Błędy, błędy, niekompetencja

[vretka]

Napisane przez Chezzy

W takim wypadku mówi sie czy chcesz większa lub mniejsza część... połowy są równe...

Chyba nie do końca mnie zrozumiałaś Nie twierdzę oczywiście, że używanie stwierdzenia "większa połowa" jest całkowicie poprawne i że można nim szastać na prawo i lewo Chodzi o traktowanie połowy jako połówki czegoś. Wspomniane przeze mnie jabłko, pomimo tego, że szanse na przekrojenie go dokładnie na dwie równe części są znikome, posiada dwie połówki i nikt tego nie neguje. Jeśli ktoś dzieli się jabłkiem z drugą osobą, nie pyta się "czy chcesz 34/70 mojego jabłka?". Zapyta się po prostu "czy chcesz połówkę jabłka". A ta równa drugiej połówce nie jest i naprawdę rzadko równa bywa Dlatego nie jest błędem użycie sformułowania "mniejsza połowa" w odniesieniu do tego właśnie przykładu.

BTW Od momentu, kiedy dowiedziałam się, że forma "chłopacy" jest poprawna, naprawdę mało rzeczy jest w stanie mnie zaskoczyć, jesli chodzi o język polski

[Anahstasia]

To mnie denerwują jeszcze dwa stwierdzenia:
- fakt autentyczny - jeżeli coś jest faktem to z natury rzeczy jest autentyczne
- najbardziej optymalny - jak wyżej, jeżeli coś jest optymalne, to nie ma niczego "optymalniejszego"

[Aeterna]

Napisane przez Natucha24

A te biżuty w podpisie to co jest?

A na przykład to:
http://www.wizaz.pl/forum/showpost.p...23&postcount=8

[sabi]

Napisane przez Anahstasia

najbardziej optymalny - jak wyżej, jeżeli coś jest optymalne, to nie ma niczego "optymalniejszego"

Na wydziale, na którym studiowałam pracuje profesor, który za "najbardziej optymalne" (rozwiązanie) wyrzuca z zajęć. Z hukiem. I każe nie wracać .

[a-sea-of-honey]

Napisane przez Aeterna

A na przykład to:
http://www.wizaz.pl/forum/showpost.p...23&postcount=8

Dziekuje, Aeterna Poza tym prosze zejsc z moich biżutow, przeciez sa przez "ż"

[jowisia]

Hmm... bardzo ciekawy watek...

Choc przyznac musze -mimo popelniania ostatnimi czasy wielu bledow skladniowych i leksykalnych w coraz bardziej zapominanym i zaniedbywanym przeze mnie jezyku polskim ()- iz studiujac lingwistyke, wiem tez, ze wiele z form, ktore was raza badz irytuja, sa niestety poprawnymi formami powstalymi w wyniku ewolucji jezykowej - uznawane sa zatem jako jedno ze stadium ewolucji - czy chodzi o neologizmy, czy o zapozyczenia czy tez o zdrobnienia. A nawet o oksymorony. I walczyc sie z tym nie da. A gdyby walczono - jezyk polski nie wygladalby dzisiaj tak jak wyglada. Naturalna kolej rzeczy z punktu widzenia lingwisty. Tak samo jak pewne zdrobnienia, czy terminologia nalezaca do 'gwary', sa naturalnymi zjawiskami. Zdrobnienia maja jeszcze dodatkowo mocne podloze socjologiczne, i socjokulturowe (np. te wasze "pieniazki"), gwara jest czescia jezyka, ktora nie powinna byc osmieszana, ani pietnowana. Bo jest interesujaca. A jak ja 'wyczyscimy', to strace prace, bo nie bede mogla tworzyc korpusow

Pewne techniki sa rowniez stosowane swiadomie - czego przykladem jest oryginalna i przemyslana koncepcja tworcza Aeterny
Zreszta ona jak i Olus : zabilyscie mnie tym dzielenim na trzy!!! Ze zeswirowana jestem - to wiem, ale nie sadzilam, ze sa wieksze swiry.. Cieszy mnie to niezmiernie. Mam uwielbienie do zeswirowanych! (<-- niekontrolowana prawie, tzw. 'kalka lingwistyczna' z franc.)

Napisane przez kuki9

No niestety w tym wypadku kebap i kebab są poprawnymi formami. Kebab (döner po niemiecku, kebap [kręcące się mięso] po turecku)

Dzieki kuki, nie wiedzialam o tym Bylam przekonana, ze istniejaca na polskich szyldach forma "kebap" jest transkrypcja sekwencji mowionej -wynikajacej z ignorancji - niemniej jednak zupelnie, naturalnie, ewidentnie uzasadniona z punktu widzenia lingwistyki (/p/ i /b/ to najczesciej spotykana 'para minimalna' dwoch spolglosek dwuwargowych zwartych). Dobrze wiedziec

[jowisia]

Napisane przez amika79

Mnie też to złości. Może podam tutaj przykład , który mnie osobiście bardzo denerwuje, a jest to słowo islamista użyte w znaczeniu fundamentalista czy też terrorysta (swego czasu nadużywała je mocno pani Pieńkowska). Przecież islamista to naukowiec badający islam!

Amiko
Nie chce, zebys pomyslala, ze sie czepiam (po raz drugi), ale islamista to nie tylko religioznawca kultury, religii i literatury islamskiej Przeszedl do polskiego jako kalka lingwistyczna z jez. francuskiego i termin ten tez oznacza po prostu zwolennika islamizmu.

Napisane przez mech

Dopiszę się, MUSZĘ, może Wy mi wyjaśnicie Skąd się wziął ten koszmarek językowy: pozytywne rozczarowanie? Brrrr! Pozytywne może być zaskoczenie, rozczarowanie z definicji nie ma prawa takie być!

Mech... Tez nie miej mi za zle. Ale juz Ci tlumacze skad sie wzial koszmarek. 'Rozczarowanie' to pewien stan psychiczny. Rozczarowac oznacza natomiast miedzy innymi : pozbawic zludzen w stosunku do kogos/czegos. Czyli : okazuje sie, ze rzeczywistosc jest zupelnie rozna od wyobrazen jakie mielismy o niej, zanim jej doswiadczylismy/poznalismy. Mamy tendencje do utozsamiania slowa 'rozczarowanie' z czyms negatywnym, czasem jednak to zaskoczenie moze okazac sie pozytywne, mimo, ze wciaz zaskoczeniem pozostaje. Choc na poczatku utozsamialismy 'rozczarowanie sie' z jakims zawodem, uznaje sie, ze jest on bliski rowniez zdziwieniu, ktore moze w koncu byc tez pozytywne. To jest rowniez czesc ewolucji lingwistycznej. Studiujac korpusy, moim zdaniem za ok. 15 lat polaczenie tych dwoch wyrazow 'rozczarowanie' + 'pozytywne' nie bedzie nikogo dziwic.

[Aeterna]

Napisane przez jowisia

...

Fajnie, że się wypowiedziałaś.

Te pieniążki to mnie dobiją. Te masełka i rzodkieweczki też.

Zapomnialam, że język nam stale ''rośnie'' .

Do dziś np. nie mogę się przyzwyczaić do pisania imiesłowów odczasownikowych razem. Piszę je osobno - lecz już wszędzie to jużmjest z błędami .

Ja nie chcę - aby ''poszłem'' było poprawne...
Ani ''poszedłam'' .

[jowisia]

Napisane przez Aeterna

Fajnie, że się wypowiedziałaś.
Te pieniążki to mnie dobiją. Te masełka i rzodkieweczki też.

Wiem, ze Cie dobij(aj)a, ale moj pan od socjologii by sie tylko usmiechnal. BO zdrobnienie jest podswiadoma technika 'zmniejszenia socjologicznego dystansu miedzy dwoma osobnikami'. Ten pan z allegro czy tam z ebay'a chcial 'wzbudzic w Tobie zaufanie', pokazac sie jako osoba, ktora mozna nim obdarzyc. Czesto w ten sposob zachowuja sie osoby, ktorych celem jest wzbudzenie zaufania (sprzedawcy ogolnie na przyklad), albo osoby, ktore czuja sie niepewnie na nowym gruncie (nowe uzytkowniczki forum na przyklad) i chca szybko nawizac zazyle, bliskie relacje.

Napisane przez Aeterna

Ja nie chcę - aby ''poszłem'' było poprawne...
Ani ''poszedłam'' .

A poszedlem i poszlam to w ogole jest lingwistyczny paradoks, bo kazda odmiana czasownikowa rzadzi sie jakimis prawami, a tu najprawdopodobniej do dzisiejszego jezyka polskiego przeszly dwie rozne formy regionalne jednej i tej samej starodawnej odmiany "pojsc".
Moim zdaniem niestety ale w ciagu najblizszych dziesiecioleci te formy sie 'wyrownaja'. I bedzie sie mowilo albo : poszlam/poszlem, albo : poszedlem/poszedlam. Nie da rady inaczej. (Co wiecej, te formy, ze tak powiem wiesniackie, ktore nas bulwersuja, typu "poszlem" wlasnie, wynikaja, zgoda, z ignorancji czy niedouczenia, ale raz jeszcze z punktu widzenia lingwistyki sa zupelnie zrozumiale, znaczy sie - LOGICZNE. A w ewolucji jezykowej juz jest tak, ze jak cos jest logiczne - to predzej czy pozniej ustaje na swoim. Ja tez kiedys nie rozumialam. Zanim mi na studiach zaczeli tlumaczyc, jak to dziala

Swoja droga Aeterno - bylabys ciekawym modelem do mojej pracy magisterskiej. Twoje wypociny sa lingwistycznie zaskakujace. Zdumiewajace. Czasem 'zapozyczam' bez pytania Twoje neologizmy, jako referencje i argumenty do mojej pracy. Podobaja sie mojemu dziekanowi

[blue_eyed_kitty]

jowisia czytanie Twoich postów to prawdziwa przyjemność
JA od kiedy mam zajęcia z lingwistyki(tylko ten rok niestety) zaczęłam częściej dostrzegać różnego rodzaju błędy językowe. Czasami si czepiam znajomych Troszkę tego nie lubią.

A co do tematu... Swoimi ręcami... Na ręcach...jak mnie to denerwuje...Mam ochotę zagryźć...
Albo takie wyrażenie: "Otwórz okno jak szeroko" Jest to wogóle poprawne?

[jowisia]

Napisane przez blue_eyed_kitty

jowisia czytanie Twoich postów to prawdziwa przyjemność
JA od kiedy mam zajęcia z lingwistyki(tylko ten rok niestety) zaczęłam częściej dostrzegać różnego rodzaju błędy językowe. Czasami si czepiam znajomych Troszkę tego nie lubią.

A co do tematu... Swoimi ręcami... Na ręcach...jak mnie to denerwuje...Mam ochotę zagryźć...
Albo takie wyrażenie: "Otwórz okno jak szeroko" Jest to wogóle poprawne?

Kociaku, niesamowita przyjemnosc sprawilas mi tym postem
Obawialam sie strasznie niezrozumienia.. i zastanawialam, czy odezwa sie Ci, ktorzy maja choc troszke rozeznania w sprawach lingwistyki. Dziekuje
Ja dopiero od kilku lat patrze z poblazliwoscia na bledy jezykowe. To, co wydawalo mi sie niedouczeniem, 'wiesniactwem', brakiem elementarnej wiedzy - jest dla mnie dzis zjawiskiem. Niewiele osob pojmuje, kiedy tlumacze im, ze to jest 'normalne', 'naturalne', 'zrozumiale'.. Ale rozumiem tez ich. Patrioci, purysci jezykowi, czy straznicy poprawnosci - bardzo dobrze! Ale i tak nie maja wplywu na pewne rzeczy, i nie zdaja sobie sprawy jakie to wszystko logiczne i poukladane w gruncie rzeczy jest.

"Swoimi recami" to analogiczna sytuacja jak z "poszlem/poszedlam".
Logiczna.
Drazniaca?
Mnie tak. Dla moich nauczycieli - zrozumiala. Ja tez nabieram tej poblazliwosci, im wiecej sie ucze i im wiecej kompetencji posiadam w tej dziedzinie.
Jedyne co mnie razi to ewidentny brak wiedzy i znaczenia wyrazow. Tudziez "kolonialisci", "ignorancja "(mylona z ignorowaniem), "bynajmniej", i te pe.
Ale i tu moi psorowie tlumacza mi - i argumentuja na kolejnych przykladach! - ze dzisiejsze znaczenie niektorych wyrazow, kiedys bylo zupelnie inne (ze zdumienia wyjsc nie moglam w niektorych przypadkach), a ze dzisiaj oznacza to wlasnie co oznacza - toz to dlatego, ze ktos kiedys uzyl go wlasnie z powodu IGNORANCJI i tak przeszlo dalej. I tak weszlo w krew. I tak zostalo. I tak sie przyjelo.

Jedno co dzis wiem, po tych wszystkich latach spedzonych w lingwistyce (nie polskiej niestety), to fakt, ze to wszystko co nam sie "dziwaczne" wydaje, ma swoje rece i nogi. I zrodlo. I przyczyne. I kiedys dziwne wydawac sie nie bedzie wcale.
A ciezko to komus tlumaczyc, kto w tym nie siedzi - rozumiem. Poniewaz sama kiedys na ten temat zielonego pojecia nie mialam.

[blue_eyed_kitty]

JA rówznież nie mam zajęć z lingwistyki koncentrującej się na naszym języku. W moim przypadku jest to język angielski. Mam cudownego wykładowce dzięki któremu te zajęcia są jeszcze ciekawsze. Zawsze porównuje przykłady z j.angielskiego z tymi z j.polskiego żeby poszerzyć troch materiał. Za każdym razem 'chłonę' to co on mówi. Te wszystkie procesy które dzieją się z językiem są niesamowite... Od małego uczą Cie że pewne wyrażenia są niepoprawne a tu nagle niespodzianka Ach szkoda że już niedługo koniec.

Podobało mi się jak kiedyś usłyszeliśmy przykład neologizmu który się w polsce nie przyjął: zwis męski prosty - a chodzi o krawat

Pozdrawiam serdecznie

EDIT:
Dodam jeszczę jedną 'pomyłke' jaką zrobiła pewna dystyngowana pani kiedy opisywała przyszłą synową: 'Ona jest taka wyrafinowana!' I nie byłoby w tym, nic złego gdyby nie kontekst. Kobieta najwyraźniej chciała użyć słowa wyrachowana

[paulakrk]

Jowisiu .... miód na moje serce

Nakładam na Ciebie obowiązek płodzenia co najmniej 3 postow ( w tym duchu !! ) dziennie ... Poprawiaj , wytykaj, nieś oświaty kaganek
Masz we mnie wiernego sluchacza ( czy raczej widza )

[BabciaWeatherwax]

Kolejny kwiatek

GW dziś
Tytuł informacji: "Czy Holandia wydali muzułmańską deputowaną?"
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...0,3344728.html

"Miszcz" przy klawiaturze

[Daenerys]

Na łapu capu, a potem w Internecie zaczął krążyc kawałek wzięty z programu "Najsłabsze ogniwo". Facet tłumaczył, że jest windykatorem i twierdził, że stosuje PERWERSJĘ SŁOWNĄ .
To dopiero porażka

[demetria]

Napisane przez Laura2112

Najlepsi są od kolarstwa, boki zrywam z nich co 10 minut

Pełno takich kwiatków, ale nie zapomnę, jak dostałam pismo z UAM (polonistyka) z prośbą o dostarczenie "orginału" świadectwa - conajmniej zastanawiające

ok wychodząc z założenia: kto pyta nie błądzi poproszę aby ktoś wytłumaczył mi o co chodzi?? coś próbowałam płodzić mym zmęczonym mózgiem ale do niczego konstruktywnego nie doszłam.. proosze tylko nie krzyczcie czy w tym przypadku chodzi o różnice między orginałem a oryginałem??? właściwie czym dokładnie te słowa się różnią?? zawsze miałam z tym problem i teraz korzystając z okazji proszę o pomoc

pamiętam że moja polonistka bardzo krzyczała jezeli mówiło się "w sumie to..." nie pamiętam już niestety jej argumentacji ale wiem, że mówiła coś o tym, że skoro jest w sumie to jak jest w różnicy???

[jowisia]

Za tego co wiem, w jez. polskim istnieje tylko jedna poprawna forma i jest nia wlasnie "oryginal" przez y.

Zatem blad. Ortograficzny?

Juz pisalam, ale powtarzac sie bede, bo lubie : z punktu widzenia lingwisty to blad logiczny i zrozumialy (transkrypcja par minimalnych /y/ i /i/).

Ale jak to polonistka produkuje to... wstyd. I brak elementarnej wiedzy w pisowni..

[demetria]

męczy mnie to
zawsze myślałam, że oryginalny i orginalny to coś innego...

aż spojrzę do słownika

EDIT: rzeczywiście jest tylko oryginalny i oryginał i oznacza "rzecz oryginalna, autentyczną, nie będaca przeróbka" lub "człowiek oryginalny, ekscentryk, dziwak" ale zaznaczam sprawdzałam w Słowiniku języka polskiego bo popwrawnej polszczyzny nie posiadam niestety

no i dzięki waszemu wątkowi (wątku??) jedna młodociana ruszyła pupe i wzięła słownik do ręki i dowiedziała się czegoś mądrego

[jowisia]

Wiesz, demetria, ale ja napisalam "z tego, co mi wiadomo", bo mi tez cos w glowie swieci wlasnie... tylko nie wiem za cholere CO... Znaczy sie, ze sa dwa znaczenia tego slowa.. i jedno oznacza oryginalny, w sensie dziwak, a drugie w sensie autentyczny. I cos mi dzwoni, ale nie wiem, w ktorym kosiciele. Ze sa dwie rozne pisownie.

Czekalam na twojego posta w odpowiedzi.
I dalej nie wiem, skad mam takie dziwne przeczucie, jakis niewyrazny skrawek informacji...

We francuskim pisze sie "original", a w polskim "oryginalny". Poniewaz czesto gesto mieszam niestety ze soba te jezyki, szczegolnie w slowach do siebie zblizonych, myslalam, ze tu jest zrodlo mojej niejasnosci.

Ale nie jestem jeszcze pewna. Cos mi sie kojarzy z dwoma roznymi znaczeniami..

[Różowy Strachulec]

Mam coś świetnego z kategorii "co autor chciał przez to powiedzieć?" (znalezione w specyfikacji wymagań przygotowanej przez firmę X dla firmy w której pracuję)

1. "Warunki przejścia do kolejnego etapu są wstepnie ogólnie określone jako wspólna zasada - wszystkie projekty musza mieć pozytywną akceptację"
2. "...poszczególne obiekty mogą wzbudzać interesujace na różnych poziomach ziarnistości"

[Jeanette]

Napisane przez paulakrk

" Ów koleżanka"

To jest nagminne na forach przeważnie u osób, które chcą uchodzić za wyrafinowane. Trochę mnie to drażni.
Zazwyczaj nie poprawiam innych (chyba, że poproszą, albo w ramach pracy) i ma rację Jowisia, język jest żywy, ewoluuje... Ale o ile w swobodnych rozmowach mogę wiele darować, o tyle niedbalstwo językowe np. w prasie, książkach (!) tv, oficjalnych tekstach itp. mnie irytuje. Pracuję z tekstami i często znajduję tam takie kwiatki, że nie wiem czy się śmiać czy płakać Na przykład ostatnio: "pan X miał kurzajowaty wyraz twarzy" I co tu robić z takimi cudakami?

[amika79]

Napisane przez Jeanette

"pan X miał kurzajowaty wyraz twarzy" I co tu robić z takimi cudakami?

Hehe, a jeszcze czasami ktoś musi to przetłumaczyć na język obcy. I co wtedy? I co?

[paulakrk]

Skorzystam z obecności tylu tęgich głow i zadam pytanko

Jechalismy wczoraj z tatusiem samochodem,
tuż przed swiatłami zasugerowałam mu zmiane pasa - mialo byc szybciej
Oczywiscie okazało się ,że na poprzednim pasie stalibysmy drudzy zaś na zaproponowanym przeze mnie pasie jestesmy... no własnie ... "Piąci" ??!!!
Całą drogę się nad tym głowilismy Dodam ,ze tatuś jest po PWST więc z przeróznymi formami jezyka się zetknął ale to "piąci" strasznie nam nie pasowało...
To chyba poprawna forma...ale przecież brzmi potwornie!!
Lepiej chyba pokombinować z "piątą pozycją", prawda?

[Luba]

Nie jestem specjalistą, ale odpowiem
Nie istnieje forma "piąci". Liczebniki porządkowe liczby mnogiej to: pierwsi, drudzy, trzeci, czwarci. Dalsze liczebniki wymagają przekształcenia zdania. Czyli np byliśmy na piątej pozycji.

Jowisiu, z tego co wiem to "oryginalny" jest jedyną poprawną pisownią tego słowa w Polsce.

[demetria]

jest tylko oryginalny a mi się to zawsze myliło i oczywiscie myślałam że orginalny też jeste ale teraz już wiem i na pewno zapamiętam

[nekome]

Fragment tekstu na Onecie, o Tancu z Gwiazdami:

"Media plotkarskie szybko uznały, iż powtórzyło się to, do czego doszło między Katarzyna Cichopek i Marcinem Hakielem, poprzednimi zwycięzcami Kryształowej Kuli."

Moim zdaniem powinno byc albo "zdobywcy KK" albo "zwyciezcy TzG".

[BabciaWeatherwax]

Napisane przez Luba

Nie jestem specjalistą, ale odpowiem
Nie istnieje forma "piąci". Liczebniki porządkowe liczby mnogiej to: pierwsi, drudzy, trzeci, czwarci. Dalsze liczebniki wymagają przekształcenia zdania. Czyli np byliśmy na piątej pozycji.

Męskoosobowe formy przymiotników odliczebnikowych w liczbie mnogiej istnieją tak samo jak żeńskoosobowe, tylko są mało używane, nieosłuchane i raczej archaiczne. Ale poprawne - byłyśmy/byliśmy: piąte/piąci, szóste/szóści, siódme/siódmi itd.
Zgrabniej jednak używa się formy "byliśmy na piątym miejscu"

Dla pewności zapytam jeszcze w poradni językowej SJP

[Luba]

Napisane przez BabciaWeatherwax

Męskoosobowe formy przymiotników odliczebnikowych w liczbie mnogiej istnieją tak samo jak żeńskoosobowe, tylko są mało używane, nieosłuchane i raczej archaiczne. Ale poprawne - byłyśmy/byliśmy: piąte/piąci, szóste/szóści, siódme/siódmi itd.
Zgrabniej jednak używa się formy "byliśmy na piątym miejscu"

Dla pewności zapytam jeszcze w poradni językowej SJP

Kłocić się nie bedę, bo jak juz napisałam, specjalistką nie jestem. Chciałam tylko napisać, że moją wiedze o tym problemie czerpię z jakiejś kiedyś przeczytanej wypowiedzi profesora Markowskiego (Andrzeja chyba), językoznawcy. Niestety, zródła nie mogę podac, bo zwyczajnie go nie pamiętam.

[BabciaWeatherwax]

Ależ nie o kłótnię idzie tylko o ciekawy i jak widać niejednoznaczny problem językowy
Ja się opieram na:

poradnia językowa Słownika Języka Polskiego - znamienne jest zwłaszcza to "itd."

poradnia językowa Wydziału Polonistyki UJ

poradnia językowa Wydawnictw Szkolnych i Pedagogicznych - porada jest dość nisko, trzeba poszukać

[Iwona31]

Napisane przez nekome

Fragment tekstu na Onecie, o Tancu z Gwiazdami:

"Media plotkarskie szybko uznały, iż powtórzyło się to, do czego doszło między Katarzyna Cichopek i Marcinem Hakielem, poprzednimi zwycięzcami Kryształowej Kuli."

Moim zdaniem powinno byc albo "zdobywcy KK" albo "zwyciezcy TzG".

Moim zd. Zdobywcy KK...- zwycięzcy nijak mi tu nie pasują....