legalizacja czy delegalizacja?

[grzeczna teoretycznie]

Cześć wszystkim!
Chciałabym się zapytać co sądzicie o leglizaji marihuany?
Moim zdaniem powinna być zlegalizowana, ponieważ:
- można ją opodatkować, co daje zyski dla państwa,
- byłaby w cenie podobnej do papierosów (no, może trochę droższa), czyli mniej by sie na nią wydawało pieniędzy,
- jak ktoś chce ją palić, to i tak będzie bez względu na to, czy jest akceptowana przez poskie prawo czy nie,
- jest mniej szkodliwa niż np. alkohol (bo po alkoholu człowiek staje się przeważnie agresywny, a po konopii raczej spokojny i nie skory do kłutni czy bijatyk),
- właśnie ten alkoholizm zmaleje,
- policja zajęłaby się sprawami bardziej niebezpiecznymi, niż palenie trawki.

To przykłady za, tylko te które mi przyszły teraz do głowy, nie musiałam nad tym mysleć, ale gdyby się zastanowić to pewnie byłby więcej przykładów tłumaczących dlaczego jestem za legalizacją.

PS. Nie znalazłam takiego watku (może źle szukałam?), który byłby dokładnie o tym samym i dlatego go założyłam. Aczkolwiek jeśli ktoś zanalazłby inny o bardzo zbliżonej tematyce prosze o linka

[Asienka187]

Narkotykom mowie stanowcze nie.

A i nie widze powiazania miedzy marihuana a alkoholizmem.

[eyo]

ja jestem za tym, żeby zamiast zatsanawiac się nad legalizacją nowych używek wziąć się za delegalizację istniejących

[uparta Marti]

na jakiej podstawie twierdzisz ze po legalizacji marihuany zmaleje alkoholizm ?
skąd wiesz,że byłaby mniej więcej w cenie paczki papierosów ? ile by jej było za taką cene ? 0,5g?1g?
idąc tropem Twojego myślenia w puknkcie 3 to także powinna być zlegalizowana amfetamina, bo i tak ją biorą.

Ja jestem za legalizacją,ale nie uważam zeby w jakimś stopniu palenie jej było zdrowsze od picia alkoholu(nie ma związku). Ona też potrafi siać spustoszenie w głowie.

[kiniaczeq]

Ja też jestem za, jednak ten argument jest kiepski;

jak ktoś chce ją palić, to i tak będzie bez względu na to, czy jest akceptowana przez poskie prawo czy nie,

równie dobrze można zalegalizować amfetaminę idąc tym tokiem myślenia,ponieważ "i tak jak chce, to będę mieć.''



edit: upa Marti w sumie sądzi tak samo jak ja :P

[lorelei]

Bylo - chocby tu --> https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=312459

Jak mozna zdelegalizowac cos co jest nielegalne .

Dodam do twojej listy genialny argument kolegi - marihuana jest dobra bo Bog ja stworzyl, wiec chce zeby ludzie uzywali .

[agniesikk]

To dla mnie zło totalne. Pogrążać ludzi z jednego nałogu w drugi? Bez sensu.

[Wyrak]

Napisane przez grzeczna teoretycznie

Cześć wszystkim!
Chciałabym się zapytać co sądzicie o leglizaji marihuany?
Moim zdaniem powinna być zlegalizowana, ponieważ:
- można ją opodatkować, co daje zyski dla państwa,
- byłaby w cenie podobnej do papierosów (no, może trochę droższa), czyli mniej by sie na nią wydawało pieniędzy,
- jak ktoś chce ją palić, to i tak będzie bez względu na to, czy jest akceptowana przez poskie prawo czy nie,
- jest mniej szkodliwa niż np. alkohol (bo po alkoholu człowiek staje się przeważnie agresywny, a po konopii raczej spokojny i nie skory do kłutni czy bijatyk),
- właśnie ten alkoholizm zmaleje,
- policja zajęłaby się sprawami bardziej niebezpiecznymi, niż palenie trawki.

To przykłady za, tylko te które mi przyszły teraz do głowy, nie musiałam nad tym mysleć, ale gdyby się zastanowić to pewnie byłby więcej przykładów tłumaczących dlaczego jestem za legalizacją.

PS. Nie znalazłam takiego watku (może źle szukałam?), który byłby dokładnie o tym samym i dlatego go założyłam. Aczkolwiek jeśli ktoś zanalazłby inny o bardzo zbliżonej tematyce prosze o linka

Temat juz byl, kilkukrotnie O ile dyskutowac mozna, to Twoje argumenty sa bardzo slabe, niespojne i pelne zyczenia mysleniowego.

Po kolei:
- bzdura jest twierdzenie, ze bylaby w takiej czy innej cenie. Nie wspominajac o tym, ze kilka lat temu 0.5g bylo w cenie duzo wyzszej niz fajki Jak juz przy tym jestesmy - jeden joint zawiera tyle substancji smolistych co paczka papierosow; joint dziennie to jak wypalenie paczki fajek dziennie.
- kolejny argument jest absurdalny - ludzie beda krasc, mordowac, gwalcic, cpac heroine itd. itp. - to nie jest zaden powod na legalizacje takiego czy innego czynu.
- bzdura jest twierdzenie, ze czlowiek po alkoholu staje sie przewaznie agresywny. Badania jakies robilas, ze tak piszesz? Pewnie, ze czesc osob robi sie agresywna po alkoholu, ale nie zadne przewaznie. Bez sensu jest porownywac negatywny skutek alko (agresywnosc u niektorych), bez porownywania negatywnych skutkow THC - czyli tego, ze potocznie mowiac, po trawie ludzie sie zachowuja nieraz jakby mieli dziury w glowie, totalne zamulenie, idiotyczny chichot.
- mysleniem zyczeniowym jest twierdzenie, ze legalna marihuana w jakikolwiek sposob wplynelaby na spozycie alkoholu i na alkoholizm.

PS. Zalegalizowana a nie zlegalizowana

[My life be like]

Mi to obojętne. Jak legalizacja ma być dobra dla tych, którzy jej chcą, to czemu nie umilić komuś życia .

[Cannabis84]

Napisane przez kiniaczeq

jednak ten argument jest kiepski;

Wszystkie wymienione przez autorkę argumenty są bardzo kiepskie (no może oprócz pierwszego). Oj uśmiałam się

[paula78]

Napisane przez grzeczna teoretycznie

Cześć wszystkim!
Chciałabym się zapytać co sądzicie o leglizaji marihuany?
Moim zdaniem powinna być zlegalizowana, ponieważ:
- można ją opodatkować, co daje zyski dla państwa,
- byłaby w cenie podobnej do papierosów (no, może trochę droższa), czyli mniej by sie na nią wydawało pieniędzy,
- jak ktoś chce ją palić, to i tak będzie bez względu na to, czy jest akceptowana przez poskie prawo czy nie,
- jest mniej szkodliwa niż np. alkohol (bo po alkoholu człowiek staje się przeważnie agresywny, a po konopii raczej spokojny i nie skory do kłutni czy bijatyk),
- właśnie ten alkoholizm zmaleje,
- policja zajęłaby się sprawami bardziej niebezpiecznymi, niż palenie trawki.

To przykłady za, tylko te które mi przyszły teraz do głowy, nie musiałam nad tym mysleć, ale gdyby się zastanowić to pewnie byłby więcej przykładów tłumaczących dlaczego jestem za legalizacją.

-owszem zyski są jednak z drugiej strony koszty leczenia
- kto by wydawal mniej ?ten kto pali ,ja nie pale i mam kase w kieszeni ,nie żal mi ludzi ktorzy pala papierosy czy pija ich kasa ich problem
-tu sie nie zgodzę ,świadomosc kary jest odstraszaczem
-kazda uzywka jest nie bezpieczna a skoro maryska jest ok to czemu nie isc dalej i nie zajac sie koką ?
- dlaczego alkoholizm mialby zmaleć ?
-policja zajmuje sie takze innymi sprawami niz trawka ,nie na darmo jest kilka wydzialow policyjnych

rozumiem ,że jestes za bo palisz ?

ja jestem przeciw ze wzgledu na dzieci i młodzież.

[s4bin4]

Faktycznie wszystkie podane argumenty sa kiepskie oprocz pierwszego. Natomist jesli chodzi o argumenty za to chociazby to ze nie ma dawki smiertelnej, inna rzecza jest fakt ze marihuana chocby ta z holandii jest mniej szkodliwa niz fajki. a co do samej legalizacji generalnie chyba wszytsko jedno bo ci co pala i tak bedye palic nawet bedzie to nielegalne. To troche tak jakby pozwolic ksiaza zakladac rodziny- chodzi mi o to ze legalizacja pokaze jedynie skala zjawska.

[stasiek]

jestem ZA legalizacją, gdyż nie podoba mi się opiekuńcza rola państwa w stosunku do osób pełnoletnich. Oczekuje, że państwo będzie mnie informować o skutkach jakie mogę ponieść w wyniku różnych działań (spożywania alkoholu, brania narkotyków, przygodnego seksu z nieznajomym), a wybór należy do mnie czy pragnę zniszczyć sobie zdrowie, popaść w nałóg, zarazić się HIV czy może skoczyć z okna i się zabić...

tak długo dopóki nie szkodzę swoim działaniem innym osobom, prawo nie powinno ingerować w moje życie.

[eyo]

Napisane przez stasiek

jestem ZA legalizacją, gdyż nie podoba mi się opiekuńcza rola państwa w stosunku do osób pełnoletnich. Oczekuje, że państwo będzie mnie informować o skutkach jakie mogę ponieść w wyniku różnych działań (spożywania alkoholu, brania narkotyków, przygodnego seksu z nieznajomym), a wybór należy do mnie czy pragnę zniszczyć sobie zdrowie, popaść w nałóg, zarazić się HIV czy może skoczyć z okna i się zabić...

tak długo dopóki nie szkodzę swoim działaniem innym osobom, prawo nie powinno ingerować w moje życie.

zgłoś pretensje do producentów urządzeń elektrycznych bo raczyli umieszczać w nich termostaty na wypadek Twoich braków w pamięci ( tak przykładowo) - przecież to twój wybór czy się chcesz spalic czy nie ;D
ah no i zgłoś pretensje do Państwa, że nie oflaglowali wszystkich zarażonych HIV czerwonymi stempelkami na czole żebyś mogła sobie dowolnie przebierać

ja tam jest za głupochronami i dla mnie brak legalizacji dla marichuany to właśnie głupochron


Swoja drogą nie rozumiem - państwo ma Ci tłumaczyć podstawowe sprawy takie jak fakt, że od używanie gumek może cię przed chorobami przenoszonymi drogą płciową ochronic bo co ? Bo ty nie mogłaś sie tego nauczyć ? Albo państwo ma ci broszurkę o samobójstwa wysłać żebyś miała pełną swiadomość bo sama z siebie jej nie masz ?! Słuchaj - jak nie chcesz współdziałać w państwie to sie wypisz a nie jeszcze masz prośby i zażalenia

[Wyrak]

Napisane przez Cannabis84

Wszystkie wymienione przez autorkę argumenty są bardzo kiepskie (no może oprócz pierwszego). Oj uśmiałam się

Hyh, ale w zestawieniu z Twoim nickiem fajnie to wyszlo

Napisane przez s4bin4

Faktycznie wszystkie podane argumenty sa kiepskie oprocz pierwszego. Natomist jesli chodzi o argumenty za to chociazby to ze nie ma dawki smiertelnej, inna rzecza jest fakt ze marihuana chocby ta z holandii jest mniej szkodliwa niz fajki. a co do samej legalizacji generalnie chyba wszytsko jedno bo ci co pala i tak bedye palic nawet bedzie to nielegalne. To troche tak jakby pozwolic ksiaza zakladac rodziny- chodzi mi o to ze legalizacja pokaze jedynie skala zjawska.

Nieprawda. Marihuana ma podobna ilosc substancji smolistych niezaleznie od miejsca pochodzenia, bo to jej naturalna wlasciwosc, a nie efekt jakis dodatkow.

Tak a propos, to kiedys byl temat o tym i sie obszerniej odnosilem do tego, jak to w Niderlandach wyglada...

[Rena]

Skoro pytasz to odpowiadam. Jestem przeciwna. Podatki to dla mnie rowniez slaby argument - panstwo to nie instytucja nastawiona na zarobek w ogolnosci, a jeszcze zarobek za wszelka cene i na wszystkim co popadnie to juz odpada na dzien dobry.

A poza tym jakos nie wierze, ze srodowisku lubiacemu ziola zalezy na czyimkolwiek zarobku... nie jest to w zaden sposob spojne ani logiczne, wiec? Przyplyw altruizmu? Raczej proba rozdawania resztek na ze stolow jasnie panstwa palaczy trawki.

Inne kontrargumenty juz padly. Sa ludzie, ktorzy beda krasc i zabijac bez wzgledu na to co bedzie wpisane w paragrafy kodeksu, czesc z nich nawet ich nie przeczyta. To co mamy chciec zeby to zezwolono? Jednak niedoskonaly system jest i tak milion razy lepszy niz brak jakiegolwiek systemu. Zreszta i tu implikacja logiczna znow zgrzyta. Walczycie jakas forme zapiskow, argumentujac ze te zapiski sa nieskuteczne? No chyba jednak maja jakas skutecznosc, czego dowodem jest chociazby powyzszy apel.

Co do agresji. Na trawe ludzie tez potrafia reagowac agresywnie, a to ze nie uzaleznia fizycznie? Ale psychicznie owszem plus zniszczenia w organizmie.

Dla mnie koronnym argumentem jest to, ze to co nielegalne zawsze bedzie trudniej dostepne i drozsze.

Aha i nie martw sie tak o policje. Dadza sobie rade bez Twojej organizacji ich pracy.

[rapifen]

Legalizacja to by były znaczne utrudnienia dla tych co palą, bardzo nie na rękę. Nie kosztowałaby tyle co papierosy
Gdyby ustalić jednorazową ilość jaką można kupić, zrobić miejsce do tego a nie jaranie po kątach to jestem na tak.
ALE, OD 21 ROKU ŻYCIA ;-)

[stasiek]

Napisane przez eyo

zgłoś pretensje do producentów urządzeń elektrycznych bo raczyli umieszczać w nich termostaty na wypadek Twoich braków w pamięci ( tak przykładowo) - przecież to twój wybór czy się chcesz spalic czy nie ;D

jako konsument oczekuje, że zakupiony przeze mnie produkt jest przetestowany i bezpieczny dla zdrowia. Dotyczy to leków, kosmetyków, jedzenia, urządzeń elektrycznych. O wszelkich niebezpieczeństwach i możliwych zagrożeniach producent mnie informuje, jak np. o zawartości orzechów w ciastkach, które mogą mnie uczulić i skutkach ubocznych paracetamolu.

Napisane przez eyo

Swoja drogą nie rozumiem - państwo ma Ci tłumaczyć podstawowe sprawy takie jak fakt, że od używanie gumek może cię przed chorobami przenoszonymi drogą płciową ochronic bo co ? Bo ty nie mogłaś sie tego nauczyć ?

bo to, że państwo powinno zapewnić wszystkim dostęp do służby zdrowia i edukacji.

[Lexie]

Napisane przez Wyrak

Bez sensu jest porownywac negatywny skutek alko (agresywnosc u niektorych), bez porownywania negatywnych skutkow THC - czyli tego, ze potocznie mowiac, po trawie ludzie sie zachowuja nieraz jakby mieli dziury w glowie, totalne zamulenie, idiotyczny chichot.

Te "dziury w mózgu" to się chyba naprawdę robią Tak samo jak po długotrwałym nadużywaniu alkoholu można się nabawić choroby Korsakowa, uszkadzając mózg. Tkanka może obumierać i robią się właśnie takie martwe "dziury"...
A przynajmniej tak mówiła jedna pani u mnie na uczelni, chętnie bym znalazła jakieś źródło potwierdzające jej słowa

[suszarka]

Napisane przez rapifen

Legalizacja to by były znaczne utrudnienia dla tych co palą, bardzo nie na rękę. Nie kosztowałaby tyle co papierosy
Gdyby ustalić jednorazową ilość jaką można kupić, zrobić miejsce do tego a nie jaranie po kątach to jestem na tak.
ALE, OD 21 ROKU ŻYCIA ;-)

Tak by to nic nie dało, gdyż sprzedający nie przestrzegali by przepisu od 21 roku życia, tak jak nie przestrzegają od 18 roku życia sprzedaży papierosów i alkoholu.

[eyo]

Napisane przez stasiek

jako konsument oczekuje, że zakupiony przeze mnie produkt jest przetestowany i bezpieczny dla zdrowia. Dotyczy to leków, kosmetyków, jedzenia, urządzeń elektrycznych. O wszelkich niebezpieczeństwach i możliwych zagrożeniach producent mnie informuje, jak np. o zawartości orzechów w ciastkach, które mogą mnie uczulić i skutkach ubocznych paracetamolu.



bo to, że państwo powinno zapewnić wszystkim dostęp do służby zdrowia i edukacji.

aj nie lubie niekonsekwencji w postępowaniu

bo z jednej strony masz same wymagania względem państwa ale z drugiej nie zamierzasz w żaden sposób przyczynić się do tego żeby było "bezpieczniej" bo kurcze... jak np. każdy będzie miał wolny dostęp do broni palnej ( no bo niech sobie człowiek decyduje czy mu potrzeban czy nie skoro dorosły tak ?) to wiesz - ladniej się nie zrobi.
Nie jest najlepiej kiedy rzeczy są nielegalne - bo i tak ktoś chce to zdobędzie.. ale jak będa legalne a jedyną ochroną będzie karteczka " strzelania do drugiej osoby moze wywolac zgon" to wiesz... juz mozna sobie tez ta karteczke darowac bo w rzeczywistosci i tak do niczego sie nie przyczni


że zacytuje kogoś " nie podoba mi się ta postawa roszczeniowa ( społeczeństwa)" ;D

[stasiek]

Napisane przez eyo

aj nie lubie niekonsekwencji w postępowaniu

bo z jednej strony masz same wymagania względem państwa ale z drugiej nie zamierzasz w żaden sposób przyczynić się do tego żeby było "bezpieczniej" bo kurcze... jak np. każdy będzie miał wolny dostęp do broni palnej ( no bo niech sobie człowiek decyduje czy mu potrzeban czy nie skoro dorosły tak ?) to wiesz - ladniej się nie zrobi.
Nie jest najlepiej kiedy rzeczy są nielegalne - bo i tak ktoś chce to zdobędzie.. ale jak będa legalne a jedyną ochroną będzie karteczka " strzelania do drugiej osoby moze wywolac zgon" to wiesz... juz mozna sobie tez ta karteczke darowac bo w rzeczywistosci i tak do niczego sie nie przyczni


że zacytuje kogoś " nie podoba mi się ta postawa roszczeniowa ( społeczeństwa)" ;D

broń palna ma tylko 1 zastosowanie, tak jak arszenik, nie posłuży jako przyprawa do zupy. Nożem też można kogoś zabić oczywiście, ale ma szerokie zastosowanie w życiu codziennnym.

W przypadku narkotyków i alkoholu jednorazowe spożycie nie jest równoznaczne ze śmiercią, ani popadnięciem w chorobę. Poza tym każdy ma dostęp do lasu np. i może iść na grzybobranie, mimo, że są przypadki śmiertelne z powodu zatrucia muchomorami. Palenie papierosów źle wpływa na płuca, serce i potencję, może powodować raka, ale jest legalne. Nie ma sensu zabranianie wszystkiego co potencjalnie może wywołać szkody w organiźmie.

[Rena]

Napisane przez stasiek

jako konsument oczekuje, że zakupiony przeze mnie produkt jest przetestowany i bezpieczny dla zdrowia. Dotyczy to leków, kosmetyków, jedzenia, urządzeń elektrycznych. O wszelkich niebezpieczeństwach i możliwych zagrożeniach producent mnie informuje, jak np. o zawartości orzechów w ciastkach, które mogą mnie uczulić i skutkach ubocznych paracetamolu.

No tak. Zapisy o orzechach sa faktycznie dosc solidnie przestrzegane. Podobno ludzie, ktorzy maja uczulenie na ten skladnik to po spozyciu go nawet w minimalnych ilosciach maja naprawde powazne objawy. A powszechnosc odpadow orzechowych w fabrykach zywnosci jest powszechna i dostaja sie one takze do artykulow wcale nie orzechowych. Stad wprowadzono takie rozporzadzenie by oszczedzic niewinnym ludziom niepotrzebnego cierpienia.
Ale tez jest druga strona medalu - cala masa ludzi, ktorzy jedza bezkarnie orzechy i oni zwyczajnie ten zapis na opakowaniu ignoruja. Ja sie np. nie przejmuje czy serek ze szczypiorkiem jaki kupuje byl w fabryce gdzie robi sie tez serek z orzechami czy nie.
Stad wprowadzenie napisu jest rozsadne. Osoba, ktora wie ze jej orzechy szkodza bedzie mogla czegos uniknac, a produkt wciaz bedzie dostepnych dla tych ktorzy orzechy jedza. Wilk syty i owca cala.

Mysle jednak ze w przypadku marihuany ta zasada nie dziala, bo ona jest szkodliwa dla wszystkich. I zaden jej sposob zastosowania nie jest sluszny. A jesli komus sie wydaje inaczej to jest w bledzie. Oczywiscie mozna podawac cala mase przykladow ze ktos palil/pali i wyszedl na ludzi. Ja sie zgadzam. Ale to nie dzieki ziolom, ale raczej dzieki temu, ze umial/a dzialac skutecznie pomimo nich. W sensie ze uzyskal/a nad nimi przewage.

Napisane przez eyo

że zacytuje kogoś " nie podoba mi się ta postawa roszczeniowa ( społeczeństwa)" ;D

To jest cos wiecej niz postawa rozszczeniowa. To proba przejecia kontroli.

[rapifen]

Tak by to nic nie dało, gdyż sprzedający nie przestrzegali by przepisu od 21 roku życia, tak jak nie przestrzegają od 18 roku życia sprzedaży papierosów i alkoholu.

To twoje pesymistyczne spojrzenie na świat. W Holandii stoją wielkie karki przed wejściem i nawet dzień przed 18 urodzinami nie wejdziesz. Prędzej ci michę sklepią niż wpuszczą

[aga24zuzia]

nie legalizowac powniewaz:
-polskie spoleczenstwo nie jest przygotowane na cos takiego,mysle ze mlodziez zacpala by sie na smierc
-po drugie -wyobrazasz sobie ile kosztuje leczenie jednego narkomana?????
JESTEM ZA PODNIESIENIEM KARY ZA POSIADANIE I dilerstwo !!!!!!!!!!!!

[uparta Marti]

Napisane przez aga24zuzia

nie legalizowac powniewaz:
-polskie spoleczenstwo nie jest przygotowane na cos takiego,mysle ze mlodziez zacpala by sie na smierc
-po drugie -wyobrazasz sobie ile kosztuje leczenie jednego narkomana?????
JESTEM ZA PODNIESIENIEM KARY ZA POSIADANIE I dilerstwo !!!!!!!!!!!!

no nie przesadzajmy.Nie słyszałam,jeszcze o przypadku zaćpania się na śmierć marihuaną.Poza tym teraz jest nielegalna a i tak palą na potęge i to nie tylko młodzież.

Nie pale i nigdy tego nie paliłam ale jestem ZA.

[rapifen]

A wiesz ile kosztuje leczenie alkoholików? Już prędzej jestem za tym by zakazać alkoholu i zalegalizować marihuanę.
W szpitalu psychiatrycznym, na Srebrzysku w Gdańsku - masz jeden wielki ogromny oddział dla alkoholików.
Natomiast anorektyczki i bulimiczki czasem rok czekają na miejsce.
TO jest moim zdaniem niesprawiedliwość.

[stasiek]

niech mi ktoś powie jakie jest zdrowe i nieszkodliwe zastosowanie papierosów? Ludzie palą, bo
a) lubią
b) są uzeleżnieni i nie mogą rzucić

jak chodzi o marihuanę sprawa wygląda podobnie, część pali od czasu do czasu, bo lubi po prostu, a część się uzależnia.

[aga24zuzia]

znam kilka osob ktore tak sobie podpalaly marihuanke,pozniej amfetaminka,itd i zle skonczyly!! narkotyk to narkotyk

Dalej jestem za podniesiem kary za posiadanie !!!!!!

[myszka197]

ja jestem za legalizacją - podoba mi się klimat tych kajpek w Holadii, gdzie moża sobie legnalie zapalć joita - w Polsce brakuje takich miejsc w miejscu publiczym moża sobie jedyie przypalić w parku,

jak już ktoś wspomiał - dajmy prawo dorosłym ludziom, do decydowaia o swoim zdrowiu!!!!, pozwólcie mi wybrać, a co chcę umrzeć i w jakim wieku!!!!!!
jestem za ogólodostępością alkocholu, papierosów, marichuay, a nawet twardych arkotykówklask i: