2008-11-19, 07:02 | #31 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-11
Lokalizacja: Tu i teraz
Wiadomości: 364
|
Dot.: Szatan
A ja w duchy nie wierzę, bo to nie kwestia wiary. Pewne daaaawne zdarzenie sprawiło, że sprawy duchów, życia po życiu itp. to dla mnie nie tyle spawa wiary, co fakt. I co najlepsze, im jestem starszy i więcej wiem, tym bardziej jest to dla mnie oczywiste.
Wywoływanie duchów kojarzy mi się z zabawami nastolatek na kolonii - po co właściwie? Dla dreszczyku emocji? Jak jest z tymi duchami to każdy musi sam zdecydować, natomiast co do istnienia podświadomości to sprawa jest trochę łatwiejsza - nie ma w co wierzyć, bo podświadomość NIE istnieje A siła sugestii to już inna bajka...
__________________
When I was a kid I used to pray every night for a new bicycle. Then I realize God doesn’t work that way, so I stole one and prayed for forgiveness. - Emo Philips |
2008-11-19, 08:30 | #32 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2008-03
Wiadomości: 1 449
|
Dot.: Szatan
Jest takie przysłowie: Ciekawość pierwszym stopniem do piekła Skoro Cię to tak interesuje, poczytaj kilka książek czy obejrzyj film na ten temat, nie musisz od razu wywoływać duchów.
|
2008-11-19, 09:22 | #33 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 68
|
Dot.: Szatan
ja wierze w takie rzeczy, skoro wierzymy w Boga i dobro, to musi byc dla rownowagi zło i jakas sila ktora nim kieruje...
filmik o tej niemce opetanej przez szatana rowniez widzialam, przerazil mnie bardzo, przez ponad miesiac balam sie zgasic swiatlo jak szlam spac co wiecej, moja mama i ciocia mialy ze tak to okresle "blizsze" spotkanie z silami nadprzyrodzonymi i powiem Wam, że po tej historii nie moglam spac przez kilka miesiecy, z czasem sie o tym zapomina ale jak sobie przypomne...ciarki przechodza mi co calym ciele jak bylam mala tez wywolywalam duchy, patrząc na to z perspektywy czasu uwazam to za glupote...nie robi sie takich rzeczy...i nikomu nie polecam. |
2008-11-19, 09:31 | #34 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-07
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 14 836
|
Dot.: Szatan
Cytat:
To ci się bardziej przyda w zyciu. Oto dlaczego jestem przeciwna religiom i wymyslaniu sobie jakiś abstrakcyjnych bytów. Dzieci potem od tego głupieją. pomyśl logicznie - jakiego ducha chcesz przywołać ? osoby zmarłej? Skad u człowieka miałaby byc dusza? Idea duszy pochodzi z teorii kreacjonizmu, gdzie człowiek został przez stwórcę ukształtowany w jednorazowym akcie stworzenia, razem z duszą. Przy ewolucjoniźmie duszą musiałby byc obdarzony kazdy byt zywy - od gąbek i korali, poprzez bakterie i dinozaury az do ludzi i szympansów. A to już brzmi absurdalnie, jesli nie jest się wyznawca hinduizmu. A może chcesz przywołać demona? Tym samym stwierdzając , że kilka wypowiedzianych słów i czarna świeca potrafi uczynić więcej niż jest w stanie Wielki Zderzacz Hadronów? Czyli otworzyć przejście do innego świata równoległego. Bo przecież takie demony nie mogą istnieć w naszym świecie. Z resztą zaden byt nie może istniec w naszym świecie i jednoczesnie nie podlegać prawom fizyki. A powszechne wyobrażenie demonów prawom fizyki zaprzecza. Oczywiście wierzący stwierdzą, że taka istotą jest "Bóg", "Allah" itp. I ona poprzez swoje boskie moce może naginac prawa fizyki. Ale wtedy nie możesz zaprzeczyć, że demon ma moc boską - innymi słowy jest innym bogiem, niż ten w którego wierzysz. Czyli de facto jesteś politeistką. Śmieszą mnie te teksty o magii i duchach. Dlaczego zaden "wywoływacz" duchów nie zgodził się na udział w obiektywnym badaniu naukowym? Nawet w "Nie do wiary" pokazywano nawiedzony dom, w którym straszyło. Tylko oczywiście, gdy rozstawiono na kilka dni kamery nic się nie wydarzyło, nic się nie stało nawet gdy cał noc spedził tam zywy człowiek. BTW słowo "szatan" to w tłumaczeniu "oskarżyciel", "przeciwnik (w sporze)".
__________________
https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...story by Elfir *** Kiedy stwórca składał ten świat, miał mnóstwo znakomitych pomysłów, jednak uczynienie go zrozumiałym jakoś nie przyszło mu do głowy. T.Pratchett Edytowane przez Elfir Czas edycji: 2008-11-19 o 10:02 |
|
2008-11-19, 09:34 | #35 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2003-05
Wiadomości: 8 674
|
Dot.: Szatan
Jak byłam nastolatką, to też wywoływałam duchy z koleżankami raz-takie to pomysły miałyśmy... Z perspektywy czasu tego żałuję, bo takie coś zawsze może się źle skończyć, także nie radzę.
A tytuł wątku trochę mnie przeraził chyba średnio pasuje do tematyki wątku. |
2008-11-19, 09:52 | #36 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2008-02
Lokalizacja: dolnośląskie
Wiadomości: 1 309
|
Dot.: Szatan
nie powinno się zakłócać spokoju zmarłych. wywołana dusza może się pałętać po świecie i nie trafić już do miejsca skąd przyszła.
moja babcia i mama były świadkami wywoływań... nie życzą tego nikomu co przeżyły i żałowały tego po fakcie. były niedowiarkami, którym koleżanki chciały ten proceder udowodnić. wywołując ducha nie wiadomo co on zacznie wyprawiać. dużo osób poznaje techniki jak się wywołuje ducha, ale nie interesuje się jak go potem odwołać, a wtedy można wpędzić się i ducha w kłopoty. kto nie wierzy w takie rzeczy, ten niech nie wierzy. poniekąd mogę rozumieć takie osoby i nigdy ich nie będę krytykować. denerwują mnie tylko takie osoby, które z wywoływania duchów robią sobie rozrywkę na Halloween itp. a to zabawą nie jest...
__________________
Konkurs fotograficzny Dziękuję za każdy głos Klik |
2008-11-19, 10:07 | #37 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2008-06
Wiadomości: 4 010
|
Dot.: Szatan
a ja weszlam zaciekawiona tytulem SZATAN
a tu widze, ze kolejny watek o czarach itp. a watki juz takie sa (ktos wczesniej linki podal). ja sie interesuje nadprzyrodzonymi zjawiskami, ale duchow wywolywac nie radze nie nalezy zaklocac zycia zmarlym to raz, a drugie mozna tylko sprowadzic na siebie nieszczescie. co do opetan - obejrzyjcie filmik z egzorcyzmow Annelise Michel, jak dla mnie zadziwiajace i przerazajace, trudne do uwierzenia, ale... prawdziwe. |
2008-11-19, 10:33 | #38 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-07
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 14 836
|
Dot.: Szatan
W szpitalach psychiatrycznych takie "opetania" to przypadek, który sie leczy.
__________________
https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...story by Elfir *** Kiedy stwórca składał ten świat, miał mnóstwo znakomitych pomysłów, jednak uczynienie go zrozumiałym jakoś nie przyszło mu do głowy. T.Pratchett |
2008-11-19, 10:51 | #39 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2008-06
Wiadomości: 4 010
|
Dot.: Szatan
|
2008-11-19, 11:29 | #40 | ||
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-11
Lokalizacja: Tu i teraz
Wiadomości: 364
|
Dot.: Szatan
Cytat:
Cytat:
Ps. Nie chcę, by to zabrzmiało złośliwie, też jestem zazwyczaj bardzo sceptycznie nastawiony do spraw związanych z duchami ect. i raczej polegam na naukowym osądzie, ale wiem też, że wiele rzeczy nie da się wyjaśnić wyłącznie za pomocą szkiełka i oka...
__________________
When I was a kid I used to pray every night for a new bicycle. Then I realize God doesn’t work that way, so I stole one and prayed for forgiveness. - Emo Philips |
||
2008-11-19, 11:42 | #41 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-07
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 14 836
|
Dot.: Szatan
Tylko, ze dziwnym jest iż "demon" opanowuje ciało jedynie osób, które w niego wierzą. I dają się wtedy "wyleczyć" metodami w które wierzą.
Wmówić sobie można wszystko. Idea duszy a tym samym jakiś bytów oderwanych od ciała jest nie do udowodnienia logicznie.
__________________
https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...story by Elfir *** Kiedy stwórca składał ten świat, miał mnóstwo znakomitych pomysłów, jednak uczynienie go zrozumiałym jakoś nie przyszło mu do głowy. T.Pratchett Edytowane przez Elfir Czas edycji: 2008-11-19 o 11:45 |
2008-11-19, 12:06 | #42 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-11
Lokalizacja: Tu i teraz
Wiadomości: 364
|
Dot.: Szatan
Cytat:
Stalin mawiał, że jeśli fakty nie odpowiadają naszej wersji, to tym gorzej dla faktów. Nie możemy np. udowodnić logicznie faktu istnienia Boga, ale nie możemy też udowodnić, że Boga nie ma.
__________________
When I was a kid I used to pray every night for a new bicycle. Then I realize God doesn’t work that way, so I stole one and prayed for forgiveness. - Emo Philips |
|
2008-11-19, 12:34 | #43 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2008-06
Wiadomości: 4 010
|
Dot.: Szatan
sceptycyzm jak najbardziej, ale nie lubie gdy ktos opiera sie na stwierdzeniach, ze jezeli czegos nie daje sie logicznie wytlumaczyc to tego nie ma.
demony atakuja osoby gleboko wierzace w Boga, praktykujace, gdyz zapanowanie wlasnie nad czlowiekiem o glebokiej wierze daje im satysfakcje i wygrana nad Bogiem (z ich perspektywy). Annalise Michel byla badana psychiatrycznie i choroba psychiczna w jej przypadku zostala wykluczona. opieram sie na jej historii dlatego, iz w jej historie sie zaglebilam. nie neguje, ze choroby psychiczne moga przypominac "opetania" czy tez niektore "opetania" sa chorobami psychicznymi, ale... nie neguje rowniez wystepowania opetan. a tak jeszcze co do tej autosugestii - czy potrafimy wczuc sie w role az tak bardzo, zeby mowic obcym glosem, a wrecz nawet i glosem nie ludzkim? czy to jest mozliwe przy autosugestii? Edytowane przez 201612291251 Czas edycji: 2008-11-19 o 13:58 |
2008-11-19, 14:36 | #44 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-01
Wiadomości: 17 881
|
Dot.: Szatan
Ja nie wierze w szatana ani w magie, ale jesli Cie inter to zagadnienie, to polecam ksiazki z antropologii kulturowej.
__________________
Lubię siłę czerni,
i nieużywania słów. Wszystkiego, co niezmienne, w nicości za oknem, gdy budzą się mgły... |
2008-11-19, 14:37 | #45 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2008-02
Lokalizacja: Włóczkowo
Wiadomości: 2 369
|
Dot.: Szatan
Chyba każdy mając naście lat bawił się w wywoływanie duchów Samo przejdzie.
__________________
bzzz... bzzz...
|
2008-11-19, 14:52 | #46 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 19 268
|
Dot.: Szatan
Oczywiscie musisz dac upust swojej niecheci do religii Co ma piernik do wiatraka i jak religia powoduje takie zachowania, jesli Chrzescijanstwo wyraznie potepia zabawy z czarami i magia
__________________
Łajrak blog: https://wizaz.pl/forum/blog.php?u=288138 Myslisz, ze mu sie podobasz? Czyli rzecz o nadinterpretacji: https://wizaz.pl/forum/blog.php?b=2437 OCZY (patrz av) cisna mi na MOZG. Prosze wez to pod uwage przy czytaniu moich postow. |
2008-11-19, 15:24 | #47 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 27 877
|
Dot.: Szatan
Cóż. Pewnie i tak prędzej czy później wreszcie się okaże czarno na białym, że wszystko to tylko zabawy mózgu (ów). Już dzisiaj okazuje się więcej, niż wielu by sobie życzyło.
Ale powiem, Ci, dziecko, że nie baw się takimi rzeczami, bo do niczego dobrego raczej Cię to nie doprowadzi. A jeśli faktycznie istnieje sfera demoniczna, to prędzej czy później narobisz sobie niezłych kłopotów, nie ma takiej opcji, że: 'nie' - o czym powinien powiedzieć Ci kazdy, kto poważnie eksperymentował z tą dziedziną. |
2008-11-20, 14:28 | #48 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-07
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 14 836
|
Dot.: Szatan
Cytat:
Czy chrześcijaństwo jest nietolerancyjne, bo potępia? Mnie to jedynie bawi i przeraża. Własnie bezkrytyczna wiara w cuda niewidy powoduje, ze ludzie zamiast się leczyć chodzą do jakiś znachorów, popadają w obsesje religijne itd. Nie wyróżniam tu specjalnie chrześcijaństwa - dla mnie wsiera wno czy to Allah, Jahwe, Wielki Pierzasty Wąż, okultyzm czy Harry Potter. Rezygnacja z myslenia i krytycyzmu i zastępowanie tego slepą wiarą zawsze jest szkodliwe. Ja jestem gotowa poeksperymentować - bo w to nie wierzę.
__________________
https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...story by Elfir *** Kiedy stwórca składał ten świat, miał mnóstwo znakomitych pomysłów, jednak uczynienie go zrozumiałym jakoś nie przyszło mu do głowy. T.Pratchett |
|
2008-11-20, 15:00 | #49 | ||
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-11
Lokalizacja: Tu i teraz
Wiadomości: 364
|
Dot.: Szatan
Cytat:
... czyli robią prawidłowo, ponieważ: Cytat:
Ale faktycznie, bezkrytyczna wiara w cokolwiek jest bardzo szkodliwa. Oczywiście dotyczy to również wiary w moc nauki.
__________________
When I was a kid I used to pray every night for a new bicycle. Then I realize God doesn’t work that way, so I stole one and prayed for forgiveness. - Emo Philips |
||
2008-11-20, 15:29 | #50 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 19 268
|
Dot.: Szatan
Cytat:
__________________
Łajrak blog: https://wizaz.pl/forum/blog.php?u=288138 Myslisz, ze mu sie podobasz? Czyli rzecz o nadinterpretacji: https://wizaz.pl/forum/blog.php?b=2437 OCZY (patrz av) cisna mi na MOZG. Prosze wez to pod uwage przy czytaniu moich postow. |
|
2008-11-20, 16:18 | #51 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2007-05
Wiadomości: 9 769
|
Dot.: Szatan
Cytat:
Radzę dużo czytać. A następnie myśleć o tym, czy zabierzesz się za praktykę. Co do ciekawości się zgodzę, jeżeli film wzbudził w Tobie nagłą chęć próbowania. Jak by to Wyrak napisał... "w świetle KK"... 1. Ciekawość to pierwszy stopień do... wiadomo gdzie. 2. Wiara czyni cuda (różne). 3. Nie przekonasz się dopóki nie spróbujesz. ...więc moim skromnym zdaniem... nie ma na co czekać. Informuj nas na bieżąco. EDIT: W świetle postów autorki mnie interesuje jedynie tytuł wątku, bo... chyba najbardziej tytułowa postać ją ciekawi... Edytowane przez cbc6429be45513368b51b71e340d921ce6d338a3 Czas edycji: 2008-11-20 o 16:25 |
|
2008-11-20, 16:20 | #52 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2008-06
Wiadomości: 4 010
|
Dot.: Szatan
Cytat:
a tak na marginesie... czy istnieje cokolwiek w co wierzysz? i zeby nie bylo, ze jestem jakas fanatyczka religijna, nie moge sie nazwac nawet osoba praktykujaca, ale ... wierze w Boga. |
|
2008-11-20, 16:26 | #53 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 27 877
|
Dot.: Szatan
a nagroda Rhandi'ego wciąż czeka na odbiorcę.
Edytowane przez Hultaj Czas edycji: 2008-11-20 o 16:35 Powód: i |
2008-11-21, 08:03 | #54 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-07
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 14 836
|
Dot.: Szatan
Cytat:
Nie wierzę w byty nadprzyrodzone bo one niczego nie tłumaczą ani nie wyjaśniają. Gdyby wszyscy na pytanie "dlaczego"? wierzyli w jedną odpowiedz "bo bóg tak chciał", zylibyśmy nadal w średniowieczu, bo postep naukowy byłby niepotrzebny. W co wierzę? W to, ze jeśli pewne odkrycie zostanie potwierdzone przez kilka instytutów naukowych, jest ono prawdziwe, i mogę je przyjąć za wiarygodne, mimo, ze sama takich badań nie przeprowadziłam. Wierzę, że jeśli jakas teoria posiada przynajmniej dowody pośrednie potwierdzające jej założenia, to mogę ja uznać za wiarygodniejszą, niż taka, którym jedynym wytłumaczeniem jest "to boska tajemnica". Wyrak- nawet na kometach odkryto związki organiczne (m.in aminokwasy), które podobno sa rozkładane przez promieniowanie kosmiczne. Tak więc jeśli powstało życie to nie wprost z prostych związków organicznych.
__________________
https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...story by Elfir *** Kiedy stwórca składał ten świat, miał mnóstwo znakomitych pomysłów, jednak uczynienie go zrozumiałym jakoś nie przyszło mu do głowy. T.Pratchett |
|
2008-11-21, 09:05 | #55 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 2 594
|
Dot.: Szatan
Oooo Szatan - super! Na pewno fajny koleś! Wywołajmy sobie ducha! Będzie ekstra! ... Litości
__________________
Muminki cię widzą. Muminki cię śledzą. Muminki cię znajdą, zabiją i zjedzą... ************************* *** Stultorum infinitus est numerus... |
2008-11-23, 00:01 | #56 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-07
Lokalizacja: Paris
Wiadomości: 29 331
|
Dot.: Szatan
Nie. Nie wierze w duchy.
|
2008-11-24, 09:46 | #57 |
Konto usunięte
|
Dot.: Szatan
Jeśli chodzi o dowody istnienia Boga..
Czytałam wiele o ludziach którzy przeżyli śmierć kliniczną- ich wspomnienia z tego co "przeżyli". Co najśmieszniejsze ludzie zawsze opowiadają tę samą wersję ;] Czyli idziemy w stronę światła, potem wyświetla nam się film (w którejś większej religii- nie pamiętam której:P-to samo jest przedstawione jako wielka księga), w którym widzimy swoje dobre i złe uczynki- sami oceniamy swoje postępowanie, olśnieni wielką Miłością. Ogólnie jak jakieś 2 lata temu się trochę pozagłębiałam w tajniki różnych religii odkryłam, że mają naprawdę wiele wspólnego. Ale do czego zmierzam- Ci wszyscy ludzie twierdzą, że podczas śmierci (klinicznej) nie widzieli Boga, a czuli. Byli przekonani, że Bóg jest energią- (w chrześcijaństwie- Bóg jest wszędzie- Bóg jest we mnie w Tobie itp..). A co jakiś czas temu odkryli naukowcy? Odkryli, że uważane do tamtej pory za niepodzielne, jądro atomu- da się podzielić. A co jest w środku? Mocno skondensowana energia. Z tego wynika, że wszystko składa się tylko i wyłącznie z energii, co za tym idzie wszyscy jesteśmy jednością.. No jakby nie patrzeć wierzę w Boga- w jakiego? W tego co wierzą wszyscy- bo jest tylko jeden, ale pod różnym nazwami Co do siły sugestii się zgodzę- jest potężna.. I jeszcze ktoś napisał, że podświadomości nie ma- owszem jest. Ale to temat na dłuższego posta, a ten już i tak jest spory.. |
2008-11-24, 13:18 | #58 | |||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-07
Lokalizacja: Poznań
Wiadomości: 14 836
|
Dot.: Szatan
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Zły przykład podałaś, bo pewnie chodziło ci o to, że masa jest równoważna energii (słynny wzór Einsteina). Ale nadal nie wiem w jaki sposób miałoby to tłumaczyć ideę boga? Bóg = energia? Energia nie jest inteligentna, wszechmocna i dobra (pod wzgledem moralnym) Natomiast w fizyce kwantowej jest jeszcze weselej. Im więcej na ten temat czytam tym bardziej mnie zdumiewa. te wszystkie "szatany, duchy, astrologie" nie dorastają do pięt Politeiści maja wielu, więc może ty po prostu wierzysz w jednego z wielu politeistycznych bogów? I jeszcze jedno - niby jeden Bóg, ale kazdemu ludowi wybranemu przekazuje inne wartosci moralne, zasady postepowania, inne doktryny religijne, inny sposób oddawania mu czci? Dziwny relatywizm. Chyba, że się bawi ludźmi ("co zrobią, jesli zakażemy im..."), ale wtedy nie zasługuje na nic więcej niż ignorowanie.
__________________
https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...story by Elfir *** Kiedy stwórca składał ten świat, miał mnóstwo znakomitych pomysłów, jednak uczynienie go zrozumiałym jakoś nie przyszło mu do głowy. T.Pratchett |
|||
2008-11-24, 15:05 | #59 | ||||
Konto usunięte
|
Dot.: Szatan
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Swoją drogą artykuł ten czytałam już jakieś 4 lata temu.. Skoro energia nie jest inteligentna, a my się z niej składamy- nie jesteśmy inteligentni? Nie mam czasu teraz za bardzo się nad tym rozwodzić- za dużo tłumaczenia Cytat:
Już w innym wątku pisałam, jeśli pamiętasz. Każdy widzi Boga jak mu wygodnie. Tak jest lepiej. Niektórym łatwiej jest wierzyć w wielu Bogów, niektórym w jednego. Nie ważne jak nazwiemy Boga itp. Bóg jest wszędzie, jest wszystkim, wszystko się na niego składa. A skąd różne zasady postępowania, wartości itp? Ludzie to wymyślają Prorocy sobie wymyślają zasady i wmawiają, że to od Boga- i tak powstała religia.. Kiedyś porównywałam to do góry. Szczyt jest jeden, ale dróg do niego- setki.. |
||||
2008-11-24, 16:11 | #60 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: Neverland
Wiadomości: 25 334
|
Dot.: Szatan
a może chce wywołać pana zło,ale bała się przyznać do tego w wątku.
powiem od siebie tylko tyle. jeśli ktoś jest niedojrzały emocjonalnie powinien bawić się lalkami,a nie w ezoterykę.bedzie więcej z tego kłopotu,niż pożytku.zostaw to ludziom,ktorzy mają na ten temat dużo do powiedzienia i znają się na rzeczy. co do wiary.hmmm,wiem,że coś istnieje poza nami,ale nie wiem co.póki nie dotknę nie uwierze. to tyle. |
Nowe wątki na forum Forum plotkowe |
|
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 07:40.