![]() |
#1 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2013-09
Wiadomości: 5
|
mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
Hej! Moi rodzice kompletnie mnie wykańczają, traktują mnie jak dziecko, gdy coś mi każą zawsze to robię. Moje życie to tylko szkoła, dom. Dobrze się uczę, bo mi na tym zależy, nie ćpam, nie palę, nie zawodzę rodziców. Rzadko wychodzę z domu, ale gdy się to zdarzy muszę wracać o 22, nie mogę chodzić do pubów, dyskotek, na kręgle, jechać na zakupy do Gdańska(ok godziny jazdy pksem).... Pytałam się rodziców czy mogę iść do kina z przyjaciółką na 20:45, oczywiście nie, darcie się i stanowcze nie, próbowałam ich przekonać ale nic z tego, nic kompletnie nic nie mogę, rozumiem że mogą się o mnie bać, ale najgorsze jest to że nie mają do mnie zaufania. Często przez nich płaczę w poduszkę :/ Jestem odpowiedzialna, wiem co jest dobre, a co złe. Czuję, że tracę najlepsze lata młodzieńcze. Często się kłócimy, próbuję im się postawić, ale oni wtedy dają mi kary. To jest chore! Mam dość :c Może zrobić im na złość? Szczera rozmowa? Nie zrozumieją....
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 22 549
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
No to idź gdzie chcesz bez informowania rodziców. Zamiast pytać, informuj. Masz prawo
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2012-06
Lokalizacja: warszawa
Wiadomości: 236
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
Cytat:
Skoro masz 18 lat to moze niedlugo wyprowadzisz sie na studia i bedziesz miala o wiele wiecej swobody ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2013-08
Wiadomości: 25
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
To niestety smutna prawda.. Dokąd jest się na utrzymaniu rodziców, trzeba robić wszystko co oni chcą, być pod ich dyktando... Znam wiele osób po dwudziestce w takiej sytuacji.
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-08
Lokalizacja: Obywatel Świata ;)
Wiadomości: 3 016
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
Masz rodzeństwo starsze/młodsze?
Może się boją o ciebie bo jesteś ich jedyną pociachą zapewne się martwią co fakt troszkę przesadzając ![]() Może masz jakąś ciocię, babcię która mogłaby cię wspomóc w rozmowie z rodzicami? Osobę która się wstawi za tobą. No i osobiście jak już ktoś wyżej pisął żebyś robiła co chcesz i się ich nie pytała osobiście bym tak nie robił, bo będzie albo lepiej albo jeszcze gorzej.
__________________
And we danced And we cried And we laughed And had a really, really, really good time Take my hand, let's have a blast And remember this moment for the rest of our lives |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2007-04
Wiadomości: 2 342
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
Miałam dokładnie to samo. Przez całe życie szkoła - dom i wieczne zakazy.
Brak koleżanek/przyjaciół. Do tego doszło jeszcze to, że moja siostra (2 lata młodsza) mogła robić wszystko. Poza tym, że miała więcej swobody, biła mnie i wyzywała od najgorszych, a rodzice spokojnie to tolerowali. Kiedy tylko ja się odezwałam nie tak, był wielki szum... Nie radziłam sobie z tym, zaczęłam uciekać z domu, w końcu wyprowadziłam się... odpoczęli ode mnie i teraz moje relacje z rodzicami są bardzo dobre. Sporo się jednak wycierpiałam. Na całe szczęście miałam przy sobie fajnych ludzi którzy pokierowali mnie do psychologa, bo stałam u bram depresji. Tam usłyszałam, że wbrew temu co mówią rodzice jestem całkowicie normalna, tylko to oni mają problem.... z zaufaniem itd. Spokój, spokój i jeszcze raz spokój - tylko tyle można zrobić. Zachować zimną krew, nie podnosić głosu i rozmawiać. Nie tyle z pozycji - ja mam prawo, ja wymagam, bardziej - rozumiem waszą troskę, ale czy kiedykolwiek was zawiodłam? Moi rodzice dodatkowo byli poddawani praniu mózgu ![]() Po burzy zawsze przychodzi spokój i Tobie też tego życzę. Cierpliwości ![]() Twoi rodzice mogą czuć się zagrożeni. Skończyłaś 18 lat i pewnie boją się, że Cię "stracą" kiedy wyfruniesz z gniazda. Niestety takimi metodami Cię nie zatrzymają, tylko pogorszą sprawę... |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 24 374
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
Ja nie popieram myślenia "jesteś na naszym utrzymaniu to robisz wszystko co chcemy". Jasne tyczy się to pomocy w domu, przychodzenia o ustalonych porach, przyprowadzania gości itd. Ale żaden człowiek nawet rodzic nie może zabronić drugiemu gdziekolwiek iść bez powodu. To wykorzystywanie swojej "władzy" no bo przecież "żyjesz u nas". Tylko co z tego? Wszystko jest ok, uczysz się, nie szlajasz więc jako dorosły człowiek, odpowiedzialny z tego co piszesz to zasługujesz aby podejmować swoje własne decyzje. Duże czy małe.
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2013-09
Wiadomości: 5
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
młodszą siostrę, kt. ma więcej swobód niż ja w wieku.
---------- Dopisano o 22:38 ---------- Poprzedni post napisano o 22:37 ---------- [1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;42928974]No to idź gdzie chcesz bez informowania rodziców. Zamiast pytać, informuj. Masz prawo ![]() problem w tym, że oni dają mi pieniądze na ubrania :P |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 22 549
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2013-09
Wiadomości: 5
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
Cytat:
Z drugiej strony rodzice doceniliby szczera, DOROSŁĄ rozmowę, ale to nie usatysfakcjonowałoby mnie to :P ---------- Dopisano o 22:44 ---------- Poprzedni post napisano o 22:42 ---------- [1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;42929429]No to zacznij oszczędzać. Jakieś pieniądzy ci chyba w ogóle dają, mam rację? Z resztą możesz powiedzieć, że chcesz pieniądze na ubrania, tylko nie zakomunikować gdzie chcesz je kupić.[/QUOTE] Sprzedaję w internecie biżuterię hand made, jednak nie jest to stały zarobek, postaram się usamodzielnić ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2006-06
Wiadomości: 2 579
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
to dorabiaj.. nie wyobrażam sobie brania pieniędzy od rodziców na prezent dla koleżanki w wieku 18 lat...pewnie dlatego że potem by za bardzo ingerowali w to co robie.
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2012-03
Lokalizacja: L.A.
Wiadomości: 1 904
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
Bardzo Ci współczuję! To straszne. Myślę, że najlepszą opcją będzie "przejście na swoje" - oszczędzaj, dorabiaj sobie i przeprowadź się do siebie za jakiś rok, dwa.
I nie paplaj o wszystkim ![]()
__________________
56-57-58-59-60-61-62-63-64-65-66 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2013-09
Wiadomości: 5
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
jeśli chodzi o pracę, nie ma mowy, jestem w klasie maturalnej, lekcje codziennie do 15 lub 16, do tego 3 godziny dodatkowego angielskiego i 1 godzina fizyki w tygodniu :P zostaje mi sprzedaż biżu w necie, ale ostatnimi czasy marnie idzie sprzedaż :c
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2013-08
Wiadomości: 189
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
Cytat:
Po pierwsze, nie krzycz. Jak jakaś nastolatka na mnie krzyczy to wyobrażam sobie małą dziewczynkę która chce lizaka. A nie pomyślałaś, że to może wynika z tego, że zabraniają ci tego ? Ta chęć ? Myślę, że rady brzmiące "przejdź na swoje" są tak jakby mało logiczne. Dziewczyna ma rodziców którzy się o nią troszczą, dają jej pieniądze, kształcą ją ( korki) i ma sobie utrudnić życie bo musi wracać o 22. Moja rada: Próbuj rozmawiać na trzeźwo, ewentualnie rób na przekór im trochę ( jeżeli bardzo chcesz gdzieś iść, zostaw kartkę o której wrócisz żeby się nie martwili). Edytowane przez EddardStark Czas edycji: 2013-09-21 o 22:04 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2013-09
Wiadomości: 16
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
Jestem od ciebie o rok młodsza i tak naprawdę nigdy nie miałam problemu z wychodzeniem z domu. Może to też głównie zasługa tego, że jestem najstarsza z rodzeństwa i nikt sobie mną szczególnie głowy nie zaprzątał. Jestem też całkiem spokojna, tzn. nie szaleję po jakichś imprezach, nie piję, nie palę, itd., więc raczej nie mają czego mi zabraniać, wiedzą, że ja wiem na ile mogę sobie pozwolić.
Rozmowę bym sobie darowała. Mi wszyscy zawsze też radzą rozmowy, a doskonale wiem, że to się i tak nie sprawdza. Na twoim miejscu bym nie pytała, tylko od razu oznajmiała. Ja chyba nigdy o nic nie pytałam i nie miałam problemu. Z drugiej strony, wiem z obserwacji, że masa nastolatków, którzy byli krótko trzymani i dostają później nadmierną wolność, zaczynają przesadzać. Jedna z moich koleżanek, której matka zaznaczała nawet co w TV może obejrzeć, teraz właśnie wkręciła się w jakieś patologiczne towarzystwo i praktycznie ma dnia, żeby sobie czegoś nie "golnęła". Pomyśl jak to będzie u ciebie. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2007-04
Wiadomości: 2 342
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
Cytat:
Jeśli masz podejście wyłącznie roszczeniowe (a na to wygląda), to ja im się nie dziwię. Ludzie naprawdę mają przekichane w życiu i znacznie większe problemy niż kasa na prezent dla koleżanki. Na 18nastkę można nie iść. Piszesz, że rodzice doceniliby rozmowę, to dobrze o nich świadczy. Z moimi nie dało się rozmawiać, więc masz przewagę, ale widać nie chcesz skorzystać z tej możliwości, wolisz toczyć wojnę dla satysfakcji? Widać, że jesteś na rozstaju. Myślę, że dorosła rozmowa wystarczy, tylko musisz do niej dorosnąć... ---------- Dopisano o 23:29 ---------- Poprzedni post napisano o 23:26 ---------- Nie szalej z tym usamodzielnianiem się. W sprawach biżuteryjnych jest duuuża konkurencja. Zdaj maturę, nie stawiaj się rodzicom, dorośnij... Albo inaczej - rób tak jak chcesz, kiedyś zobaczysz że nie tędy droga... Najłatwiej palić za sobą mosty... |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2011-03
Lokalizacja: jura
Wiadomości: 2 135
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
Cytat:
![]() ![]() dlatego nie szalej, wybadaj kiedy mają względnie dobry humor i spytaj czemu twója młodsza siostra ma wiecej swobody niż ty. Edytowane przez camillie Czas edycji: 2013-09-21 o 22:35 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2007-04
Wiadomości: 2 342
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
Cytat:
![]() Autorka chyba rodzeństwa nie ma, a ja już swój problem z rodzicami i siostrą rozwiązałam, trochę na około i z wieloma błędami... ![]() Dzięki temu dowiedziałam się, że nie na wszystkich można polegać, że chłopak wcale wspaniały nie był, że wyprowadzka to dopiero początek problemów, a nie sposób na ich rozwiązanie. Można uciekać od konfrontacji z rodzicami, ale moim zdaniem lepiej jest dojrzale porozmawiać. Tylko kurcze.... no trzeba mieć poukładane w głowie. Jak się kończy 18lat, to tak jest, że czasami nam się wydaje ![]() ![]() ![]() Z jednej strony mogę doradzać aboutt wyprowadzkę, jeśli by się nie powiodło, to rodzice dopiero mieliby satysfakcję, ale za to nauczyłaby się dziewczyna na własnych błędach, a to jest bardzo cenna nauka. Jednak skoro sama już przeszłam niezłe piekiełko, to przestrzegam. Wyprowadzka to dopiero początek problemów. Bardzo szybko trzeba dorosnąć, niektórzy wolą takie radykalne rozwiązania. Ja polecam rozmowę i naświetlenie tego jak czuje się autorka i jak czują się rodzice. Poza radykalną opcją wybycia z domu jest jeszcze psycholog/mediator/reszta rodziny. Edytowane przez Amambada Czas edycji: 2013-09-21 o 22:49 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2010-12
Wiadomości: 651
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
Cytat:
![]() A co do argumentów, że gdyby nie rodzice to by nas nie było... no cóż, gdyby mnie nie było, to by mi wisiało, że mnie nie ma ![]() Serio, jeśli chce się mieć bezwolne zwierzątko w klatce, polecam kupić kanarka, iguanę, żółwia... A nie robić sobie dziecko ![]()
__________________
Alles met mate...maar bier met vaten! ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#20 | ||
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2013-08
Wiadomości: 189
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
Cytat:
![]() ---------- Dopisano o 00:02 ---------- Poprzedni post napisano Wczoraj o 23:59 ---------- Cytat:
Widzisz, a ja znam takich rodziców którzy by już córki nie przygarnęli po ucieczce z domu ( tzn nie wiem czy uciekłaś czy nie bo nie jest chyba to napisane). Więc miałaś szczęście ![]() |
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#21 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2007-04
Wiadomości: 2 342
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
Cytat:
Oczywiście, że ma swoje prawa, jak każdy, tylko to czy będą respektowane zależy od jej zachowania, które rodzicom albo odpowiada albo nie. Czasami wystarczy porozmawiać. Niestety są przypadki do których rozmową się nie trafi... Sama sobie obiecuje, że nigdy nikomu takiego piekła na ziemi nie zafunduję, ale w sumie, to nie wiem jak bardzo irracjonalnie będę się zachowywać kierując się szeroko pojętym "dobrem dziecka"... |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2004-12
Wiadomości: 16 089
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
Po twoim pierwszym poscie myslalam ze twoi rodzice sa nadopiekunczy ale kiedy napisalas ze masz młodsza siostre ktora ma więcej swobody niż ty doszłam do wniosku ze chyba nie przedstawiasz nam tu całej prawdy.z twoich postow bije duza niedojrzałość i typowy bunt nastolatka.nie dziwie sie twoim rodzica
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2007-04
Wiadomości: 2 342
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
Cytat:
![]() Z domu uciekałam owszem... Ale chęć wyprowadzki i całą operację przeprowadziłam z ich wiedzą i niechętną, ale zgodą. Jak się wyprowadziłam i odpoczęli ode mnie, zaczęłam normalnie rozmawiać z mamą, później z tatą i jak mi się związek posypał to kontakty z rodzinką miałam już świetne. Przygarnęli mnie, w sumie to była jakby naturalna kolej rzeczy. Podleczyłam się po wszystkim psychicznie i od przyszłego roku wchodzimy z remontem do mojego miejsca na ziemi ![]() ![]() Dlatego tak podkreślam rolę rozmowy ![]() ![]() Edytowane przez Amambada Czas edycji: 2013-09-21 o 23:09 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2013-08
Wiadomości: 236
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
Cytat:
![]() Generalnie to rozmowa, a jak to nie pomoże (zapewne nie ![]() zamiast pytania o pozwolenie ![]() A to że młodsze rodzeństwo Autorki ma więcej swobody to wcale nie musi świadczyć, że ona czyms rodzicom podpada.... Znam masę przypadków, w tym swój i brata własny, że młodsze rodzeństwo ma więcej swobody, bo rodzice sie przyzwyczaili po pierwszym dziecku... A dla najstarszego są opiekuńczy do przesady..... Edytowane przez OceanSoul123 Czas edycji: 2013-09-21 o 23:32 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2010-12
Wiadomości: 651
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
Cytat:
Ja na koniec olałam rozmowę i zaczęłam robić swoje. Po prostu. Rozmowy i tak nie było, były wrzaski, których ja musiałam słuchać. Teraz mój własny ojciec mnie... nie lubi, bo ośmieliłam się mieć swoje zdanie. Wiem, że z ojcem pewnie nie będę utrzymywać w przyszłości zażyłych kontaktów, o ile w ogóle jakieś. Trudno, nie każdy musi mnie lubić. Co zrobić... Starałam się. Do niektórych osób nie dotrzesz i koniec. I nie ważne, że dziecko się stara nie zawieść zaufania rodziców. A powiedzmy sobie szczerze, jaka osoba będzie miała tyle cierpliwości, żeby setny razy podejmować próbę rozmowy, skoro wcześniej to zupełnie nie wyszło. Nie rozumiem tylko, że na wizażu bez przerwy mówi się, że rodzic ma prawo niemal do wszystkiego. Jakby ci rodzice taką wielką łaskę robili dziecku, że je urodzili, utrzymywali... Nikt ich do tego chyba nie zmuszał. Jeśli czujesz, że nie będziesz umiał być rodzicem, to dzieci nie rób. I koniec. Dzieci to nie nasza własność ! Czemu tak dużo osób tego nie rozumie. To jest naprawdę przykre... ![]() No ale powyższe to moje ogólne zdanie, napisane specjalnie dla tych, którzy uważają, że rodzice mają prawo do wszystkiego. A co do Autorki... Pisała, że rodzice by docenili szczerą rozmowę ale ona jej nie chce. No cóż... Skoro tak, to trudno uważać ją za osobę dorosłą ![]()
__________________
Alles met mate...maar bier met vaten! ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2013-08
Wiadomości: 236
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
Cytat:
Rodzice na szacunek też muszą sobie zasłużyć u dzieci, nie mają go otrzymanego z góry i "bo tak, bo cię urodziłam" czy co tam jeszcze. Edytowane przez OceanSoul123 Czas edycji: 2013-09-22 o 00:11 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2010-12
Wiadomości: 651
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
Cytat:
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
__________________
Alles met mate...maar bier met vaten! ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-01
Wiadomości: 21 825
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
Oni nie mają do Ciebie zaufania z jakiegoś konkretnego powodu czy tak z...przyzwyczajenia?
A może wyjściem byłoby zaproponowanie, że jeśli zasiedzisz się już gdzieś dłużej niż do 22 informowanie ich smsem co jakiś czas, że wszystko ok? Edytowane przez laisla Czas edycji: 2013-09-22 o 00:27 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2013-09
Wiadomości: 1
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
Z doświadczenia mówię wszystkim młodym dziewczynom, żeby walczyły o swoje życie. Rodziców trzeba kochać i słuchać, ale przychodzi dzień, kiedy trzeba odciąć pępowinę i zacząć własne życie. Moi śp. rodzice byli bardzo apodyktyczni i mieszkałam z nimi aż do ich śmierci, a żyli oboje bardzo długo. Tak bardzo mnie ubezwłasnowolnili, że kiedy zmarli, kompletnie nie radziłam sobie z samodzielnym życiem. Musiałam poddać się długotrwałej terapii, na szczęście trafiłam na dobrego psychologa xxxxxx Mam już swoje lata, więc za późno na dzieci, ale spotkałam przynajmniej bardzo dobrego i wyrozumiałego mężczyznę, który jest moim mężem. Dziewczyny, kulturalnie, ale stanowczo walczcie o swoją młodość.
Edytowane przez aniolek-tasmanski Czas edycji: 2013-09-22 o 19:29 Powód: link |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2010-12
Wiadomości: 651
|
Dot.: mam 18 lat rodzice na nic mi nie pozwalają
Cytat:
![]()
__________________
Alles met mate...maar bier met vaten! ![]() Edytowane przez aniolek-tasmanski Czas edycji: 2013-09-22 o 19:30 Powód: link w cytacie |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
![](/forum/clear.gif)
![](/forum/clear.gif)
![](/forum/clear.gif)
Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 04:01.