Torebka ze swastyką.

[mango bzik]

Bardzo ciekawe przeoczenie... Co byście zrobiły widząc w polskim sklepie zara taką torebkę?
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...7,4511715.html

Dziwię się,że pracownicy sklepu nie dostrzegli problemu
Wystarczy rzut okiem...
http://grossboss.blogspot.com/2007/0...-buy-this.html

[Bridget]

Napisane przez mango bzik

Bardzo ciekawe przeoczenie... Co byście zrobiły widząc w polskim sklepie zara taką torebkę?
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomos...7,4511715.html

Dziwię się,że pracownicy sklepu nie dostrzegli problemu
Wystarczy rzut okiem...
http://grossboss.blogspot.com/2007/0...-buy-this.html

Poczułabym się nieco nieswojo i na pewno bym takiej torebki nie kupiła...
Chociaż znak swastyki nie kojarzy mi się tylko i wyłącznie z nazizmem.

Swastyka może mieć ramiona zgięte w prawo albo w lewo. Postać "prawoskrętna", naśladująca kształtem ramion ruch Słońca (widziany z półkuli północnej Ziemi), kojarzona jest najczęściej z kultami solarnymi, jako symbol ognia i Słońca (krąg promieni); jest talizmanem przynoszącym szczęście; bywała symbolem bogiń, a więc płodności. Swastyka z ramionami skierowanymi w lewo (nazywana sauvastika) jest znakiem nocy i magii, emblematem straszliwej bogini Kali, żony Śiwy.
W Indiach swastyka jest częstym znakiem magicznym, począwszy od Ramajany i buddyzmu. Jest godłem religijnym w dżinizmie; w nowożytnym hinduizmie pojawia się na pierwszej karcie ksiąg. Na skutek zaanektowania symbolu swastyki przez III Rzeszę, symbol ten czasami błędnie uważa się za znak germański. Swastyka występuje jednak na całym świecie (poza Australią) od pradawnych czasów. Jedno z najstarszych malowideł z motywem swastyki pochodzi z paleolitu – ma więc około 10 000 lat. Swastykę odkrywano w znaleziskach z późnego neolitu na Bliskim Wschodzie, w późniejszych w Babilonie i u Hetytów. W epoce brązu znana była już w Troi, Mykenach, Skandynawii, później w Grecji, Italii, Chinach, Japonii. W Chinach znak swastyki i jej znaczenie sprowadzania pomyślności pojawiły się ok. 2 000 lat temu, wraz ze sprowadzeniem buddyzmu z Indii. Znak ten odkryto również na palestyńskich synagogach sprzed 2 000 lat. W japońskim postać "lewoskrętna" kanji oznacza "ban" co w wolnym tłumaczeniu znaczy "całkowity" (angielski "complete").

źródło: Wikipedia

[30766aa7dce2531e8b37b15ae86c8847ef0755ae_5f137ef245055]

no w Polsce to by chyba było nie do pomyślenia... zdaje się, że świadomość jest tu większa przez wzgląd na historię

[cheer]

Ja wierzę, że jednak chodziło o hinduski symbol...i że tym się kierowali producenci.
Niestety powszechnie kojarzy się on w sposób tak oczywisty z ideologią nazistowską, że faktycznie ta torebka to totalny niewypał...

[mango bzik]

Napisane przez Bridget

źródło: Wikipedia

Dziękuję bardzo nie jest to dla mnie wiadomość nowa...
W Europie znaczenie tego symbolu nieco zmieniono.

[30766aa7dce2531e8b37b15ae86c8847ef0755ae_5f137ef245055]

Napisane przez cheer

Ja wierzę, że jednak chodziło o hinduski symbol...i że tym się kierowali producenci.
Niestety powszechnie kojarzy się on w sposób tak oczywisty z ideologią nazistowską, że faktycznie ta torebka to totalny niewypał...

tu chodzi nie tylko o skojarzenia - swastyka jest symbolem nazizmu i obraża uczucia wielu ludzi. nie rozumiem, jak producent mógł to przeoczyć, nie sprawdzić i nikt ze sprzedawców w sklepie nie zwrócić uwagi... niewiedza?

[piotrek-1983]

Dla mnie to tylko symbol, kształt geometryczny. To indywidualna sprawa co kto zobaczy.
Swastyka na torebce nawet kolorystycznie nie przypomina tej nazistowskiej.
Ba! Przecież ona znajduje się w okręgu przypominającym słońce. A ponieważ jest prawoskrętna to odpowiada idei krzyża słonecznego.
Cóż - świetna reklama produktu Nie ma podstaw prawnych by się przyczepić do producenta.

[Bridget]

Napisane przez mango bzik

Dziękuję bardzo nie jest to dla mnie wiadomość nowa...
W Europie znaczenie tego symbolu nieco zmieniono.

dlatego właśnie napisałam, że nie kupiłabym takiej torebki

[mango bzik]

Napisane przez piotrek-1983

Dla mnie to tylko symbol, kształt geometryczny. To indywidualna sprawa co kto zobaczy.
.

I nie masz takiego haftu na koszuli tylko dlatego,że gust masz inny...

[cheer]

[1=30766aa7dce2531e8b37b15 ae86c8847ef0755ae_5f137ef 245055;5360422]tu chodzi nie tylko o skojarzenia - swastyka jest symbolem nazizmu i obraża uczucia wielu ludzi. nie rozumiem, jak producent mógł to przeoczyć, nie sprawdzić i nikt ze sprzedawców w sklepie nie zwrócić uwagi... niewiedza?[/quote]No właśnie. Kojarzy się i może obrażać uczucia. A kto powiedział, że sprzedawcy nie zwrócili uwagi? Może zwrócili. Tak, jak my. Tu chodzi o to, co napisał Piotrek. Znak na torebce jest inny niż nazistowska swastyka, ale torebka wywołała oburzenie właśnie dlatego, że się kojarzy.

[bonec]

jak już dzisiaj napisałam na swoim blogu, torebka została wycofana, ale zawsze można ją dostać na ebay http://cgi.ebay.co.uk/Zara-%22swasti...QQcmdZViewItem
nie sądzę, żeby zara na tej całej aferze zarobiła.

[mango bzik]

Ten znak nie kojarzy się ot tak...
Został przyjęty jako oficjalny znak III Rzeszy.

[piotrek-1983]

Napisane przez mango bzik

I nie masz takiego haftu na koszuli tylko dlatego,że gust masz inny...

Nie lubię żyrafek, kotków, rowerów i innych bzdetów na ubraniach
A to kojarzy mi się z wentylatorem Nawet obręcz ma (ochronną?), zatem jakiś bezpieczny model

Napisane przez cheer

No właśnie. Kojarzy się i może obrażać uczucia. A kto powiedział, że sprzedawcy nie zwrócili uwagi? Może zwrócili. Tak, jak my. Tu chodzi o to, co napisał Piotrek. Znak na torebce jest inny niż nazistowska swastyka, ale torebka wywołała oburzenie właśnie dlatego, że się kojarzy.

Dobrze piszesz cheer.
Z prawnego punktu widzenia - nie ma podstaw roszczeniowych.
... a o gustach się nie dyskutuje.
Zatem prosty wniosek - producent jest czysty jak łza - nadrukowany został symbol słońca. Ale nasuwa się drugi wniosek - chcąc wykorzystać ludzkie emocje oraz przywiązanie do symboliki - mamy klasyczny przykład reklamy szeptanej (i to na dużą skalę - internet).

[30766aa7dce2531e8b37b15ae86c8847ef0755ae_5f137ef245055]

Napisane przez cheer

No właśnie. Kojarzy się i może obrażać uczucia. A kto powiedział, że sprzedawcy nie zwrócili uwagi? Może zwrócili. Tak, jak my. Tu chodzi o to, co napisał Piotrek. Znak na torebce jest inny niż nazistowska swastyka, ale torebka wywołała oburzenie właśnie dlatego, że się kojarzy.

Inny, bo zielony, ale porównaj proszę [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/asia/USTAWI%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg[/IMG] http://upload.wikimedia.org/wikipedi...astika.svg.png
jest prawoskrętna i jest w kole - to wystarczy, nie musi mieć takiej samej kolorystyki... reszta to prawda.
Co do sprzedawców, racja, nie wiemy, ale - jak piszą - dopiero po zwróceniu uwagi przez klientkę podjęto jakieś kroki. Dlatego myślę, że nikt z pracujących tego, powiedzmy, nie zgłosił - ale nie wiem

[cattt]

Kupiłabym




































...inną

[30766aa7dce2531e8b37b15ae86c8847ef0755ae_5f137ef245055]

Napisane przez piotrek-1983

Nie lubię żyrafek, kotków, rowerów i innych bzdetów na ubraniach
A to kojarzy mi się z wentylatorem Nawet obręcz ma (ochronną?), zatem jakiś bezpieczny model


Dobrze piszesz cheer.
Z prawnego punktu widzenia - nie ma podstaw roszczeniowych.
... a o gustach się nie dyskutuje.
Zatem prosty wniosek - producent jest czysty jak łza - nadrukowany został symbol słońca. Ale nasuwa się drugi wniosek - chcąc wykorzystać ludzkie emocje oraz przywiązanie do symboliki - mamy klasyczny przykład reklamy szeptanej (i to na dużą skalę - internet).

skoro producent jest taki czysty, czemu wycofał torby?
nieważne jak mówią, ważne żeby mówili? to się chyba sprawdza głównie wśród gwiazd filmowych... w biznesie chyba nie zawsze, klientów raczej nie napędzi... moim zdaniem.

[cheer]

[1=30766aa7dce2531e8b37b15 ae86c8847ef0755ae_5f137ef 245055;5360747]Inny, bo zielony, ale porównaj proszę [IMG]file:///C:/DOCUME%7E1/asia/USTAWI%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg[/IMG] http://upload.wikimedia.org/wikipedi...astika.svg.png
jest prawoskrętna i jest w kole - to wystarczy, nie musi mieć takiej samej kolorystyki... reszta to prawda.
[/quote]
Zgadza się, ale jest w słońcu i jako taka może wyrażać symbol ognia lub słońca. Ja tego nie tłumaczę, tylko wyobrażam sobie, że tak właśnie by powiedziano "gdyby co". Inna i do widzenia w skrócie mówiąc. Co nie oznacza, że ja się przychylam do produkowania i oferowania ludziom takich rzeczy.

[Jula]

Torby bym nie kupiła, bo jest paskudna.

[mango bzik]

Czuję wielki niesmak... Nie każdemu się kojarzy? Już widzę wnuczkę kupującą babci torebkę w hinduskie wzory.
Może ten znak powinien w naszym kręgu kulturowym być rozpoznawany jednoznacznie.
"Używanie insygniów i oznaczeń organizacji (takich jak swastyka czy strzałokrzyż), których działalność jest w Niemczech zakazana, może być nielegalne również w takich krajach jak Polska, Austria, Węgry, Czechy, Francja, Brazylia i inne."

[agatkaz88]

mi sie jednoznacznie kojarzy .. i chyba kazdemu powinno .

ale musze przyznać, ze musialam sie dlugo przyglądać , zeby tą schwastykę dojrzeć, wiec byc moze to zwykle przeoczenie.

[30766aa7dce2531e8b37b15ae86c8847ef0755ae_5f137ef245055]

Napisane przez mango bzik

Czuję wielki niesmak... Nie każdemu się kojarzy? Już widzę wnuczkę kupującą babci torebkę w hinduskie wzory.
Może ten znak powinien w naszym kręgu kulturowym być rozpoznawany jednoznacznie.
"Używanie insygniów i oznaczeń organizacji (takich jak swastyka czy strzałokrzyż), których działalność jest w Niemczech zakazana, może być nielegalne również w takich krajach jak Polska, Austria, Węgry, Czechy, Francja, Brazylia i inne."

wiesz... ja też czuję niesmak, bo mnie 'w szkole' nie uczyli o symbolice hinduskiej, ale sporo o historii Polski i z tym będzie mi się kojarzyć swastyka. z drugiej strony nie można zabronić ludziom, którzy to czują inaczej, używania tego znaku. propagowanie nazizmu jest w Polsce karalne, ale nawet różne neonazistowskie organizacje obchodzą prawo posługując się nieco zmodyfikowaną swastyką... i wystarczy.
Cheer masz racje w ostatniej wypowiedzi.

[piotrek-1983]

[1=30766aa7dce2531e8b37b15 ae86c8847ef0755ae_5f137ef 245055;5360818]skoro producent jest taki czysty, czemu wycofał torby?
nieważne jak mówią, ważne żeby mówili? to się chyba sprawdza głównie wśród gwiazd filmowych... w biznesie chyba nie zawsze, klientów raczej nie napędzi... moim zdaniem.[/quote]
Zauważ, że dzięki swastykowej propagandzie (technika sprzedaży/PR) firma jest szerzej znana. Nie chodzi o jeden produkt - a niech będzie wycofany i firma na tym straci (a może to produkcja jednostkowa i nic nie straci), najważniejsze, że ludzie zauważą markę, zwrócą uwagę na inne modele torebek ("ciekawe czy mają coś fajnego, sprawdze w ich ofercie") i tym sposobem sprzedadzą inny produkt
Ale dużo by pisać o merchandisingu

Napisane przez agatkaz88

mi sie jednoznacznie kojarzy .. i chyba kazdemu powinno .

mi sie kojarzy z wentylatorem .. i chyba kazdemu powinno .

[ssue]

Lol, dziwi mnie taka "nienawiśc" do nazizimu a tolerowaie wszlekich komunistycznych symboli. Oba rezimy pochłonęły miliony ofiar. I szczerze gdynym miała wybrac torebke ze swastyką a z che gevara albo sierpem i młotem to chyba wolałabym to pierwsze

[30766aa7dce2531e8b37b15ae86c8847ef0755ae_5f137ef245055]

Napisane przez piotrek-1983

Zauważ, że dzięki swastykowej propagandzie (technika sprzedaży/PR) firma jest szerzej znana. Nie chodzi o jeden produkt - a niech będzie wycofany i firma na tym straci (a może to produkcja jednostkowa i nic nie straci), najważniejsze, że ludzie zauważą markę, zwrócą uwagę na inne modele torebek ("ciekawe czy mają coś fajnego, sprawdze w ich ofercie") i tym sposobem sprzedadzą inny produkt
Ale dużo by pisać o merchandisingu

tak się składa, że wiem doskonale, o czym mówisz firma staje się znana, ale odczucia są pejoratywne - zauważ, że swastyka wielu osobom kojarzy się zdecydowanie negatywnie - w tym mnie - i nie skłania mnie to osobiście do zajrzenia w ich 'ofertę' dlatego właśnie. i jak nie miałam przekonania do Zary, bo w życiu nie mogłam tam znaleźć ciucha dla siebie (kwestia gustu), tak teraz tym bardziej będę omijać ten sklep - z powodów ideologicznych. ze mnie taki klient. nie wiem, jak Hiszpanki

[mango bzik]

Napisane przez piotrek-1983

mi sie kojarzy z wentylatorem .. i chyba kazdemu powinno .

Zadziwia mnie takie podejście do sprawy.Już nie znaczenie związane z religią,a wentylator.Ciekawe,ze to w Wielkiej Brytanii,gdzie jest wielu ludzi pochodzenia hinduskiego,a i wentylatory pewnie liczne ,potraktowano to inaczej.

[sylwónia]

Napisane przez ssue

Lol, dziwi mnie taka "nienawiśc" do nazizimu a tolerowaie wszlekich komunistycznych symboli. Oba rezimy pochłonęły miliony ofiar.

I to jest bardzo ciekawy argument. Swastyka kojarzy się jednoznacznie, sierp i młot już nie? Jakoś koszulki z symbolami komunistycznymi nikogo w oczy nie "kolą", a wypadałoby przecież zachować konsekwencję w swoich wyborach.

Nie nosiłabym ani jednego ani drugiego symbolu. Nawet nie z powodu jakiejś wyjątkowo rozwiniętej samoświadomości historycznej, ot z szacunku do innych. Kiedyś była na wizażu dość ciekawa dyskusja, o koszulce z napisem "Nie płakałam/em po papieżu". Mnie się te dylematy kojarzą ze sobą. I tu i tu chodzi o to, że nawet jeśli dla mnie nie stanowi to wartości/ nie wywołuje patriotycznego zrywu to wypadałoby zachować poszanowanie dla odczuć innych.