Sens pomocy "ubogim na własne życzenie", czyli Szlachetna Paczka cz.III

[Mijanou]

Napisane przez blue3

Mozesz je trzymac na dzialce

A tak powaznie, nie kazdy chce miec kury i wcale się nie dziwię. Mieszkam w zabudowie bliźniaczej, mój sąsiad ma drób i chyba jedną krowę. Na podwórku ma wieczne błoto, po pracy widzę go jak gania z widłami, jak popada deszcz to nie mogę otworzyć okna, bo śmierdzi. Małe kurczaczki trzyma u siebie w domu i to wszystko po to żeby mieć kurczaka na obiad? Wolałabym jeść ryż z kapustą niż żyć w brudzie i smrodzie dla kurczaków, bo nie wiem ile musiałabym ich wyhodować żeby na tym zarobić

No ale gdybyś nie miała wyjścia to co byś wolała? Hodować te kurczaki czy liczyć na zasiłki lub brać na kredyt? Oczywiście mówię teraz o zyciu na wsi.

[ridja devojka]

Napisane przez Timon i Pumba

Treść usunięta

Tylko ze zagranico nawet minimalna pensja jest taka ze człowieka stać na godne życie. To jest duża różnica. Ludzie emigruja zwykle "na zmywak" i prowadza lepsze życie niz w Polsce jako nauczyciele/księgowe itp.

Wysłane z mojego GT-I9506 przy użyciu Tapatalka

[201803120844]

Napisane przez Mijanou

Słuchajcie, ja nie jestem rolnikiem, nie będę się więc wymądrzać ale chcę się podzielić pewną wątpliwością:

Wszystkie wiemy, że są wsie z gatunku "daleko od szosy", gdzie autentycznie nie ma pracy ani większych perspektyw. Nie tak dawno miałam okazję gościć w takiej wsi. To, co mi się rzuciło w oczy to fakt, że przy każdym domku jest kawałek (wiekszy lub mniejszy) ziemi. Przy każdym domu są jakieś zabudowania gospodarcze. I teraz: te budynki gospodarcze stoją puste. Ziemi nikt nie uprawia- chwasty po pas. Dlaczego więc ci ludzie nie wyhodują sobie warzyw latem na własne potrzeby tylko wolą brać je "na zeszyt" w miejscowym sklepie? Dlaczego sobie nie hodują choćby kilkunastu kur by mieć jajka i swój drób?

O to mi chodziło w paru poprzednich wpisach.
W moim otoczeniu zakup kurczaka ze wsi to po wielkiej znajomości i drogo, ale się nikt nie targuje tylko kupuje dziękując.

[martynka89]

Napisane przez Mijanou

Słuchajcie, ja nie jestem rolnikiem, nie będę się więc wymądrzać ale chcę się podzielić pewną wątpliwością:

Wszystkie wiemy, że są wsie z gatunku "daleko od szosy", gdzie autentycznie nie ma pracy ani większych perspektyw. Nie tak dawno miałam okazję gościć w takiej wsi. To, co mi się rzuciło w oczy to fakt, że przy każdym domku jest kawałek (wiekszy lub mniejszy) ziemi. Przy każdym domu są jakieś zabudowania gospodarcze. I teraz: te budynki gospodarcze stoją puste. Ziemi nikt nie uprawia- chwasty po pas. Dlaczego więc ci ludzie nie wyhodują sobie warzyw latem na własne potrzeby tylko wolą brać je "na zeszyt" w miejscowym sklepie? Dlaczego sobie nie hodują choćby kilkunastu kur by mieć jajka i swój drób?

Bo zeby sobie posiac warzywa, to trzeba przekopac ziemie, pozniej pielic a na koncu zebrac i porobic np zaprawy... a ludziom sie nie chce. Sama znam rodzine, ktora ma spory kawal ziemi, narzekaja ze bieda (a raczej narzekali, bo teraz 500+ na dzieci biora) i kiedys osoba z ich bliskiej rodziny zapytala, czemu sobie warzyw nie posieja. Facet powiedzial, ze on sieje zborze i bierze dotacje z unii wiec nie moze siac warzyw, ale kolo domu spokojnie 1000m kwadratowych ziemi lezy ugorem i dotacji na to nie bierze... Poprostu sie ludziom nie chce.

[Luba]

Napisane przez monikam

No chyba coś w tym stylu. Takie połączenie przedszkola z nauką literek.

A, to znaczy przedszkole. Bo pamietam ze moja siostra byla pierwszym rocznikiem zerowkowym, w roku 77.

[201803120844]

Napisane przez ridja devojka

Cały dzień jest sam.

Wysłane z mojego GT-I9506 przy użyciu Tapatalka

Ależ bzdura i manipulacja. Większą część dnia spędzałam w szkole, potem z kolegami i koleżankami na podwórku albo z "psiapsiółką". Może dlatego łatwo nawiązuję kontakty w realu gdziekolwiek bym nie była i w sumie wszędzie czuję się dobrze.

---------- Dopisano o 21:05 ---------- Poprzedni post napisano o 21:01 ----------

Napisane przez Luba

A, to znaczy przedszkole. Bo pamietam ze moja siostra byla pierwszym rocznikiem zerowkowym, w roku 77.

W 77 to już byłam pierwszakiem Do przedszkola nie chodziłam, tylko ten jeden rok, ale podobnie było z ludzmi z tego rocznika, może to jednak było coś na wzór obowiązkowego przygotowania do 1 klasy? Czyli coś a'la zerówka.

---------- Dopisano o 21:10 ---------- Poprzedni post napisano o 21:05 ----------

Napisane przez martynka89

.. Poprostu sie ludziom nie chce.

A zapotrzebowanie na takie produkty ogromne. Wszystko jest przeszkodą w zarabianiu uczciwą pracą.

[ajah]

Napisane przez monikam

Ależ bzdura i manipulacja. Większą część dnia spędzałam w szkole, potem z kolegami i koleżankami na podwórku albo z "psiapsiółką". Może dlatego łatwo nawiązuję kontakty w realu gdziekolwiek bym nie była i w sumie wszędzie czuję się dobrze.

---------- Dopisano o 21:05 ---------- Poprzedni post napisano o 21:01 ----------



W 77 to już byłam pierwszakiem

W tym wieku dziecko potrzebuje opieki i obecności rodzica/ opiekuna.

[ridja devojka]

Napisane przez ajah

W tym wieku dziecko potrzebuje opieki i obecności rodzica/ opiekuna.

Dokładnie. Fajnie ze sobie poradziłas ale to nie była sytuacja godna naśladowania.

Wysłane z mojego GT-I9506 przy użyciu Tapatalka

[201803120844]

Napisane przez ajah

W tym wieku dziecko potrzebuje opieki i obecności rodzica/ opiekuna.

W wieku 7 lat dziecko już ma się uspołeczniać. I nie potrzebuje rodzica 24 godziny na dobę.

[Luba]

Napisane przez monikam

Ależ bzdura i manipulacja. Większą część dnia spędzałam w szkole, potem z kolegami i koleżankami na podwórku albo z "psiapsiółką". Może dlatego łatwo nawiązuję kontakty w realu gdziekolwiek bym nie była i w sumie wszędzie czuję się dobrze.

No nie wiekszosc, bo, jak pisalas, do 14stej. Musialas sama zjesc, podgrzac sobie obiad pewnie. I potem az do wieczora na podworku? Nawet w zimie i w niepogode? Nawiasem mowiac to tez niezdrowe dla dziecka caly czas przebywac poza domem.
A lekcje kiedy?

Wiesz, ja jestem starsza od Ciebie. I jakos nie zachwycam sie tymi "dawnymi czasami" chociaz moja mama akurat byla w domu kiedy ja chodzilam do pierwszej klasy. Wole to co jest dzisiaj, bo jak pamietasz, zaraz potem byl jeszcze stan wojenny i kryzys i ocet na polkach, to dopiero bylo cudowne, jak dzieci byly zajete po szkole, bo staly po papier toaletowy.
I uwazam, ze akurat to co jest teraz, czyli wieksza uwaga poswiacona dzieciom 7letnim, czyli odprowadzanie ich do szkoly itd. to nie jest przesada ani nic zlego.

---------- Dopisano o 22:20 ---------- Poprzedni post napisano o 22:19 ----------

Napisane przez monikam

W wieku 7 lat dziecko już ma się uspołeczniać.

Uspoleczniac dziecko powinno sie nawet wczesniej.
Ale to nie znaczy, ze ma samo o siebie dbac przez caly bozy dzien.

[ajah]

Napisane przez monikam

W wieku 7 lat dziecko już ma się uspołeczniać.

Opieka rodzica nie wyklucza uspołeczniania.

[201803120844]

Napisane przez Luba

No nie wiekszosc, bo, jak pisalas, do 14stej. Musialas sama zjesc, podgrzac sobie obiad pewnie. I potem az do wieczora na podworku? Nawet w zimie i w niepogode? Nawiasem mowiac to tez niezdrowe dla dziecka caly czas przebywac poza domem.
A lekcje kiedy?

Wiesz, ja jestem starsza od Ciebie. I jakos nie zachwycam sie tymi "dawnymi czasami" chociaz moja mama akurat byla w domu kiedy ja chodzilam do pierwszej klasy. Wole to co jest dzisiaj, bo jak pamietasz, zaraz potem byl jeszcze stan wojenny i kryzys i ocet na polkach, to dopiero bylo cudowne, jak dzieci byly zajete po szkole, bo staly po papier toaletowy.
I uwazam, ze akurat to co jest teraz, czyli wieksza uwaga poswiacona dzieciom 7letnim, czyli odprowadzanie ich do szkoly itd. to nie jest przesada ani nic zlego.

---------- Dopisano o 22:20 ---------- Poprzedni post napisano o 22:19 ----------



Uspoleczniac dziecko powinno sie nawet wczesniej.
Ale to nie znaczy, ze ma samo o siebie dbac przez caly bozy dzien.

Obiady były w szkole. Świetlica do 15. Lekcje były na lekcjach, nikt ze mną ich nie odrabiał i bardzo dobrze. Dlaczego miałam być na podwórku jak ciemno i zimno skoro miałam klucz na szyi?
Gdzie widzisz zachwyt dawnymi czasami? Piszę o realiach, które są różne od dzisiejszych.

[Luba]

Napisane przez monikam

Obiady były w szkole. Świetlica do 15. Lekcje były na lekcjach, nikt ze mną ich nie odrabiał i bardzo dobrze.

Ze mna tez nikt nie odrabial, nie o to pytalam.
No i ja pamietam, ze zawsze bylo cos do napisania, jakies literki, na poczatku nawet tylko szlaczki wiec odrabialo sie normalnie lekcje w domu
To do 15 w szkole, potem reszta dnia na dworze. No w sumie to nie zazdroszcze ani nie chcialabym teraz tak dzieci sie wychowywaly. Zwlaszcza w naszej szerokosci geograficznej. U mnie przez ostatnie dwa tygodnie lalo tak, ze pies nawet nie chcial wychodzic a co dopiero o dzieciach mowic.

[blue3]

Napisane przez Mijanou

No ale gdybyś nie miała wyjścia to co byś wolała? Hodować te kurczaki czy liczyć na zasiłki lub brać na kredyt? Oczywiście mówię teraz o zyciu na wsi.

Jakbym nie miala wyjscia to sprawa jest prosta, nawet teraz mam jakis maly ogrodek, zeby miec swoje warzywa, ale dziwia mnie posty pelne oburzenia, ze nikt juz nie ma drobiu i bydła podczas gdy samemu mieszka się w bloku i nie ma się nawet kawalka ziemi z marchewka.

[201803120844]

Napisane przez Luba

Ze mna tez nikt nie odrabial, nie o to pytalam.
No i ja pamietam, ze zawsze bylo cos do napisania, jakies literki, na poczatku nawet tylko szlaczki wiec odrabialo sie normalnie lekcje w domu
To do 15 w szkole, potem reszta dnia na dworze. No w sumie to nie zazdroszcze ani nie chcialabym teraz tak dzieci sie wychowywaly. Zwlaszcza w naszej szerokosci geograficznej. U mnie przez ostatnie dwa tygodnie lalo tak, ze pies nawet nie chcial wychodzic a co dopiero o dzieciach mowic.

Literek nauczyłam się w tej "zerówce- nie zerówce" Ja naprawdę nie siedziałam na dworze, bo miałam klucz do mieszkania. To był standard w tamtych czasach. Na podwórku "siedziało się" przy ładnej pogodzie i wymyślało 4986 zabaw.

[Mijanou]

Napisane przez blue3

Jakbym nie miala wyjscia to sprawa jest prosta, nawet teraz mam jakis maly ogrodek, zeby miec swoje warzywa, ale dziwia mnie posty pelne oburzenia, ze nikt juz nie ma drobiu i bydła podczas gdy samemu mieszka się w bloku i nie ma się nawet kawalka ziemi z marchewka.

Fajna sprawa taki ogródek. W zeszłym roku koleżanka, która ma ziemię za miastem pozwoliła mi zagospodarować trzy zagony. Wyhodowałam sobie kapustę, marchewkę, koper i ogórki. Jakie to było pyszne!

[201803120844]

Napisane przez blue3

Jakbym nie miala wyjscia to sprawa jest prosta, nawet teraz mam jakis maly ogrodek, zeby miec swoje warzywa, ale dziwia mnie posty pelne oburzenia, ze nikt juz nie ma drobiu i bydła podczas gdy samemu mieszka się w bloku i nie ma się nawet kawalka ziemi z marchewka.

Jak się mieszka w bloku i się nie ma ziemi to się nie ma warunków do marchewki czy hodowania kurczaka. Ale jeśli ktoś ma takie warunki to nie tyle oburzenie co zdziwienie
PS. Rukolę, bazylię, ostre papryczki hoduję na balkonie samodzielnie i zamierzam jeszcze cukinię na kwiaty do jedzenia, bo są u mnie nie do kupienia.

[ajah]

Napisane przez monikam

Literek nauczyłam się w tej "zerówce- nie zerówce" Ja naprawdę nie siedziałam na dworze, bo miałam klucz do mieszkania. To był standard w tamtych czasach. Na podwórku "siedziało się" przy ładnej pogodzie i wymyślało 4986 zabaw.

Tak, było to kiedys standardem. Teraz na całe szczęście już nie jest: z konkretnych powodów.

[blue3]

Napisane przez monikam

Jak się mieszka w bloku i się nie ma ziemi to się nie ma warunków do marchewki czy hodowania kurczaka. Ale jeśli ktoś ma takie warunki to nie tyle oburzenie co zdziwienie
PS. Rukolę, bazylię, ostre papryczki hoduję na balkonie samodzielnie i zamierzam jeszcze cukinię na kwiaty do jedzenia, bo są u mnie nie do kupienia.

Najłatwiej jest pisać co by się zrobiło będąc na miejscu innych osób i co powinni robić inni, bo mają ku temu warunki

Skoro Cię to tak dziwi to kilkanaście metrów ziemi nie kosztuje majątku, skoro uważasz, że kurczaki to żyła złota to na pewno inwestycja szybko się zwróci. Powodzenia

[201705250955]

Napisane przez Mijanou

Hm....może i tak. Ale ja wiem jedno: jeśli ktoś chce pracować, to będzie pracować. Moja przyjaciółka ma jedną nerkę (drugą usunięto jej operacyjnie) i pracuje. Nie, nie umysłowo- ona akurat fizycznie. Nawet nie pomyślała chyba, że może nie pracować. Znam też kilka pań "porakowych" (z różnych województw a nawet z różnych krajów). I jakoś pracują. Kto chce pracować- będzie pracować a kto nie chce, dla tego astygmatyzm stanie się przeszkodą.

Ależ ja nie pisałam nic o pracowaniu Tylko o tym, że CO uznają 5 lat za koniec leczenia i nie obserwują pacjentów, nawet dla celów naukowych (w szczególności rzadkie przypadki). Domyślam się, że pewnie nie mają czasu, ale człowiek się boi, że teraz już nie będzie żadnej opieki (tym bardziej, że zwykli lekarze się później dziwią na wizyty takich pacjentów).
A co do ludzi porakowych - te kilka pań to żaden wyznacznik. Ani przyjaciółka z nerką. Nie ma reguły dot. tego, czy ktoś się będzie nadawał czy nie będzie się nadawał do pracy z powodu zakończenia leczenia.

Napisane przez Mijanou

Piszę jedynie o osobach, które są w 100% "wyleczone", mają możliwość podjęcia pracy a jednak tego nie robią. I o osobach, którym przysłowiowy już tutaj astygmatyzm "nie pozwala" podjąć pracy. Jeśli niejasno się wyraziłam i poczułas się urażona- przepraszam.

Ale co to znaczy 'w 100% wyleczone'? "wyleczone" nie jest tożsame ze zdrowym, to nie grypa...
Ps. też mam astygmatyzm. Nigdy nie pomyślalabym, że to przeszkoda do wykonywania pracy ;/

[201803120844]

Napisane przez blue3

Najłatwiej jest pisać co by się zrobiło będąc na miejscu innych osób i co powinni robić inni, bo mają ku temu warunki

Skoro Cię to tak dziwi to kilkanaście metrów ziemi nie kosztuje majątku, skoro uważasz, że kurczaki to żyła złota to na pewno inwestycja szybko się zwróci. Powodzenia

Ależ ja nie potrzebuję, zarabiam i inwestuję inaczej. Skąd taka agresja? Ewidentnie ludzie na wsi mający problemy z dojazdem do pracy w mieście mają kawały ziemi stojącej odłogiem, a takie kury to wymagające nie są Albo kozy Problem, że to śmierdzi nie przemawia do mnie.

[Renatka_2108]

Odniosę się do wypowiedzi o polach, działkach.

Mam działkę przy domu ogromną, i gdybym nie pracowała i nie robiła tego co robię to pewnie bym cokolwiek hodowała, kury, gęsi, kaczki (to nie jest obecnie praca dla biedoty). A tym bardziej drób np ozdobny. Za taką kurkę można wziąć od 70zł i więcej.
Tylko musi się chcieć po prostu i dbać o zwierzęta.

To samo z warzywami. Jak nie ma pracy to można i zarobić na swoiskich warzywach, dobrym towarze właśnie i miłej obsłudze.

Takie realnia w mojej ocenie w moich okolicach. Nie wiem jak na typowej wsi gdzie są dwa domy na krzyż, nie ma auta, kury nioski i dwa krzaki malin.

[daydreaming_]

Szlachecka czuwa na fb. Sprawdźcie kogo wspiera Szlachetna Paczka

[201803120844]

Napisane przez ajah

Tak, było to kiedys standardem. Teraz na całe szczęście już nie jest: z konkretnych powodów.

Oczywiście, Mama się "modliła, żeby zdążyli otworzyć szkołę na osiedlu, bo do innej dojście było dość daleko i przez ulicę(niezatłoczone wtedy samochodami, ale zawsze to ulica). Teraz jest dla mnie przesadą wymóg, by dziecko 12 letnie, które ma przeziębienie musiał odebrać ze szkoły rodzic.

---------- Dopisano o 22:18 ---------- Poprzedni post napisano o 22:12 ----------

Napisane przez Renatka_2108

Odniosę się do wypowiedzi o polach, działkach.

Mam działkę przy domu ogromną, i gdybym nie pracowała i nie robiła tego co robię to pewnie bym cokolwiek hodowała, kury, gęsi, kaczki (to nie jest obecnie praca dla biedoty). A tym bardziej drób np ozdobny. Za taką kurkę można wziąć od 70zł i więcej.
Tylko musi się chcieć po prostu i dbać o zwierzęta.

To samo z warzywami. Jak nie ma pracy to można i zarobić na swoiskich warzywach, dobrym towarze właśnie i miłej obsłudze.

Takie realnia w mojej ocenie w moich okolicach. Nie wiem jak na typowej wsi gdzie są dwa domy na krzyż, nie ma auta, kury nioski i dwa krzaki malin.

Miejsce zamieszkania naprawdę nie wyklucza możliwości zarobkowania.

[martynka89]

Napisane przez blue3

Najłatwiej jest pisać co by się zrobiło będąc na miejscu innych osób i co powinni robić inni, bo mają ku temu warunki

Skoro Cię to tak dziwi to kilkanaście metrów ziemi nie kosztuje majątku, skoro uważasz, że kurczaki to żyła złota to na pewno inwestycja szybko się zwróci. Powodzenia

Posiadanie kawalka ziemi kolo domu i bieganie po zasilki zamiast uprawiac warzywa chociaz dla siebie, to zwykle lenistwo. Nazywajmy rzeczy po imieniu. Najlatwiej liczyc na pomoc od panstwa albo osob prywatnych i nie robic nic.

Ja sie wychowywalam w szescioosobowej rodzinie. Pracowal tylko ojciec. Rodzice nigdy nie chodzili do opieki spolecznej po zapomogi. Mielismy swoje ziemniaki, pomdory, ogorki, fasole, marchew, pietruszke, kapuste, cukinie, buraki. Rodzice kupili tez drzewa owocowe.
Nie musielismy wydawac pieniedzy na soki, bo mama gotowala kompoty w lato a na zime zaprawiala kompoty w wekach. Wekowala tez surowki z warzyw. Ziemniaki, marchew i buraki szly do piwnicy, starczalo na cala zime i wiosne.
Mielismy tez kury, wiec byly swojskie jajka.
Nie sprzedawalismy nic, ale sporo pieniedzy odchodzilo bo mielismy jedzenie dla siebie. Tylko, ze to wymagalo... pracy.

[szarri]

Nie wiem, czy już było, ale wrzucam mój hit (chyba trzecia rodzina, której opis przeczytałam):

Pani Jolanta (41 l.) wraz z partnerem Mariuszem (46 l.) wychowują dwójkę dzieci: Patryka (9 l.) i Weronikę ma (4 l.).
Rodzina jest w trudnej sytuacji finansowej. Pan Mariusz ze względu na wiek nie może znaleźć zatrudnienia w swoim zawodzie (ślusarz-spawacz).

[jo@n@]

Napisane przez asia_aisa

Ależ ja nie pisałam nic o pracowaniu Tylko o tym, że CO uznają 5 lat za koniec leczenia i nie obserwują pacjentów, nawet dla celów naukowych (w szczególności rzadkie przypadki). Domyślam się, że pewnie nie mają czasu, ale człowiek się boi, że teraz już nie będzie żadnej opieki (tym bardziej, że zwykli lekarze się później dziwią na wizyty takich pacjentów).
A co do ludzi porakowych - te kilka pań to żaden wyznacznik. Ani przyjaciółka z nerką. Nie ma reguły dot. tego, czy ktoś się będzie nadawał czy nie będzie się nadawał do pracy z powodu zakończenia leczenia.



Ale co to znaczy 'w 100% wyleczone'? "wyleczone" nie jest tożsame ze zdrowym, to nie grypa...
Ps. też mam astygmatyzm. Nigdy nie pomyślalabym, że to przeszkoda do wykonywania pracy ;/

Nie CO tylko NFZ. Są dokładne wytyczne kiedy jakie badania i jaki czas po leczeniu zlecać

[Mijanou]

Heh....no ja pożarłam wszystko, co mi wyrosło

---------- Dopisano o 23:33 ---------- Poprzedni post napisano o 23:31 ----------

Napisane przez szarri

Nie wiem, czy już było, ale wrzucam mój hit (chyba trzecia rodzina, której opis przeczytałam):

Pani Jolanta (41 l.) wraz z partnerem Mariuszem (46 l.) wychowują dwójkę dzieci: Patryka (9 l.) i Weronikę ma (4 l.).
Rodzina jest w trudnej sytuacji finansowej. Pan Mariusz ze względu na wiek nie może znaleźć zatrudnienia w swoim zawodzie (ślusarz-spawacz).

46 lat to już wiek emerytalny? Hm.... Facet w sile wieku, rzekłabym.

[stesia]

Napisane przez szarri

Nie wiem, czy już było, ale wrzucam mój hit (chyba trzecia rodzina, której opis przeczytałam):

Pani Jolanta (41 l.) wraz z partnerem Mariuszem (46 l.) wychowują dwójkę dzieci: Patryka (9 l.) i Weronikę ma (4 l.).
Rodzina jest w trudnej sytuacji finansowej. Pan Mariusz ze względu na wiek nie może znaleźć zatrudnienia w swoim zawodzie (ślusarz-spawacz).

w sumie bym się nie zdziwiła jakby nie mógł znaleźć pracy ze względu na wiek, ale jeśli dochodziłby do tego brak doświadczenia, bo wtedy jednak mając do wyboru jego i kogoś 2 razy młodszego wybiorą tego drugiego

[201705250955]

Napisane przez jo@n@

Nie CO tylko NFZ. Są dokładne wytyczne kiedy jakie badania i jaki czas po leczeniu zlecać

Że niby NFZ wydał oświadczenie, że po 5 lat mają wywalać pacjentów z gabinetów?
Chętnie przeczytam te wytyczne przez NFZ. Na pewno to są ich dokumenty, prawda? Jeśli są to te wytyczne, o których myślę (a na pewno są to te) to NFZ nie ma z tym nic wspólnego. A lekarze nie muszą tego stosować i niestety bardzo często nie stosują.
Jak człowiek słyszy w gabinecie spadaj pan to ma się denerować na NFZ, si?