 2.300?

:d

[bartek88]

Napisane przez bartek88

Nie moge sie z tym zgodzićporownaj sobie cenny z innymi gabinetami, w ktorych np. wybielanie jest za 495 PLN, i gdzie mozna zalozyc aparat po tak dobrych cenach. No i Panie nie biora pieniedzy za byle glupoty, tak jak w innych gabinetach gdzie wymiana gumek kosztuje 50-100 pln

NIe zgadzam sie z tym ze ceny poszły w góre jest tak samo jak było

---------- Dopisano o 10:14 ---------- Poprzedni post napisano o 10:11 ----------

Napisane przez natewa

Ale z czym się nie zgadzasz z moimi mieszanymi uczuciami, czy z faktem, że cena wzrosła z 1.800 na 2.300?

Natewa ale ceny sie nie zmieniły co wiecej nie robiac nikomu reklamy uwazam ze ceny w Ortovenie sa dobre w innych wielu gabinetach jest drozej...porownywalem to z cenami gdzie indzie...np, teraz pacjenci ortodontyczni - bylem czytalem- jak robia wypelnienie na miesjcu to placa 99 PLn + ewentualenie koszt znieczulenia. To powiem Ci, ze ciezko znalesc ganinet gdzie za taka cene zrobi ci ktos wypelenieie. Fakt, wprawdzie to promocja i pewnie niebawem sie skoncy no ale tak to wyglada

[okon27]

Witam wszystkich. Po przejrzeniu tego forum zostalam pacjentka dr Motyl . Mam tylko takie pytanie czy dr Motyl chetnie zaklada aparaty krysztalowe? Nie wiem czy to prawda ze nie kazdy moze miec taki a ja bym chciala. Bylam na jednej wizycie i zapomnialam sie zapytac, nastepna za miesiac a mnie to strasznie dreczy....
Ktos spotkal sie z odmowa? Dzieki z gory za odpowiedz

[bartek88]

Napisane przez okon27

Witam wszystkich. Po przejrzeniu tego forum zostalam pacjentka dr Motyl . Mam tylko takie pytanie czy dr Motyl chetnie zaklada aparaty krysztalowe? Nie wiem czy to prawda ze nie kazdy moze miec taki a ja bym chciala. Bylam na jednej wizycie i zapomnialam sie zapytac, nastepna za miesiac a mnie to strasznie dreczy....
Ktos spotkal sie z odmowa? Dzieki z gory za odpowiedz

W sumie to zalezy od Pacjenta (klient nasz Pan), ale ja uważam że leczenie aparatami metalowymi jest skuteczniejsze choć - nie prowadziłem na tent temat badań No ale zgadzam się że nie każdy moze je nosić, bo sa jakie tez ograniczenia. Ale mysle ze nie bedzie problemu z zalozeniem sobie aparatu jaki chcesz.

[Starlett]

Napisane przez okon27

Witam wszystkich. Po przejrzeniu tego forum zostalam pacjentka dr Motyl . Mam tylko takie pytanie czy dr Motyl chetnie zaklada aparaty krysztalowe? Nie wiem czy to prawda ze nie kazdy moze miec taki a ja bym chciala. Bylam na jednej wizycie i zapomnialam sie zapytac, nastepna za miesiac a mnie to strasznie dreczy....
Ktos spotkal sie z odmowa? Dzieki z gory za odpowiedz

Ja słyszałam, że kryształowe są bardziej delikatne i przy "przekręcaniu" zębów wokół osi mogą ułamywać się skrzydełka od zamków - dlatego ja nie mam kryształowego

[okon27]

Dzieki za odpowiedzi
Ja chce krysztalowy ale slyszalam ze niektorzy orto nie chca ich zakladac, dobrze wiedziec ze dr Motyl do nich nie nalezy

[bartek88]

A kiedy zakładasz?

[okon27]

Dopiero za miesiac i oczekuje tego dnia z niecierpliwoscia

[bartek88]

Trzymam zatem kciuki, .... jestes w dobrych rekach pzdr.

[Anulia]

Napisane przez okon27

Witam wszystkich. Po przejrzeniu tego forum zostalam pacjentka dr Motyl . Mam tylko takie pytanie czy dr Motyl chetnie zaklada aparaty krysztalowe? Nie wiem czy to prawda ze nie kazdy moze miec taki a ja bym chciala. Bylam na jednej wizycie i zapomnialam sie zapytac, nastepna za miesiac a mnie to strasznie dreczy....
Ktos spotkal sie z odmowa? Dzieki z gory za odpowiedz

Ja mam założony kryształowy u dr Motyl. Nie zgłaszała co do tego żadnych sprzeciwów. Noszę już ponad pół roku i jak na razie (odpukać) nie było z nim problemów.

[okon27]

Dzieki za pomoc. Trzymanie kciukow na pewno sie przyda
Anulia a tak przy okazji to jestes zadowolona z dr Motyl? Na pierwszej wizycie zrobila na mnie dobre wrazenie, mam nadzieje ze to si enie zmieni

[Anulia]

Napisane przez okon27

Dzieki za pomoc. Trzymanie kciukow na pewno sie przyda
Anulia a tak przy okazji to jestes zadowolona z dr Motyl? Na pierwszej wizycie zrobila na mnie dobre wrazenie, mam nadzieje ze to si enie zmieni

Mi też dr Motyl przypadła do gustu od pierwszej wizyty. Wcześniej chodziły już do Niej moje dwie koleżanki i narzekały, że nic się od Niej nie mogą dowiedzieć, że im nic nie tłumaczy, ale ze mną nie było tego problemu- żeby nie zapomnieć, to zapisuję sobie na kartce ewentualne pytania, a później je zadaje na wizycie. Poprawa jest duża, ząbki się ładnie przesuwają. W piątek mam kolejną wizytę i już się nie mogę doczekać "nowości" w buzi.

[bartek88]

Doktor Motyl naprawde zna sie na rzeczy ... wogole mysle ze Ortovena jest najlepsza a radze unikac tych gabinetow ktore są od wszystkiego, czyli do nieczego Ja jakos nie ufam gabinetom ktore w poniedzialek robia ortodoncje, we wtorek chirurgie, w srode protetyke, a w czwartek nie widamo jeszcze co. Trzymam kciuk i pozdrawiam

[MajaKrk]

[1=0270e14ff9a0aac76369a68 684a50d4637b02277_5d51ef8 5a4c86;20109650]
MajaKrk może podzielisz się z nami informacją odnośnie cen w Indexmedica?
[/QUOTE]

Dawno mnie tu nie było, więc trochę odkopuję :P

Ceny są trochę wysokie, ale robiłam rozeznanie wcześniej i jeśli mam być szczera to różnice są bardzo nieduże pomiędzy nimi. Dentyści mają wysokie ceny, ale płacisz za materiały których używają - mnie to tłumaczyła znajoma co studiuje stomatologię - jak zakładają plombę to na długie lata, a nie to co Ci założy zwykły dentysta, ze po roku masz nową próchnicę. Ja za to kanałowe nie pamiętam ile dałam, ale pamiętam, że znajoma, która robiła miesiąc po mnie dała jakąś oszałamiającą kwotę, a teraz ma znowu problemy z tym zębem, więc chyba lepiej zapłacić raz a porządnie, ale mieć z głowy niż się bawić później...

Ortodonci zawsze biorą po te 50zł za zmianę gumek, albo przekręcenie śrubki, to u nich norma niestety, więc się nie nastawiajcie na nic innego :P

[bartek88]

Nie zgadzam się z tym uważam że Indexmedica jesli chodzi o lecznie zebow (borowanie) jest chyba najdroższa klinika w Krakowie - nie wiem gdzie jest drożej. Ja juz nie dam sie nabrac nikomu na to, ze daje mi super wypełnienie, gdyz już mialem przygode ze zab mi sie rozjechac po super wypelnieniu.

[sonek]

A można w Ortomanii zmienić gumki od tak między jedną a drugą wizytą? Mam przezroczyste gumki i teraz latem bardzo szybko żółkną (borówki, buraczki, sałata). To coś kosztuje?


Jeśli chodzi o dr Motyl....trafiłam do tej Pani właśnie z tego oto forum. Od samego początku moim wizytom towarzyszy bardzo miła atmosfera. Kiedy oddaje swoje zęby w jej ręce czuję, że jestem pod opieką profesjonalisty. Ktoś tutaj narzekał, że Pani dr niewiele tłumaczy. Początkowo też miałam takie wrażenie. Ale przecież od tego mamy buzię, żeby zapytać. Skad ona ma wiecieć co nas nurtuje. Jeśli czegoś nie wiecie to pytajcie. Jeśli jest to dla Was niezrozumiałe - powiedzcie, poproście o ponowne wytłumaczenie.Jeszcze nie zdarzyło mi się, żeby odmówiono mi wytłumaczenia. Dla mnie ważne jest też to, ze Pani dr jest bardzo ciepłą osobą, zawsze z uśmiechem wita mnie w drzwiach i co ważne jest bardzo delikatna, a po każdej wizycie już na drugi/trzeci dzień zauważam rewolucje w mojej buzi- co znaczy, że wszystko działa jak należy, a ząbki ładnie się przesuwają

[BadMan]

Ortomania vs. Ortovena, która lepsza? pod względem ceny, jakości, lekarzy?

[okon27]

Z tego co widzialam na stronach www ceny sa zblizone, w Ortovenie jest chyba troche taniej. Ja za wizyte z wyciskami zaplacilam 100zl. Za tydzien ide zakladac separatorki, wtedy pewnie dowiem sie ile aparat i wizyty kontrolne (z tego co slyszalam to okolo120zl, dla studentow sa jakies znizki).
Fajnie czytac tyle pochlebnych opini o pani dr Motyl, to utwierdza mnie w przekonaniu ze dobrze wybralam
Mam nadzieje ze dzieki niej juz niedlugo bede obserwowac pozytywne zmiany w mojej buzi tak jak sonek

[byliczka]

W Ortomanii jest duże prawdopodobieństwo że trafisz na lekarzy z Ortoveny a w Ortovenie chyba taniej, bo dalej od centrum.