Czy to był gwałt?

[makakao]

To było jeszcze na wakacjach w zeszłym roku, miałam wówczas 19 lat. Wybrałam się na zwykłą zabawę w plenerze, trochę wypiłam. Na parkiecie poznałam faceta, dobrze się nam gadało, a że było głośno postanowiliśmy wyjść za ogrodzenie i pogadać. Usiedliśmy na ławce, gadka szmatka, lekki flirt i usiadłam mu na kolanach (bokiem, nie "okrakiem"). Całowaliśmy się, później on zaczął pchać ręce po tyłku, zabrałam je z niego, to położył na udach, dalej zabierałam ale on i tak nie przestawał mnie dotykać. Powiedziałam że nie chcę niczego więcej, on zapytał, po co go prowokuje. Później próbowałam odejść, ale on zablokował mi ręce jedną, a drugą włożył pod bieliznę. Kilka razy powtarzałam żeby dał mi spokój, żeby się odczepił ale on wkładał rękę, aż rozdarł mi błonę i doprowadził do orgazmu. Nie sądziłam żeby kobieta podczas takiej sytuacji mogła go mieć. W końcu udało mi się zabrać ręce i uciec od niego. W domu zauważyłam że mam całą bieliznę we krwi, a bolało mnie tam jeszcze przez parę dni.

Teraz gdy tak myślę o tym, nie wiem czy mam to uznać za gwałt. Można powiedzieć, że sama się o to prosiłam, w końcu z nim poszłam poza teren. Jednak po tym czasie zauważyłam, że raczej nie ufam facetom, nie lubię gdy mnie ktoś dotyka, ogółem trzymam się z dala od ludzi. Mam wrażenie, że moja "wartość" spadła i nie będę dla kogoś atrakcyjna.

[konwaliowa_eu]

smutne to
on cię zgwałcil mimo, że odczuwałaś przyjemność fizyczną

[201803061544]

Żadne zachowanie nie jest przyzwoleniem. Nie ma czegoś takiego jak "sama się prosiłam". Owszem, mogłaś to teoretycznie przewidzieć, ale on nie miał prawa Cię tknąć. Nie = nie. Tyle.

[kalincia]

Napisane przez makakao

To było jeszcze na wakacjach w zeszłym roku, miałam wówczas 19 lat. Wybrałam się na zwykłą zabawę w plenerze, trochę wypiłam. Na parkiecie poznałam faceta, dobrze się nam gadało, a że było głośno postanowiliśmy wyjść za ogrodzenie i pogadać. Usiedliśmy na ławce, gadka szmatka, lekki flirt i usiadłam mu na kolanach (bokiem, nie "okrakiem"). Całowaliśmy się, później on zaczął pchać ręce po tyłku, zabrałam je z niego, to położył na udach, dalej zabierałam ale on i tak nie przestawał mnie dotykać. Powiedziałam że nie chcę niczego więcej, on zapytał, po co go prowokuje. Później próbowałam odejść, ale on zablokował mi ręce jedną, a drugą włożył pod bieliznę. Kilka razy powtarzałam żeby dał mi spokój, żeby się odczepił ale on wkładał rękę, aż rozdarł mi błonę i doprowadził do orgazmu. Nie sądziłam żeby kobieta podczas takiej sytuacji mogła go mieć. W końcu udało mi się zabrać ręce i uciec od niego. W domu zauważyłam że mam całą bieliznę we krwi, a bolało mnie tam jeszcze przez parę dni.

Teraz gdy tak myślę o tym, nie wiem czy mam to uznać za gwałt. Można powiedzieć, że sama się o to prosiłam, w końcu z nim poszłam poza teren. Jednak po tym czasie zauważyłam, że raczej nie ufam facetom, nie lubię gdy mnie ktoś dotyka, ogółem trzymam się z dala od ludzi. Mam wrażenie, że moja "wartość" spadła i nie będę dla kogoś atrakcyjna.

Jakoś nie wierzę w prawdziwość tej relacji. I jakoś nie wierzę w orgazm w takiej sytuacji, jaką opisałaś.
Ale biorąc za prawdę twój zapisek uznałabym to za gwałt.

[makakao]

Napisane przez kalincia

Jakoś nie wierzę w prawdziwość tej relacji. I jakoś nie wierzę w orgazm w takiej sytuacji, jaką opisałaś.
Ale biorąc za prawdę twój zapisek uznałabym to za gwałt.

Kiedyś czytając artykuł w gazecie też myślałam że to żart, jak w takiej sytuacji można odczuwać cokolwiek pozytywnego. A to nie było pod żadnym kątem miłe, wręcz przeciwnie. Uwierz mi, że właśnie dlatego to tutaj napisałam, bo sama nie wiem co o tym sądzić.

[201803061544]

Napisane przez makakao

Kiedyś czytając artykuł w gazecie też myślałam że to żart, jak w takiej sytuacji można odczuwać cokolwiek pozytywnego. A to nie było pod żadnym kątem miłe, wręcz przeciwnie. Uwierz mi, że właśnie dlatego to tutaj napisałam, bo sama nie wiem co o tym sądzić.

To w sumie częsty mit... "zostałaś zgwałcona ,ale miałaś orgazm? - czyli to nie był gwałt."

[userrr]

makakao,

co zrobić ?

przestać się zastanawiać nad tym bo to do niczego nie prowadzi,

potraktuj to jak doświadczenie i lepiej dobieraj facetów,

znasz takie słowa piosenki dość starej,
... gry rękę trzymałem na twoim kolanie miałem o tobie wysokie mniemanie, lecz gdy zobaczyłem że w bramie z nim piłaś wino to zrozumiałem, że coś się skończyło...

wartość to skomplikowany temat,
pamietaj, że to jak się sama czujesz mało wartościowa to nie znaczy, że ktoś też tak cię odbiera bo może odbierać dużo lepiej niż sama o sobie myślisz

[titillapapilla]

Wszystko, na co nie dajesz przyzwolenia jest gwałtem. Miałaś prawo się z nim całować, nie oznaczało to chęci uprawiania seksu, tym bardziej, że wprost mówiłaś, że nie chcesz tego. Tym bardziej jest to przykre, że było to Twoje pierwsze zbliżenie. Mam nadzieję, że w przyszłości trafisz na mężczyznę, przy którym nie będziesz czuła tej niechęci (której się nie dziwię) i który będzie miał na tyle delikatności i cierpliwości, aby w odpowiedni sposób zmienić Twoje nastawienie do seksu i mężczyzn.

[201607040940]

Napisane przez Wasp_0

To w sumie częsty mit... "zostałaś zgwałcona ,ale miałaś orgazm? - czyli to nie był gwałt."

Orgazm u ofiary nie wyklucza gwałtu. Za to pogłębia dodatkowo traumę ofiar. Rozbudowany wątek na ten temat.


https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=753073

[201803061544]

Napisane przez Gosiaczek1969

Orgazm u ofiary nie wyklucza gwałtu. Za to pogłębia dodatkowo traumę ofiar. Rozbudowany wątek na ten temat.


https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=753073

Przecież napisałam, że to często rozpowszechniany mit.

[201607040940]

Napisane przez Wasp_0

Przecież napisałam, że to często rozpowszechniany mit.

ok, inaczej odebrałam Twój wpis.

[sistermorphine]

tak, to gwałt, a orgazm (choć dziwny w takiej sytuacji, przy założeniu, że nie ściemniasz) niczego nie zmienia.

[Mojwa]

Zanim napiszecie "to dziwne, ze mialas.orgazm"/ "nie wierze ze nie chcialas skoro mialas orgazm" to poczytajcie tamten wątek. Mi tez otworzyl oczy.

Autorko - bardzo Ci współczuję, ale nie czuj się winna. Nie miał prawa Cię skrzywdzić i nie daj sobie wmowic ani grama winy.

[userrr]

jakie to teraz ma znaczenie skoro trzeba żyć dalej ?

moim zdaniem trzeba to potraktować jak doświadczenie dzięki któremu w przyszłości będziesz lepiej dobierać facetów

[makakao]

Napisane przez userrr

jakie to teraz ma znaczenie skoro trzeba żyć dalej ?

moim zdaniem trzeba to potraktować jak doświadczenie dzięki któremu w przyszłości będziesz lepiej dobierać facetów

Doświadczeniem jest i dobrą przestrogą. Teraz już minęło trochę czasu, jest lepiej w porównaniu do tego, co było jeszcze pół roku temu.

[Limu]

ja tez uznałabym to za gwałt, choć krew i stres który musialaś wtedy odczuwać jakoś wyklucza mi orgazm. ale czasu się nie cofnie, teraz nie zostaje nic innego jak spróbować zrozumieć, że nie każdy facet taki jest...

[201604130936]

Napisane przez Limu

ja tez uznałabym to za gwałt, choć krew i stres który musialaś wtedy odczuwać jakoś wyklucza mi orgazm. ale czasu się nie cofnie, teraz nie zostaje nic innego jak spróbować zrozumieć, że nie każdy facet taki jest...

Tobie wyklucza, a raczej tobie tak się tylko wydaje. Przestańcie powtarzać te szkodliwe farmazony bo ręce opadają.

[madusia_1]

Dlaczego tego nie zgłosiłaś nikomu ? Zapewne uważałaś że jeśli była to impreza i sama z nim wyszłaś to każdy uzna że sama się o to prosiłaś ? Nie można się prosić o naruszenie swojej cielesności. Poszłaś bo gadla się kleiła nie miał na czole napisane DEWIANT.
Myślę że nakręcanie Ciebie i nadawanie Ci etykietki 'ZGWAŁCONA' jest niepotrzebne ponieważ skutki tego odczuwasz do dziś. Powinnaś jak jak najszybciej zgłosić się do psychologa i przepracować to bo będziesz się borykać z problemami które będą narastać i zatruwać Ci życie.
Każda z nas kiedyś trafiła na nachalnego debila którego nie mogło się oderwać od siebie i w pewnej chwili przestje być gorąco i zaczyna się strach. Dobrze że nie posunął się dalej , będzie łatwiej wyjść z traumy jaką Ci zafundował. Pamięci nie wymarzesz ale możesz nauczyć się życ z przeszłością. Potrzebujesz w tym pomocy bo zasługujesz na nią i są ludzie którzy chcą Ci podać pomocną dłoń.

[iga1980]

Napisane przez makakao

To było jeszcze na wakacjach w zeszłym roku, miałam wówczas 19 lat. Wybrałam się na zwykłą zabawę w plenerze, trochę wypiłam. Na parkiecie poznałam faceta, dobrze się nam gadało, a że było głośno postanowiliśmy wyjść za ogrodzenie i pogadać. Usiedliśmy na ławce, gadka szmatka, lekki flirt i usiadłam mu na kolanach (bokiem, nie "okrakiem"). Całowaliśmy się, później on zaczął pchać ręce po tyłku, zabrałam je z niego, to położył na udach, dalej zabierałam ale on i tak nie przestawał mnie dotykać. Powiedziałam że nie chcę niczego więcej, on zapytał, po co go prowokuje. Później próbowałam odejść, ale on zablokował mi ręce jedną, a drugą włożył pod bieliznę. Kilka razy powtarzałam żeby dał mi spokój, żeby się odczepił ale on wkładał rękę, aż rozdarł mi błonę i doprowadził do orgazmu. Nie sądziłam żeby kobieta podczas takiej sytuacji mogła go mieć. W końcu udało mi się zabrać ręce i uciec od niego. W domu zauważyłam że mam całą bieliznę we krwi, a bolało mnie tam jeszcze przez parę dni.

Teraz gdy tak myślę o tym, nie wiem czy mam to uznać za gwałt. Można powiedzieć, że sama się o to prosiłam, w końcu z nim poszłam poza teren. Jednak po tym czasie zauważyłam, że raczej nie ufam facetom, nie lubię gdy mnie ktoś dotyka, ogółem trzymam się z dala od ludzi. Mam wrażenie, że moja "wartość" spadła i nie będę dla kogoś atrakcyjna.

Kobiety podczas gwałtu odczuwają często bardzo dużą przyjemność seksualną. Gwałciciel doprowadza je do orgazmu bardzo skutecznie...tak niestety działa kobieca psychika - nic na to nie poradzimy. A czy sama się o to prosiłaś, nie wydaje mi się - jasno mu zakomunikowałaś, że nie chcesz niczego więcej, więc nie miał prawa Cię dotykać. Ty wyznaczasz granice, a nie facet, bo wypiłaś trochę więcej alkoholu i można Cię wykorzystać.

[agnesss_]

Napisane przez kalincia

Jakoś nie wierzę w prawdziwość tej relacji. I jakoś nie wierzę w orgazm w takiej sytuacji, jaką opisałaś.
Ale biorąc za prawdę twój zapisek uznałabym to za gwałt.

To jest gwałt, czy prawdziwe czy nie, nie dowiemy się nigdy na 100%. jeśli to prawda, to był to gwałt, gnojek Cię wykorzystał! nienawidzę takich typów, nie ma czegoś takiego, jak proszenie się o "gwałt"! To absurd!

[Elfir]

Tylko dlaczego autorka nie próbowała sie wyrwać? Samym trzymaniem jej rąk nie utrzymałby jej na kolanach. A ona nawet nie krzyknęła. A przecież jej nie groził, by miała się go obawiać.

[Mojwa]

Dopiero jak ktos zaczyna grozić to można się go bac?

[201604130936]

Napisane przez Elfir

Tylko dlaczego autorka nie próbowała sie wyrwać? Samym trzymaniem jej rąk nie utrzymałby jej na kolanach. A ona nawet nie krzyknęła. A przecież jej nie groził, by miała się go obawiać.

Bo np była w szoku?

[Vallarr]

Napisane przez Elfir

Tylko dlaczego autorka nie próbowała sie wyrwać? Samym trzymaniem jej rąk nie utrzymałby jej na kolanach. A ona nawet nie krzyknęła. A przecież jej nie groził, by miała się go obawiać.

Modelowa prowokacja, mam nadzieję. Bo jeśli nie...

Ale na wszelki wypadek - przed faktem można do woli powtarzać o prawidłowych reakcjach na takie sytuacje, ale mówienie po fakcie "ale dlaczego nie zrobiłaś tego, tamtego i siamtego" jest wybitnie niesmaczne. Oczekujesz od autorki, że rzuci "aaa, faktycznie, głupia ja, no to wszystko w porządku, już mi lepiej" ?

Zabierała ręce, wyraziła werbalnie i niedwuznacznie brak ochoty, próbowała odejść. On przytrzymał i zrobił co chciał. Orgazm nie ma nic do rzeczy, ma wyłącznie wyrażony dostatecznie jawnie brak przyzwolenia i działanie wbrew woli. Cała reszta to dzielenie g&*$# na atomy, kiedy sytuacja jest brutalnie prosta.

[Elfir]

Ja nie mówię o orgazmie tylko o tym, że nawet autorka nie jest pewna czy to był gwałt. Czy może brak postawienia w sposób jednoznaczny granicy.


***
Taka zagadka:

W tym dziale jest watek o odgrywaniu gwałtu. Dziewczyna, filrtując, mówi chlopakowi, że to ją kręci. Kiedy on jest w stanie sie spostrzec, że jednak nie ma ochoty, jesli nie zacznie wyrywać się w sposób jednoznaczny i głośno krzyczeć?

[Vallarr]

Ja naprawdę bardzo lubię takie rozmowy, ale na Twoim przykładzie sytuacja jest równie oczywista - ma przestać natychmiast, przy najmniejszym sprzeciwie - chyba, że dokładnie omówili to wcześniej. W czym problem?

Pisanie, że nie postawiła w sposób jednoznaczy granicy jest absurdalnie niesmaczne.

Napisane przez makakao

później on zaczął pchać ręce po tyłku, zabrałam je z niego, to położył na udach, dalej zabierałam

Napisane przez makakao

Powiedziałam że nie chcę niczego więcej

Napisane przez makakao

Później próbowałam odejść

Napisane przez makakao

Kilka razy powtarzałam żeby dał mi spokój, żeby się odczepił

Nie no, niejednoznaczne, trzeba się zastanowić... Biedny facet naprawdę nie miał szansy zauważyć!

[Elfir]

Przy odgrywaniu sceny gwałtu przecież chodzi o to, by udawać opieranie się. Inaczej jaki to ma sens?

***
Po prostu zastanawiam się czy można było dawać sprzeczne sygnały?
Filtruje z chłopakiem o tym, ze marzy, by wsadził jej ręce w majtki i pieścił. On pyta " naprawdę masz na to ochotę?"
ona nakręca rozmowę
"A gdybym zaczął robić z tobą to i to, to być się opierała?"
" No jak tak ogólnie mówię, bo nie tutaj przy wszystkich"
On proponuje wyjście na zewnątrz. Przytulanki, całuski i on zaczyna realizować jej fantazję o której mówiła i widzi, że owszem, trochę się krępuje, odsuwa jego ręce, ale nie wyrywa stanowczo i jęczy z rozkoszy.

Nie twierdzę, że to miało miejsce!
To hipotetyczna sytuacja, ale na ile jest ona gwałtem a na ile niezrozumieniem intencji?

[kahoko hino]

ja mam prosta zasade - nie znaczy nie.

Chyba, ze sie bawimy i ustalamy, ze jest inaczej. i wybieramy inne haslo bezpieczenstwa.

[Elfir]

a ja nie pojawia się "nie" tylko "hihihi, oj, no co ty, zostaw, hihihihi"?

[Vallarr]

Ja wysiadam.

Wypowiadanie się na temat hipotetycznej sytuacji fantazjując "a co, jeśli" w cudzym temacie, z konkretnym pytaniem "czy to był gwałt"... masz jasno napisane, dosłownie czarno na białym - jednoznaczne protesty, granice, werbalny i niewerbalny sprzeciw.
Czego Ty oczekujesz? Naprawdę w ten sposób mówisz autorce i innym kobietom "głupia jesteś, mogłaś krzyczeć, wyrwać się, przecież nie groził, sprowokowałaś, no ewidentnie sama chciałaś". Rzygać się chce, wiesz?

Żeby było jeszcze śmieszniej - tak, w udawaniu chodzi o opieranie się, ale to chyba dwa kompletnie różne tematy, kompletnie różne sytuacje i zauważ, że nawet przy udawaniu "uzgodnienie" polegające na "to mnie zgwałć" jest debilnym proszeniem się o kłopoty. Jak jest idealnie, to jest, ale jeden błąd i całe zaufanie idzie się paść. W obie strony.
Dlatego się ustala hasła i granice sceny, a nie "bo to takie perwersyjne, czuję się jak w greyu". Taki to ma sens.