![]() |
#1 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 4 741
|
dzisiejsza młodzież.........
Powiedzcie jaka ona naprawdę jest ?
Nie mam kontaktu z młodziutkimi osobnikami (no tak nasto i troszkę więcej)No takiego bliższego kontaktu.Bo na mieście to mijam,owszem ![]() ![]() Więc co mi zostało ..skupić sie tym forum konkretnie ![]() Ostanio ogromny wysyp 'młodych twarzy' szczerze mówiąc nie ogarniam ![]() ![]() -------jaka ta młodzież dzisiaj zdenerwowana ----- wszystko jest irytujace a nawet wqur...ące no wszystko i wszyscy oprócz ich samych (juz nie przytaczam co -wgląd do watków jest łatwy ) i przewaznie jest tak ![]() czy to poza czy cechy charakteru czy z tego się wyrasta ? tez miałam kiedyś uwaga lat naście ![]() moze wątek troszkę luźny (no przeciez wiem ze mozna generalizować ![]() a może nie ps ...i wiem ze zawsze sie psioczyło na tę dzisiejszą młodzież ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-12
Wiadomości: 19 347
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
I morał z tej bajki jest krótki i dobrze znany - taką mamy młodzież jak ją wychowamy.
z tego co wiem https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=450022 panie 20+ czyli już nie nastolatki, ba 25+ i ojojoj 30+ też sobie dały upust emocjom ![]() ---------- Dopisano o 22:23 ---------- Poprzedni post napisano o 22:20 ---------- Euuu dobra, a teraz się rozpiszę ![]() mi szkoda większości młodych osób, wychowują się w dobie internetu (o czym była mała rozmowa wczoraj w wątku, około 3 w nocy ![]() To raz, dwa - szkoda mi dzieci które ciągane są za granicę z rodzicami którzy wyjeżdżają masowo za chlebem. Ostatnimi laty (bardziej niż 15 lat temu) zjawisko jest powszechniejsze I zamiast kończyć gimnazjum w Polskiej szkole szorują z rodzicami gary w JUKEJ ![]() I takie tam, nic odkrywczego. Młodzież zawsze będzie zła, babcie zawsze będą narzekać, a bobasy zawsze będą płakać. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Zadomowienie
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
hmm...myślę, że troszkę trudno jest odpowiexzieć na to pytanie bo młodzież jest...zróżnicowana
![]() ![]() ![]() Wydaje mi się, że w dzisiejszych czasach młodzi ludzie bardziej interesują się pewnymi sprawami. Jako przykład można podać nawet politykę i stąd też mnóstwo wątków poświęconych tym zagadnieniom, w których znajdujemy liczne "ale" młodzieży. Może wynika to też z tego, że nastoletni forumowicze ![]() ![]() Sama często biorę udział w jakichś dyskujsach chcąc się wypowiedzieć na jakiś temat, ale są to raczej sprawy hmm dotyczące mojej pzyszłości tj np polityki, prezydenta lub wydarzeń z kraju. Nie lubię natomiast komentować czegoś takiego jak okropieństwa w stroju i wyglądzie bo wiadome jest, że każdy ma inny gust i to co dla mnie jest okropne dla innej osoby może być piękne, a wątki tego typu też (nie)stety istnieją ![]() więc jaka ta młodzież jest? Wydaje mi się, że bardziej stanowcza, śzdecydowana, pewna swych racji niż kiedyć. Może te racje nie są zawsze dobre, zgodne, ale oni uparcie ich bronią ![]() ![]()
__________________
Książki-15 A6w- ...27-28-29-30-31-32-33-34-35-36-37-38-39-40-41-42 ![]() "Zapytałam dziecko niosące świeczkę: - Skąd pochodzi to światło? Chłopczyk natychmiast ją zdmuchnął. - Powiedz mi, dokąd teraz odeszło - odparł. - Wtedy ja powiem ci, skąd pochodzi. JC" |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 19 268
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
Cytat:
__________________
Łajrak blog: https://wizaz.pl/forum/blog.php?u=288138 Myslisz, ze mu sie podobasz? Czyli rzecz o nadinterpretacji: https://wizaz.pl/forum/blog.php?b=2437 OCZY (patrz av) cisna mi na MOZG. Prosze wez to pod uwage przy czytaniu moich postow. |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-11
Wiadomości: 11 159
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
ja do tej młodziezy należę
![]() zawsze sie mówi dzisiejsza, a dziesięc lat temu to co ? też była zła, i taka zama bedzie też 10 w przód :P
__________________
Twoje kłamstwo trwa tak długo, ze sam zaczynasz w nie wierzyć? Doceniamy dopiero kiedy stracimy. Zapuszczanie włosów z wizażem : 65cm completed ![]() Moja pielęgnacja włosów |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-09
Wiadomości: 17 087
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
Według mnie, to wynika też z tego, że w dzisiejszym świecie jest wiele pokus, promowane nieosiągalne dla 99% ludzkości modele życia, wygląd, a możliwości przeciętnego człowieka są wiadomo jakie.
To frustruje. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Przyjaciel wizaz.pl
Zarejestrowany: 2004-06
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 33 873
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
Mnie się wydaje, że młodzież jest mniej więcej taka jak zwykle pod kątem emocjonalności, często impulsywności, pewnego braku dystansu albo wręcz przewrażliwienia... To są rzeczy uwarunkowane w sporej mierze wiekiem, hormonami, kształtowaniem się osobowości młodej osoby i dlatego też to wspólne dla wszystkich. Tyle, że nie u wszystkich się jednakowo objawia.
Inne są czasy w jakiej ta młodzież żyje, więc ich impulsywność, emocjonalność, nierozwaga itp przekładają się na inne rzeczy. Kiedyś szczytem było kupowanie fajek i piwa w gimnazjum, teraz niejedna gimnazjalistka żyje w poważnym ![]() Zainteresowanie polityką i temu podobnymi sprawami jest moim zdaniem u większości młodzieży dość płytkie i ogranicza się do tego, co głośne. Głośność przemija, młodzież przerzuca się na co innego. Jasne, że chcą wyrażać swoje zdanie, tak to już młodzież ma, szaleją hormony, nastolatki czują się jak jeden mąż "nad wiek dojrzałe" i tym tłumaczą wiele swoich zachowań. Ale to zawsze jest tak, że tę część młodzieży bardziej "widać", tę głośną, buntującą się, hałaśliwą, narzucającą innym swój świeżutki światopogląd. Jest też reszta młodzieży, spokojniejsza, "grzeczniejsza" i stąd mniej "widoczna". Patrzy się na tę widoczną i mówi "ta dzisiejsza młodzież...", a części spokojnej i innym nie wadzącej w ogóle się nie dostrzega ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Najlepsze Promocje i WyprzedaĹźe
![]() |
#8 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-05
Lokalizacja: Południe
Wiadomości: 4 955
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
Ja smarkata jestem, ale prawda jest taka, że to działa w dwie strony
![]() ![]()
__________________
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-12
Lokalizacja: Trójmiasto
Wiadomości: 1 184
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
Cytat:
Mówi się,że młodzież zła zawsze- tu sie zgodzę, ale to "zło" zupełnie inaczej sie objawia. Ja jeszcze niedawno tez bylam nastolatką, ale jak patrze na to jak teraz zachowują się osoby w gimnazjum, liceum, baa ... nawet w podstawowce to mam takie O_O oczy. Wiele rzeczy sie zmienilo- chociazby wyglad, to jak sie zachowuja, to ze ja czasem boje sie odezwac do dzieci z podstawowki bo nie wiem co moga mi zrobic. Kiedys nie było afer typu "słoneczko" w gimnazjum- wiem upraszczam, ale mam wrazenie ze przez te kilka lat wszystko sie zmienilo. |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-11
Wiadomości: 11 159
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
tak to prawda żeczywiście zło się inaczej objawia, kiedys nie mozna było sobie pozwalac na takie rzeczy tak teraz, pyskówki itp.
ale nie zmienia sie to że wszscy beda narzekac jak się zrobią starsi, ja napewno też
__________________
Twoje kłamstwo trwa tak długo, ze sam zaczynasz w nie wierzyć? Doceniamy dopiero kiedy stracimy. Zapuszczanie włosów z wizażem : 65cm completed ![]() Moja pielęgnacja włosów |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 3 483
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
Ameryki nie odkryję, ale..
Młodzież jest po prostu.. młodzieżowa ![]() ![]() ![]() Może jestem nieobiektywna, aczkolwiek z tego co widzę, młodzież wcale nie jest taka zła, jak niektórzy zwykli mówić. Często bywa wrażliwa i kulturalna, a że są też przeciwieństwa tego.. zawsze były.
__________________
"Różne momenty wiszą w przestrzeni jak prześcieradła, jak ekrany, na których wyświetla się jakiś moment; świat składa się z takich nieruchomych momentów, wielkich metazdjęć, a my przeskakujemy z jednego na drugi." Studentka ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Okazje i pomysły na prezent
![]() |
#12 |
Raczkowanie
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
Zawsze byłam daleko od stwierdzeń "ach ta dzisiejsza młodzież jest taka, siaka, owaka..." ale jak ostatnio będąca pod moją opieką 16-letnia bratanica wróciła z koncertu po 12.00 dnia następnego to chyba zaczynam zmieniać zdanie...
Wydaje mi się, że dziś młodzi ludzie są bardziej śmiali w wyrażaniu tego, co ich złości, denerwuje i pozwalają sobie na coraz więcej. Myślę jednak, że większa część z tego buntu i ogólnego rozdrażnienia po prostu wyrośnie.
__________________
Szukam książek: B. Walczak, Słownik wileński na tle dziejów polskiej leksykografii
S. Hrabec, F, Pepłowski, Wiadomości o autorach i dziełach cytowanych w Słowniku Lindego ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-05
Lokalizacja: Południe
Wiadomości: 4 955
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
Ja chciałam tylko dodać, że doczytałam tak z grubsza wątek podany przez Muszyniankę i mi szczęka opadła do samej podłogi
![]() ![]() ![]() Co do samej młodzieży to jakoś to chyba wszystko idzie "do przodu" - mi brakuje dwóch miechów do magicznej zmiany cyferki z przodu, a już się dostrzega z perspektywy czasu jaki to człowiek był głupi i nieodpowiedzialny, ale mimo wszystko znało się jakieś granice, które zapewne obecnie byłyby przez choćby gimnazjalną młodzież wyśmiane. W gimnazjum obecnie co drugiej już majtki same w dół zjeżdżają, gdzie za moich czasów w ostatniej klasie podstawówki "chodzenie z kimś" było jednak abstrakcją, dalej się siebie uznawało za jednak jeszcze dzieciaki i nie brało za jakieś tam związki, z resztą który poważny szóstoklasista płci męskiej by się z babą prowadzał ![]() ![]() ![]()
__________________
Edytowane przez Fela Von Helvete Czas edycji: 2010-07-21 o 22:51 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-12
Wiadomości: 19 347
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
Fela, ja tam pamiętam i takie co w wieku 12 lat rozkładały nogi.
Patologia była jest i będzie, z tym że czasem ukrywa się lepiej czasem gorzej. Serio, to że coś nas nie spotkało bezpośrednio, to że o czymś my nie wiedzieliśmy nie znaczy że tego nie było. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-05
Lokalizacja: Katowice
Wiadomości: 6 407
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
A ja powiem tylko tyle: nie można wrzucać całej młodzieży do jednego worka i określić jej "cech". Są różni ludzie i często ich dzieli "przestrzeń kosmiczna". Każdy ma swoje priorytety (jedni lepsze, drudzy gorsze), a których jest więcej to już sprawa osobna. Myślę jednak, że stwierdzenie "młodzież jest... taka, taka i taka" jest krzywdząca dla wielu. Wystarczy spojrzeć i widać zróżnicowanie. To taka moja opinia.
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-05
Lokalizacja: Południe
Wiadomości: 4 955
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
Wiadomo, że istniało zawsze, ale jednak myślę, że nie na taką skalę. Swoje koleżanki i kolegów z tego okresu znam na tyle, że wiem, że wśród nas czegoś takiego nie było. Jak któraś ze starszej klasy kojarzona z korytarza z którymś poszła w takim wieku to był wielki szok i że jak to
![]()
__________________
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-12
Wiadomości: 19 347
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
Powiem ci tak ;p że nie jesteśmy zajrzeć "w gacie" każdej gimnazjalistce i słyszymy tylko o ekstremalnych przypadkach o jakich mówisz.
Znamy z mediów jakieś 20-50 kopniętych nastek z seks skandali typu nagrałam porno z własnym psem (było było, nawet w tym roku) Ale pozostają setki tysięcy pewnie nietkniętych dziewczyn. Z resztą i tak przyznaję trochę racji, bo wiek inicjacji seksualnej spada, teraz to 17-18 lat, kiedyś 18 z haczykiem... U mnie takich szoków nie było... ;p |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#18 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 3 483
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
Cytat:
Cytat:
.. co oznacza po prostu tyle, że wciąż jesteśmy jednak państwem wyznaniowym i wpaja się dziewczynom, że seks najlepiej dopiero po ślubie. ![]() ![]()
__________________
"Różne momenty wiszą w przestrzeni jak prześcieradła, jak ekrany, na których wyświetla się jakiś moment; świat składa się z takich nieruchomych momentów, wielkich metazdjęć, a my przeskakujemy z jednego na drugi." Studentka ![]() Edytowane przez star15 Czas edycji: 2010-07-21 o 23:14 |
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-05
Lokalizacja: Południe
Wiadomości: 4 955
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
Wiadomo, że ekstremalne, ale albo oszczędzali mi uszy, albo za czasów mojego gimnazjum nie było takich (s)ekscesów
![]() ![]() Dużo rzeczy się zmieniło imho, teraz widuję dzieciaki, które nawalone jak Messerschmitt czołgają się po północy z koncertów do domów, gdzie dla mnie w ich wieku szczytem szaleństwa był powrót o 21, koncert oczywiście plenerowy, bo gdzie tam do klubu jakiegoś, i to po połowie piwa neutralizowanej oczywiście paczką gum do żucia ![]()
__________________
|
![]() ![]() |
![]() |
Okazje i pomysły na prezent
![]() |
#20 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-12
Wiadomości: 19 347
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
Ja za to jeszcze jako dziecko pamiętam starszych kuzynów chlejących tanie wino i jarających trawę którzy słuchali Nirvany, jakiś tam ich nie wiem co to było Baranki Boże czy bógwieco:P teraz jest firma.
Serio dla mnie to żadna nowość. To że nie widziałaś ich kiedyś nie znaczy że powstał nagły boom a dzieci urodzone po roku 95 czy tam którymś, są dwa razy głupsze :P To że ty wracałaś o 21 wiosny nie czyni, nie przekładajmy siebie na całe społeczeństwo nooo... star15 lol, to się zdziwiłam... |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2006-09
Wiadomości: 247
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
![]()
__________________
Edytowane przez incognitooo Czas edycji: 2012-07-26 o 21:54 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 3 483
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
To, że my o czymś nie słyszałyśmy, nie oznacza, że tego nie było.
![]() Incognito, a dlaczego nie wierzysz statystyce? ![]() Może odchylenie standardowe po prostu jest duże ![]()
__________________
"Różne momenty wiszą w przestrzeni jak prześcieradła, jak ekrany, na których wyświetla się jakiś moment; świat składa się z takich nieruchomych momentów, wielkich metazdjęć, a my przeskakujemy z jednego na drugi." Studentka ![]() Edytowane przez star15 Czas edycji: 2010-07-21 o 23:22 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-05
Lokalizacja: Południe
Wiadomości: 4 955
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
Cytat:
![]() Tak z ciekawości - ile Ty wiosen liczysz? ![]()
__________________
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Najlepsze Promocje i WyprzedaĹźe
![]() |
#24 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2006-09
Wiadomości: 247
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
__________________
Edytowane przez incognitooo Czas edycji: 2012-07-26 o 21:55 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 3 483
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
Cytat:
![]()
__________________
"Różne momenty wiszą w przestrzeni jak prześcieradła, jak ekrany, na których wyświetla się jakiś moment; świat składa się z takich nieruchomych momentów, wielkich metazdjęć, a my przeskakujemy z jednego na drugi." Studentka ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2006-09
Wiadomości: 247
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
![]()
__________________
Edytowane przez incognitooo Czas edycji: 2012-07-26 o 21:55 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 2 594
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
Muszynianka napisała, że szkoda jej osób, które wychowują się w dzisiejszych czasach. Bardzo trafne określenie. Mi też ich szkoda.
Dzisiejsze czasy są jakieś pozbawione emocji. Tych prawdziwych. Wszystko można, wszystko jest na wyciągnięcie ręki. A z drugiej strony nic nie jest naprawdę. Kiedy byłam mała cieszyłam się, że dostałam lalkę - taką super, z Pewexu. Byłam nią zachwycona. Albo kiedy z przyjaciółmi cały Boży dzień chodziliśmy po górach. SAMI!!!! Nie pożarły nas ani niedźwiedzie, ani pedofil. Grało się w podchody, budowało szałasy. Kręciłam z przyjacielem filmy kamerą, którą jego ojciec przyniósł z pracy (bo kamera to był cud techniki i nie każdy miał). Szło się dwa piętra wyżej do kolegi, żeby spytać, czy może wyjść na trzepak. Jak się człowiek z kimś umówił, to na niego czekał, bo nie było komórek i nie można było odwołać spotkania. Zgrywało się piosenki z radia na kasety - te wyczekiwanie na to, aż puszczą wreszcie w radiu TĘ piosenkę! Jest milion wspomnień, milion rzeczy, których dzisiejsze dzieci i młodzież mieć nie będą. Często przez głupotę rodziców, bo wolą zabrać pociechę na plażę w Hiszpanii niż wysłać na kolonie albo do babci na wieś. Współczuję im. Takie wirtualne życie.
__________________
Muminki cię widzą. Muminki cię śledzą. Muminki cię znajdą, zabiją i zjedzą... ************************* *** Stultorum infinitus est numerus... |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-07
Wiadomości: 6 036
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
Cytat:
![]() Do dziś pamiętam zabawy w podchody, chowanego, klasy, gry w piłkę(byla taka fajna gra co się mówiło" syn ten młody wpadł do wody, woda była głęboka, szeroka wysoka, dalej nie pamietam ![]() Komputer dostalam dopiero w 6 klasie podstawówki i nie żaluję, chociaż pamietam jak zazdrościłam kuzynowi, który miał go od jakiegos czasu i mógl grać w króla lwa( jeszcze wtedy windowsa nie bylo...) ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-05
Wiadomości: 3 755
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
Ja mam 18 lat, i też muszę stwierdzić, że młodzież jest zróżnicowan Chyba nie jestem najlepszym przykładem "dzisiejszej" młodzieży, bo nikt na ogół mi nie wierzy, że nigdy w życiu nie byłam pijana, czy nie paliłam papierosów...
Szkoda mi moich rówieśników, czy też młodszych nastolatków... Nie rozumiem, co jest takiego zabawnego w upiciu się "prostym winem", i w upaleniu jakimś świnstwem... Wiem, jak po takich "zabawach" wobec siebie zachowują się znajomi, jak się wyśmiewają z pijanych dziewczyn, opowiadając różne historie na ich temat. Co do komputera i internetu... Ja komputer dostałam 2 lata temu, a internet mam od roku... I uważam, że to wcale nie za pózno. ![]() Ponura, ja też zgrywałam piosenki z radia na kasety... W ogóle jestem dzieckiem radia. ![]() Edytowane przez 201801022117 Czas edycji: 2010-07-22 o 00:53 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-07
Lokalizacja: porto
Wiadomości: 3 445
|
Dot.: dzisiejsza młodzież.........
Mi też szkoda dzieci, które wychowują się w dzisiejszych czasach - dam sobie głowę uciąć, że lata 70te czy wczesne lata 80te to były lepsze czasy na wychowywanie dzieci. Dzieciaki mają teraz wyidealizowany, plastikowy świat z internetu, masę "rozrywek" - niekoniecznie zdrowych, ale co zrobić..? Świat idzie do przodu. Aż strach się bać co będzie za 20-30 lat
![]()
__________________
not all who wander are lost.
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|



Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 09:50.