Polecamy:

Damaris_ · 2010-11-28, 02:07

No dobra, ale możesz podać jakieś przykłady gdzie to opisano, źródła? Bo chętnie poczytam (skoro już zarzucasz mi brak racji, to z chęcią to zweryfikuję).
I nie chodzi mi o zmianę spółgłosek, (bo wiem jakie i jak się zmieniają - nie napisałam nigdzie, że takich zmian nie ma), tylko o to, że ich zmiany są mniej subtelne, że ludzie (jacy ludzie?) bardziej zwracają uwagę na spółgłoski itp, bo nigdy o tym nie słyszałam takiej teorii.
I pomijam różnice klasowe, chodzi mi o dialekty ogólnie, bo klasy to jeszcze inna bajka.
Uproszczając chodzi mi o to, czy rzeczywiście różnią się w podobnych proporcjach tak jak pisałaś na początku, czy jednak samogłoskowe zmiany są mniej subtelne dla ludzi niż spółgłoskowe i czy to jest jakoś naukowo potwierdzone, czy opierasz to na własnych odczuciach subtelności, a ja mogę sobie nadal żyć w swoim samogłoskowym świecie.
I nie musisz mi tłumaczyć, zadowolę się jakimiś źródłami, bo zaciekawiło mnie to. Mam chyba naturę opętanego językoznawcy. A jak mi nie zdradzisz źródła swej wiedzy, to trudno, spytam naczelnego fonetyka na wydziale.

santos · 2010-11-28, 02:47

Cytat:

Napisane przez Damaris_

I nie chodzi mi o zmianę spółgłosek, (bo wiem jakie i jak się zmieniają - nie napisałam nigdzie, że takich zmian nie ma), tylko o to, że ich zmiany są mniej subtelne, że ludzie (jacy ludzie?) bardziej zwracają uwagę na spółgłoski itp, bo nigdy o tym nie słyszałam takiej teorii.
I pomijam różnice klasowe, chodzi mi o dialekty ogólnie, bo klasy to jeszcze inna bajka.

Ludzie = obcokrajowcy. Native speakrzy teoretycznie tez, ale kazdy ci rozpozna, ze ktos, kto pochodzi ze Stirling pochodzi ze Stirling, a nie z Fife. Tak samo, jak rozpoznaja, ze ktos jest z upper clas w Londynie a nie zlower. Wlasnie po spolgloskach to rozpoznaja, choc sami ci niekoniecznie powiedza.

Cytat:

Napisane przez Damaris_

Uproszczając chodzi mi o to, czy rzeczywiście różnią się w podobnych proporcjach tak jak pisałaś na początku, czy jednak samogłoskowe zmiany są mniej subtelne dla ludzi niż spółgłoskowe i czy to jest jakoś naukowo potwierdzone, czy opierasz to na własnych odczuciach subtelności, a ja mogę sobie nadal żyć w swoim samogłoskowym świecie.
I nie musisz mi tłumaczyć, zadowolę się jakimiś źródłami, bo zaciekawiło mnie to. Mam chyba naturę opętanego językoznawcy. A jak mi nie zdradzisz źródła swej wiedzy, to trudno, spytam naczelnego fonetyka na wydziale.

A gdzies ostatnio latala u mnie ksiazka na ten temat, raczje popularno naukowa niz profesjonalna, moge podac tytul. Jesli idzie o subtelnosc, to jest moje odczucie. Nie wiem jednak o co sie tu w ogole bijemy. Napisalam , ze sie roznia w rownym stopniu przez co rozumiem, ze tak samo, jak cie moze zdeterminowac specyficzny sposob wymawiania samogloski, tak samo moze i spolgloski. Tzn. tak samo, jak niektore samogloski sa wymawiane lokalnie i jesli sie ja wymawia w sposob X to automatycznie sie jest uwazanym za mieszkanca Y, tak samo jak sie wymawia np. r czy l w sposob Z to sie jest uwazanym za mieszkanca Q. Nie interesuje mnie zbytnio liczenie, ktorych jest wiecej, z punktu widzenia native speakera to nie ma wiekszego znaczenia. Chodzilo mi o to, ze roznice w spolgloskach sa rownie determinujace.
Odchyl samogloskowy, zeby zakonczyc, bierze sie stad, ze angielskie samoloski roznia sie bardziej od samoglosek innych jezykow europejskich niz spolgloski. I stad ta obsesja. A do granic niemozliwosci jest ona rozdmuchana w Polsce, gdzie mamy raczej definitywnie oznaczone samogloski (z "krancow" wykresu IPA) i zadnych prawie dyftongow stad wszyscy sie emocjonuja samogloskami, bo to one (poza TH) stanowia wyzwanie w wymowie angielskiej.

---------- Dopisano o 03:47 ---------- Poprzedni post napisano o 03:43 ----------

Na koniec jeszcze dodam, ze mozesz pytac, jesli sie koles zna. Tak na prawde , o ile glottal stop T (boTTle) slyszy wiekszosc ludzi z ESL tak np. to, ze ludzie z Fife inaczej wymawiaja L juz prawie nikt. Nie spotkalam sie tez z tym, zeby za granica ktokolwiek sie tym emocjonowal, jako ze wszyscy ucza sie i badaja cos jak najbardziej zblizonego do Received Pronunciation.

Cyska · 2010-11-28, 12:39

O a jak sie wymawia DeLonghi ?

Wyrak · 2010-11-28, 19:54

Cytat:

Napisane przez emememsik

On sam wymawia to inaczej.

Zupelnie mozliwe, ja mowie jak wymawiaja jego nazwisko jego rodacy.

Cytat:

Napisane przez santos

fear: fie (fije mniej wiecej), jesli wymawiacie R to fijer

fur = fe, fyr mniej wiecej.

Cytat:

Napisane przez yyooaassiiaa

Mówi [fe(r)] czasem trochę przeciągając to 'e'. I na pewno chodzi mu o strach.
Właśnie jeszcze raz sobie to posłuchałam, bo się zaczęłam zastanawiać czy to czasem nie ja źle usłyszałam no, ale mówi tak jak usłyszałam za pierwszym razem. (jakby ktoś chciał to zaczyna gadać 'fear' po 22 minucie.

)

Cytat:

Napisane przez santos

Nie dajmy sie zwariowac, po pierwsze w potocznej mowie ucina sie i przeinacza dzwieki, a po drugie nie jest nieznanym zjawiskiem to, ze ludzie zle wymawiaja slowa. To, ze ktos sie urodzil w anglojezycznym kraju i od urodzenia mowi po angielsku , nie znaczy jeszcze, ze mowi dobrze

Dokladnie. Zwlaszcza, ze zarowno niektore dialekty amerykanskie i brytyjskie sa okropne.

Cytat:

Napisane przez santos

Wpisz w youtube "Scottish Accent", "upper class accent" ablo " low class accent" to posluchasz. A najlepiej posluchaj debaty wyborczej z ostatnich wyborow, gdzie jest Gordon Brown i jego oponenci. Nie wiem, czy jest dokladnie pol na pol, ale jest tez bardzo duzo roznic w spolgloskach (glownie t, r)

Ja bym poszedl na calosc i wpisal "glaswegian accent". Inny jezyk psia mac.

santos · 2010-11-28, 20:27

Cytat:

Napisane przez Wyrak

Ja bym poszedl na calosc i wpisal "glaswegian accent". Inny jezyk psia mac.

Hehe, zdaje ci sie. WPisz se "Ayrshire accent". TO jest dopiero masakra, Glasgow wymieka ;-)

Wyrak · 2010-11-28, 20:34

Cytat:

Napisane przez santos

Hehe, zdaje ci sie. WPisz se "Ayrshire accent". TO jest dopiero masakra, Glasgow wymieka ;-)

Niezle, naprawde niezle

santos · 2010-11-28, 20:53

Wyrak, esleszuli for ju
http://www.youtube.com/watch?v=0D6zdFWq0OU

Wyrak · 2010-11-28, 20:58

Cytat:

Napisane przez santos

Wyrak, esleszuli for ju
http://www.youtube.com/watch?v=0D6zdFWq0OU

Nawet wylapalem ocb

Masakrator maly, dorosnie takie i bedzie obcokrajowcow straszyl

lolaa166 · 2010-12-03, 16:45

A jak się wymawia StardGuardMuffin.? Ten świetny zespół..

Ponura · 2010-12-03, 18:03

Teoretycznie możnaby : /sta:ga:dmafin/ , gdzie a: to długie a, natomiast myślę, że to akurat spokojnie można spolszczyć do stargardmafin

PS. Wymowa brytyjska

hamerykanie mają inne r!

Hortencja · 2010-12-03, 19:07

Już sobie wyobrażam, jak ktoś mówi sta:ga:d

Jak najbardziej jestem za brytyjską wymową, ale w tym przypadku...

stargard będzie brzmiało najlepiej

Ponura · 2010-12-03, 19:19

Cytat:

Napisane przez Hortencja

Już sobie wyobrażam, jak ktoś mówi sta:ga:d

Jak najbardziej jestem za brytyjską wymową, ale w tym przypadku...

stargard będzie brzmiało najlepiej

Toż przecież napisałam

Hortencja · 2010-12-03, 19:26

Cytat:

Napisane przez Ponura

Toż przecież napisałam

Toż tylko poparłam

Carollla · 2010-12-10, 21:25

Cytat:

Napisane przez lea88

O camaieu bylo tu nie raz.

a więc bardzo za to przepraszam

i przepraszam za tak spore opóźnienie

a jak powiedzieć wham? może łam, łom ...?

pamiętacie ich piosenkę, Last Christmas?

beaata · 2010-12-11, 20:50

Cytat:

Napisane przez Carollla

a więc bardzo za to przepraszam

i przepraszam za tak spore opóźnienie

a jak powiedzieć wham? może łam, łom ...?

pamiętacie ich piosenkę, Last Christmas?

łom podoba mi się najbardziej

ja bym powiedziała łam / łem ? Aczkolwiek niech wypowie się ktoś na ten temat.

**201804100943** · 2010-12-11, 20:55

Cytat:

Napisane przez Carollla

a więc bardzo za to przepraszam

i przepraszam za tak spore opóźnienie

a jak powiedzieć wham? może łam, łom ...?

pamiętacie ich piosenkę, Last Christmas?

ja (w radiu) słyszałam łam

Wyrak · 2010-12-12, 21:22

Cytat:

Napisane przez Carollla

a więc bardzo za to przepraszam

i przepraszam za tak spore opóźnienie

a jak powiedzieć wham? może łam, łom ...?

pamiętacie ich piosenkę, Last Christmas?

Łam.

plywok · 2010-12-15, 12:14

Actus beati Francisci et sociorum eius

Ugolino z Montegiorgio.

Jakuba de Voragine

Cyska · 2010-12-15, 17:27

Cytat:

Napisane przez plywok

Ugolino z Montegiorgio.

Ugolino z Montedżiordżio.

Cytat:

Napisane przez plywok

Actus beati Francisci et sociorum eius

Aktus beti Francziski et socjorum ejus.
Nie wiem jak z tym francisci... moze francziszi? ajj cholera wie:P

Ponura · 2010-12-15, 20:01

Cytat:

Napisane przez Cyska

Aktus beti Francziski et socjorum ejus.
Nie wiem jak z tym francisci... moze francziszi? ajj cholera wie:P

Aktus bEAti francisci et socjorum ejus.

Chyba, że ktoś chce rescytutą, ale to tutaj nie mogę pomóc.

beaata · 2010-12-20, 14:29

a jak poprawnie wymówić nazwę butów : wedges ??
po prostu tak jak się piszę czy inaczej ?

santos · 2010-12-20, 15:12

Cytat:

Napisane przez beaata

a jak poprawnie wymówić nazwę butów : wedges ??
po prostu tak jak się piszę czy inaczej ?

Jesli to od angielskiego slowa to łedżys. Nigdy nie slyszalam o tych butach :P

beaata · 2010-12-20, 18:55

Cytat:

Napisane przez santos

Jesli to od angielskiego slowa to łedżys. Nigdy nie slyszalam o tych butach :P

dzięki

to nie jest marka butów ale popularna nazwa na ten rodzaj obuwia odpowiednikiem tej nazwy są koturny.
Pozdrawiam

Wyrak · 2010-12-20, 21:20

Cytat:

Napisane przez beaata

a jak poprawnie wymówić nazwę butów : wedges ??
po prostu tak jak się piszę czy inaczej ?

Cytat:

Napisane przez santos

Jesli to od angielskiego slowa to łedżys. Nigdy nie slyszalam o tych butach :P

J.w.

Maniwa · 2010-12-20, 22:02

A jak mam wypowiadać Kahlúa? Bo różnie słyszałam, raz z h, raz bez. I teraz sama nie wiem...

edit:
Znalazłam szybciej niż myślałam

http://dictionary.reference.com/browse/Kahlúa

Jula84 · 2011-01-09, 10:28

Do osób znających francuski:

1)Marche pour la cérémonie des Turcs
2)Tous les matins du monde

z góry dziękuję

lea88 · 2011-01-09, 11:25

Cytat:

Napisane przez Jula84

Do osób znających francuski:

1)Marche pour la cérémonie des Turcs
2)Tous les matins du monde

z góry dziękuję

1) Marsz pur la seremoni de Turk
2) Tu le matę du (takie miekkie u wlasciwie miedzy u a i, jak w menu) mąd.
Mniej wiecej tak to zabrzmi.

Jula84 · 2011-01-09, 11:57

Cytat:

Napisane przez lea88

1) Marsz pur la seremoni de Turk
2) Tu le matę du (takie miekkie u wlasciwie miedzy u a i, jak w menu) mąd.
Mniej wiecej tak to zabrzmi.

Dziękuję bardzo :-*

Przy okazji zrobię offtop. Proszę - podpiszcie petycję w sprawie orzeczenia bezwzględnej kary pozbawienia wolności dla zwyrodnialców, którzy zabili psa huskiego w bestialski sposób. Jest już prawie 64 tyś podpisów:
http://www.petycjeonline.pl/petycja/...ia-wolnosci/66

rozsyłajcie gdzie możecie. Im nas więcej - tym lepiej.

lea88 · 2011-01-09, 11:59

zapomnialam dodac, ze Turc tez czyta sie przez miekkie u jak w du czy menu

ania_z_wzgorza_marzen · 2011-01-09, 14:11

to ja tez mam prosbę ( z francuskiego)

noire

2010-11-28, 02:07	#1711
Damaris_ Zadomowienie Zarejestrowany: 2010-01 Wiadomości: 1 899	Dot.: Jak to sie wymawia???? No dobra, ale możesz podać jakieś przykłady gdzie to opisano, źródła? Bo chętnie poczytam (skoro już zarzucasz mi brak racji, to z chęcią to zweryfikuję). I nie chodzi mi o zmianę spółgłosek, (bo wiem jakie i jak się zmieniają - nie napisałam nigdzie, że takich zmian nie ma), tylko o to, że ich zmiany są mniej subtelne, że ludzie (jacy ludzie?) bardziej zwracają uwagę na spółgłoski itp, bo nigdy o tym nie słyszałam takiej teorii. I pomijam różnice klasowe, chodzi mi o dialekty ogólnie, bo klasy to jeszcze inna bajka. Uproszczając chodzi mi o to, czy rzeczywiście różnią się w podobnych proporcjach tak jak pisałaś na początku, czy jednak samogłoskowe zmiany są mniej subtelne dla ludzi niż spółgłoskowe i czy to jest jakoś naukowo potwierdzone, czy opierasz to na własnych odczuciach subtelności, a ja mogę sobie nadal żyć w swoim samogłoskowym świecie. I nie musisz mi tłumaczyć, zadowolę się jakimiś źródłami, bo zaciekawiło mnie to. Mam chyba naturę opętanego językoznawcy. A jak mi nie zdradzisz źródła swej wiedzy, to trudno, spytam naczelnego fonetyka na wydziale. __________________ live long and prosper

2010-11-28, 12:39	#1713
Cyska Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-10 Lokalizacja: lbn/waw Wiadomości: 10 088	Dot.: Jak to sie wymawia???? O a jak sie wymawia DeLonghi ? __________________ Pooglądaj sobie moje Poleputki tak, tak pooglądaj Kup moje figurki

2010-11-28, 20:53	#1717
santos Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-06 Lokalizacja: skad wracali Litwini ? Wiadomości: 4 631	Dot.: Jak to sie wymawia???? Wyrak, esleszuli for ju http://www.youtube.com/watch?v=0D6zdFWq0OU __________________ *"Thunderstorms seldom clear the air"* Santosowa rzezba ;-) nie jestem zawodowym dietetykiem ani trenerem, to moje hobby. Chetnie udziele rad, ale korzystasz z nich na wlasna odpowiedzialnosc. Dziekuje za uwage

2010-12-03, 16:45	#1719
lolaa166 Przyczajenie Zarejestrowany: 2010-07 Wiadomości: 27	Dot.: Jak to sie wymawia???? A jak się wymawia StardGuardMuffin.? Ten świetny zespół..

2010-12-03, 18:03	#1720
Ponura Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2007-08 Wiadomości: 2 594	Dot.: Jak to sie wymawia???? Teoretycznie możnaby : /sta:ga:dmafin/ , gdzie a: to długie a, natomiast myślę, że to akurat spokojnie można spolszczyć do stargardmafin PS. Wymowa brytyjska hamerykanie mają inne r! __________________ Muminki cię widzą. Muminki cię śledzą. Muminki cię znajdą, zabiją i zjedzą... *********************** * Stultorum infinitus est numerus...

2010-12-03, 19:07	#1721
Hortencja Zadomowienie Zarejestrowany: 2009-12 Wiadomości: 1 692	Dot.: Jak to sie wymawia???? Już sobie wyobrażam, jak ktoś mówi sta:ga:d Jak najbardziej jestem za brytyjską wymową, ale w tym przypadku... stargard będzie brzmiało najlepiej __________________ 2 more months...

2010-12-15, 12:14	#1728
plywok Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-04 Lokalizacja: gdzieś :) Wiadomości: 7 212	Dot.: Jak to sie wymawia???? Actus beati Francisci et sociorum eius Ugolino z Montegiorgio. Jakuba de Voragine __________________ (;

2010-12-20, 14:29	#1731
beaata Rozeznanie Zarejestrowany: 2010-01 Lokalizacja: mazowieckie Wiadomości: 519	Dot.: Jak to sie wymawia???? a jak poprawnie wymówić nazwę butów : wedges ?? po prostu tak jak się piszę czy inaczej ? __________________ carpe diem !

2010-12-20, 22:02	#1735
Maniwa Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2006-02 Lokalizacja: Clearwater, Fl Wiadomości: 2 841	Dot.: Jak to sie wymawia???? A jak mam wypowiadać Kahlúa? Bo różnie słyszałam, raz z h, raz bez. I teraz sama nie wiem... edit: Znalazłam szybciej niż myślałam http://dictionary.reference.com/browse/Kahlúa __________________ *Solidarność i sprzeciw* Free Tibet Co jest ważniejsze: zaspokoić tysiąc pragnień, czy oprzeć się pokusie jednego? Edytowane przez Maniwa Czas edycji: 2010-12-20 o 22:04

2011-01-09, 10:28	#1736
Jula84 Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2007-01 Lokalizacja: Wrocław Wiadomości: 2 424	Dot.: Jak to sie wymawia???? Do osób znających francuski: 1)Marche pour la cérémonie des Turcs 2)Tous les matins du monde z góry dziękuję __________________ Go Vegetarian

2011-01-09, 11:59	#1739
lea88 Zakorzenienie Zarejestrowany: 2006-06 Lokalizacja: Warszawa Wiadomości: 3 880	Dot.: Jak to sie wymawia???? zapomnialam dodac, ze Turc tez czyta sie przez miekkie u jak w du czy menu

2011-01-09, 14:11	#1740
ania_z_wzgorza_marzen Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-10 Wiadomości: 3 392	Dot.: Jak to sie wymawia???? to ja tez mam prosbę ( z francuskiego) noire __________________ należy kochac rzeczywistość, a nie urojenia... Przerzuć kartkę, zaryzykuj, bądź dziwakiem Nie idź ścieżką, własną depcz, otwórz głowę Zanim powiesz, zrozum, bądź Nigdy nie burz, buduj, twórz Smakuj, milcz, myśl i czuj

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)