Aparaty ortodontyczne cz. VII :)

[Laity]

Napisane przez mclilu

Listerine Stay White
Mój ulubiony
Jest naprawdę mocny więc ostrzegam bo niektórzy tego nie lubią i skarżą się że wypala gębę

Dzięki. Ja co prawda nie lubię takich mocnych płynów do płukania, ale lepsze oczy wychodzące z orbit niż obleśna piana w buzi

Napisane przez kar0link4

Dodaję fotki ząbków

I śliczne gumasy

Napisane przez kamila2006

jestem na watku nowa (czytam od poczatku ogladam zdjecia) jaki jest sredni wiek uzytkowniczek (chyba chce tylko pocieszenia ze moj wiek...22 lata to nie jest jeszcze za pozno) boje sie ze aparaty to taki atrybut gimnazjalistek, licealistek a ja juz na studiach wyskocze nagle to ze hmm..bede wygladac...dziwnie. nie bede sie wstydzic aparatu wszak krzywe zeby to znacznie wiekszy wstyd. tylko czy to nie za pozno?

Kamila, też mam 22 lata i (też) nie mam TŻ. Oczywiście na początku miałam ten sam dylemat co Ty - reakcja otoczenia, facetów itd., ale po 1,5 m-cu od pierwszego zadrutowania mogę Ci powiedzieć, że każdą opinię i reakcję da się przeżyć jeżeli w grę wchodzi piękny uśmiech - inwestycja do końca życia A co do faceta - ja osobiście nie przewiduję znalezienia go dopóki nie ściągnę drutexa z góry, ale jak się jakiś sensowny nawinie to się wcale nie obrażę, bo przynajmniej zwiąże się ze mną dla mojego "ja", a nie ze względu na wygląd Taki aparat jest dobrym sprawdzianem

Napisane przez Małgosia791

Ja mam równo 30lat i od 2 miesięcy noszę aparat na górze(przeźroczysty) i dole(zwykły druciak) W mojej pracy ciągle spotykam się z ludzmi i jest ok Zauważyłam, że nawet częsciej i szerzej się usmiecham odkąd noszę aparat.

Mamy taką samą kombinację

Napisane przez sincarne

a ja mam dziś wizytę u orto! (tak się pochwalić chciałam)
dziwna sprawa, z jednej strony żyje od wizyty do wizyty, bo to sie tak fajnie odznacza kolejne miesiące z aparatem, jak stacje w drodze pociągiem a z drugiej-aa, znów będzie bolało ta, wiem, połowa tu to masochistki, które lubią ból ja nie lubię, znów gerberki, znów papki, znów chlebek bez skórki. i to podkręcanie, brr.
tak se marudze, dla zasady może na pocieszenie uda mi się niebieskie ligaturki wysępić chyba że nadal na metalowych będę (kocham je! jem buraki i nie farbują!)
milego dnia wariatki

sincarne, dasz radę może nie będzie tak źle. Daj znać czy te niebieskie gumasy upolowałaś

[lenor]

za tydzień będę mieć założony aparat, więc dołączam do tematu dzis idę wyrwać zęby, dwie czwórki u góry. Heh, przeraża mnie jak piszecie o bólu. Boje się że noszenie aparatu, a raczej ten ból, skomplikuje mi i utrudni normalne funkcjonowanie. A i mam 20 lat. Bardzo żałuje, że nie nosiłam aparatu w gimnazjum albo w Liceum, więc apel do tych osób które odkładają leczenie na później, nie warto!
Aparat będzie metalowy, na górę i dół.
Co do mojego TŻ, wcale mu się pomysł aparatu nie podoba, ( mi też nie:P) ale to nie jest powód do zrywania przecież
pozdrawiam wszystkie aparatki

[rozgwiazda]

Napisane przez sincarne

a ja mam dziś wizytę u orto! (tak się pochwalić chciałam)
dziwna sprawa, z jednej strony żyje od wizyty do wizyty, bo to sie tak fajnie odznacza kolejne miesiące z aparatem, jak stacje w drodze pociągiem a z drugiej-aa, znów będzie bolało ta, wiem, połowa tu to masochistki, które lubią ból ja nie lubię, znów gerberki, znów papki, znów chlebek bez skórki. i to podkręcanie, brr.
tak se marudze, dla zasady może na pocieszenie uda mi się niebieskie ligaturki wysępić chyba że nadal na metalowych będę (kocham je! jem buraki i nie farbują!)
milego dnia wariatki

ja już się przyzwyczaiłam do Twojego marudzenia raz w miesiącu hi

Napisane przez kamila2006

rozgwiazda a ty jaki masz typ aparatu?

tak jak Katerina pisze, prawie wszyscy z forum jesteśmy na 1-szej str tego wątku z długością noszenia i rodzajem aparatu..
ale powiem Ci szybciutko, że mam kosmetyczny.. czyli 6 zameczków na przodzie jasnych a dalej metal

Napisane przez AMLA8

88Ekaterina88 dziękuję za odpowiedź.
Pytałam gdyż dla mnie przyklejenie zamków nie było zbyt przyjemne i miałam wrażenie, że mi z zębem wyrwie ten zamek .
Ps.
Jakie zabiegi polecacie po zdjęciu aparatru (skajling, lakierowanie...)?

wiesz.. kurcze jak miałam przeklejane zamki to jeden wcale nie chciał się odkleić:confuse d: i był taki ból, że myślałam.. że zaraz mi cały ząb wyjdzie!!! okropnie... więc orto w końcu już nie chciał mnie męczyć i mi go zaczął wiertełkiem piłować pod spodem i raz dwa go nie było!!! więc raz na milion zdarza się, że zamek b. chce u nas zostać

Napisane przez redrose89

Miał/ma ktoś z Was metalowe ligatury w aparacie estetycznym lub porcelanowym? Zastanawiam się jak one wyglądają w połączeniu z całością aparatu i czy dają większe efekty niż przezroczyste gumczasyHelp...

ja miałam i to kilka razy.. pamiętam na początku, że mi zahaczały o wargi tyćkę.. ale to kwestia przyzwyczajenia
nie mam zdj jak je miałam.. ale znalazłam w googlach http://images.google.pl/imgres?imgur...%3D20%26um%3D1

[kar0link4]

Napisane przez Laity

I śliczne gumasy

[milutek]

Napisane przez sincarne

a ja mam dziś wizytę u orto! (tak się pochwalić chciałam)
dziwna sprawa, z jednej strony żyje od wizyty do wizyty, bo to sie tak fajnie odznacza kolejne miesiące z aparatem, jak stacje w drodze pociągiem a z drugiej-aa, znów będzie bolało ta, wiem, połowa tu to masochistki, które lubią ból ja nie lubię, znów gerberki, znów papki, znów chlebek bez skórki. i to podkręcanie, brr.
tak se marudze, dla zasady może na pocieszenie uda mi się niebieskie ligaturki wysępić chyba że nadal na metalowych będę (kocham je! jem buraki i nie farbują!)
milego dnia wariatki

tejk it izi bejbe twardym trza być a nie mientkim daj znać jak tam było na wizycie

Napisane przez redrose89

Miał/ma ktoś z Was metalowe ligatury w aparacie estetycznym lub porcelanowym? Zastanawiam się jak one wyglądają w połączeniu z całością aparatu i czy dają większe efekty niż przezroczyste gumczasyHelp...

z tego co pamiętam 1000days miała takie metalowe ligatury, zamieszczała foty gdzieś na początku tego wątku. A matalowe podobno mają za zadanie mocniejsze działanie, a wyglądają ładnie, delikatnie na kosmetycznych aparatach.

[sincarne]

Napisane przez redrose89

Miał/ma ktoś z Was metalowe ligatury w aparacie estetycznym lub porcelanowym? Zastanawiam się jak one wyglądają w połączeniu z całością aparatu i czy dają większe efekty niż przezroczyste gumczasyHelp...

love metalowe ligatury!!
mam na estetycznym, jak na mój gust wydelikatniają całość i bardzo są fajne (fotkę wrzucałam jakis miesiąc temu, nie pamiętam dokładnie..). efekty to nie wiem, ponoć są większe, u mnie chyba bez zmian (tzn. zmiany są ale głównie przez łańcuszki na dalszych zębach, przesuwają się, nieważne ). zakładanie nie bolało, za to po wizycie hard core, tydzien to tyłu chodziłam (po zwykłych ból mijal po jakichś 2-3 dniach). ale zdecydowanym plusem jest brak przebarwień jesz co chcesz, buraki, curry, wino, i nic mogłabym je mieć kolejny miesiąc

Napisane przez laity

sincarne, dasz radę może nie będzie tak źle. Daj znać czy te niebieskie gumasy upolowałaś

pewnie choć moja orto jakaś oporna, nie wiem co jej szkodzi

Napisane przez rozgwiazda

ja już się przyzwyczaiłam do Twojego marudzenia raz w miesiącu hi

kochana! ja tu nawet ułamka możliwości nie prezentuję

ps. mam brokuła pod drutem i za malo giętki język żeby go wydłubać, a siedzę w pracy bez szczoteczki, wykalaczki ani niczego

[milutek]

Napisane przez sincarne

ps. mam brokuła pod drutem i za malo giętki język żeby go wydłubać, a siedzę w pracy bez szczoteczki, wykalaczki ani niczego

no to myk do łazienki i płucz wodą albo grzeb palcem grzebalcem

a co do Twojego podpisu: "notoryczny pożeracz wosku": ostatnio jadłam bigos z kopytkami, miałam w jednym miejscu naklejoną woskową kulkę. oczywiście o tym zapomniałam i jak zwykle jedząc zbierałam językiem wszystko co powłaziło między zamki i pod drut łącznie z woskiem ale w porę wyplułam

[sincarne]

Napisane przez milutek

no to myk do łazienki i płucz wodą albo grzeb palcem grzebalcem

tak też zrobiłam na wczasach sie nie krępowalam i po restauracyjno-pizzeriowych ubikacjach zęby szorowalam. ale w pracy jakoś mi srednio..

Napisane przez milutek

a co do Twojego podpisu: "notoryczny pożeracz wosku": ostatnio jadłam bigos z kopytkami, miałam w jednym miejscu naklejoną woskową kulkę. oczywiście o tym zapomniałam i jak zwykle jedząc zbierałam językiem wszystko co powłaziło między zamki i pod drut łącznie z woskiem ale w porę wyplułam

ja zazwyczaj rano pożeram, jak przez noc kuruję paszczę woskową kulką. rano ledwo na oczy widzę i najwyraźniej nie czuje co żuje

[manka1982]

Napisane przez kamila2006

jestem na watku nowa (czytam od poczatku ogladam zdjecia) jaki jest sredni wiek uzytkowniczek (chyba chce tylko pocieszenia ze moj wiek...22 lata to nie jest jeszcze za pozno) boje sie ze aparaty to taki atrybut gimnazjalistek, licealistek a ja juz na studiach wyskocze nagle to ze hmm..bede wygladac...dziwnie. nie bede sie wstydzic aparatu wszak krzywe zeby to znacznie wiekszy wstyd. tylko czy to nie za pozno?

wielkie mi rzeczy ja mam 27 i bardzo się cieszę, że załozyłam aparat, moje 7 miesięcy z aparatem tak przeleciało, az musiłam teraz policzyc ile naprawde go juz mam

Napisane przez kamila2006

jeszcze jedno ostatni pytanie. jak na aparat zareagowali wasi partnerzy? chlopaki? mezowie? czy popierali wasze decyzje? czy odradzali? krepuja sie aparatu? czy przeskzadza bardzo w calowaniu? wiem bo przeczytalam faq ale chcialam takiej namacalnej odpowiedzi od kogos kto wie to z doswiaczenia

nie przeszkadza, a reakcja zalezy od inteligencji TZ'ta

Napisane przez redrose89

Miał/ma ktoś z Was metalowe ligatury w aparacie estetycznym lub porcelanowym? Zastanawiam się jak one wyglądają w połączeniu z całością aparatu i czy dają większe efekty niż przezroczyste gumczasyHelp...

bardzo fajnie wyglądaja i sie nie przebarwiają, ale chyba nie można sobie tak wybierac czy sie chce metalowe czy ligatury

[milutek]

manka1982 - zamieszczałaś fotki swoich zębów? chętnie bym polukała

[gabryssiaa]

Aloha
2-ga wizyta kontrolna za mną.. (dopiero!)
i pani powiedziała, że efekty są bardzo, bardzo dobre
nawet zawołała panią obok, która nie była do tego systemu przekonana
jak on prostuje , hehe
nie zmieniła mi drutu, tylko takimi obcęgami mi go trochę wygięła między jedynkami i założyła dwie gumki na dwójkach(!)
nie wiem po co.. Chociaż mnie tam ciągnie;D
nie wiem też czemu, ale ciągnie mnie chyba bardziej prawa strona
czy był taki cel- też nie wiem..
aparatu na dole nie będę miała! radocha
no i jeszcze pani powiedziala, że utrwali i pewnie zdejmowanko będzie

[Agnesik_]

Ja tak samo bym chętnie zobaczyła. Taka..motywacja jak ogląda się zdjęcia przed i po. U mnie to nie będzie co oglądać bo ja mam proste z przodu..tylko z boku lekko krzywe, ale jak tylko mnie zadrutują...to pewnie się pochwalę

[201610241259]

Ciekawe, czy jeszcze mnie tu ktoś pamięta
właśnie wróciłam od orto - zaczynam nosić wyciągi na noc i...... w wakacje na 99% zdejmujemy !!!!

[manka1982]

Napisane przez milutek

manka1982 - zamieszczałaś fotki swoich zębów? chętnie bym polukała

nie zamieszczałam , bo nie robie zdjęć brak czasu i chęci, mam chyba tylko jedno jak założyłam aparat , i pewnie kolejne bedzie jak będę ściągać

[gabryssiaa]

Lensky.. Lensky.. pamiętam Cię!
ale jakbys wrocila do tamtego avatara to bym Cię jeszcze bardziej zapamiętała

[201610241259]

sugerujesz, ze tamta modelka była ładniejsza ode mnie ?

[gabryssiaa]

Nie, po prostu gdy Ciebie pierwszy raz widziałam to miałaś inny avatar
a teraz masz inny- i nie kojarzę Cię już po avatarze
tylko kojarzę nick
a to Ty jesteś teraz na avatarze?


btw. miał ktoś tak jak ja? /\ /\
(dala mi jasno-fioletowe gumki i do stycznia na pewno zbledną, heh.;D)

[201610241259]

owszem to ja

ja Ci chyba nie pomogę, bo noszę zawsze przezroczyste gumasy. dziś 1wsza noc z wyciągami coś czuję, że będzie bolało...

[cozaczka]

Hej ho piękne! dawno tutaj nie zaglądałam. ^ ^ Udzielałam się krótko na samym początku noszenia mojego hyraxa. Jejku. jak ja się bałam. Masakra. Ale chyba najgorsze za mną. Hyraxika zdejmą mi 8 stycznia. Czyli jeszcze troszkę. Ale już dwa miechy z nim przeżyłam to jakoś będzie. Teraz mam dylemat. Już o to pytałam, ale teraz ostatecznie muszę podjąć decyzję. Mam na dole stały normalny, najzwyczajniejszy aparat, a u góry hyrax'a jak wiecie. Po jego zdjęciu zakładają mi aparat stały na górę. I teraz mam zdecydować jaki chcę. Wstępnie jestem umówiona na Damona 3. Ale czy to nie będzie głupio wyglądało z normalnym dołem?. Słyszałam też, że Damon okropnie odstaję i dziwnie wygląda, jakby się miało obślinione zęby, że nie można domknąć ust i, że Damonki rzucają się bardzo w oczy, dużo bardziej niż zwykłe. Co o tym sądzicie? Może lepiej iść w normalną górę. Nie wiem. Pomóżcie. ) Pozdrawiam.

[Yukiri]

Napisane przez Szynszyla81

Zakładasz aparat 13 w piątek? Odważna jesteś
Ja też miałam wtedy założyć dół ale wybrałam poniedziałek....tak na wszelki wypadek...odpukać i te sprawy

Wydaje mi się, że nie jestem przesądna To taka wyjątkowa data, nigdy nie miałam pecha w 13 piątek także dla mnie to nie problem, a aparat chcę mieć jak najszybciej

Na 99% wezmę czerwone gumki... Miał ktoś z was takie? Mogę zobaczyć zdjęcia? Widziałam chyba tylko jedno z wątku "Kolorowe gumki na aparaty ortodontyczne".

A wyciorki w Rossmanie kosztuję ponad 10 złotych za 10 sztuk Normalnie drożej niż tampony... Ale o tamponach gdzie indziej się rozmawia

[wydziergana]

ja miałam czerwone gumasy, świetne były!
niestety zdjęcia nie posiadam, ale to jedne z moich ulubionych

[Szynszyla81]

Napisane przez cozaczka

Hej ho piękne! dawno tutaj nie zaglądałam. ^ ^ Udzielałam się krótko na samym początku noszenia mojego hyraxa. Jejku. jak ja się bałam. Masakra. Ale chyba najgorsze za mną. Hyraxika zdejmą mi 8 stycznia. Czyli jeszcze troszkę. Ale już dwa miechy z nim przeżyłam to jakoś będzie. Teraz mam dylemat. Już o to pytałam, ale teraz ostatecznie muszę podjąć decyzję. Mam na dole stały normalny, najzwyczajniejszy aparat, a u góry hyrax'a jak wiecie. Po jego zdjęciu zakładają mi aparat stały na górę. I teraz mam zdecydować jaki chcę. Wstępnie jestem umówiona na Damona 3. Ale czy to nie będzie głupio wyglądało z normalnym dołem?. Słyszałam też, że Damon okropnie odstaję i dziwnie wygląda, jakby się miało obślinione zęby, że nie można domknąć ust i, że Damonki rzucają się bardzo w oczy, dużo bardziej niż zwykłe. Co o tym sądzicie? Może lepiej iść w normalną górę. Nie wiem. Pomóżcie. ) Pozdrawiam.

Witamy ponownie...ja Cię pamiętam bo w podobnym czasie zakładałam mojego Hass'a...i jak widzę masz podobny problem jak ja teraz..
tzn. co na górę co na dół.
Moja ortodontka powiedziała, że ligaturowe i bezligaturowe aparaty raczej nie powinno się łączyć bo to zupełnie inne działanie.....osobiście polecała mi bezligaturowy bo skraca czas leczenia ale chyba jednak zdecyduję się na metal, może mini?
Bezligaturowe (w tym Damon) są jakby większe....
Ale może wypowie się ktoś kto takie nosi ....

[cozaczka]

no właśnie często słyszę, że są większe, dziwnie wyglądają itd. Jak już pisałam. ) Ale np. na takich zdjęciach jak to poniżej nie wygląda na to żeby to było większe od zwykłego. Ale to chyba zdjęcie reklamujące Damona, więc może nie jest zbyt wiarygodne. ^ ^ no nie wiem. Może faktycznie ktoś kto nosi się wypowie. Buziaaki. http://www.smileelements.ca/images/T...on3_typodo.jpg

[yourenglish]

Lensky, piekny avatarek! To naprawde jestes Ty?Pamietam, ze tanczysz, wiec taniec brzucha przychodzi mi do glowy!

Mclilu, BARDZO sie ciesze, ze wrocilas do poprzedniego avataru! Jest naprawde wyjatkowy Przeciez palic nie rzucilas, co?

[rozgwiazda]

Napisane przez gabryssiaa

Aloha
2-ga wizyta kontrolna za mną.. (dopiero!)
i pani powiedziała, że efekty są bardzo, bardzo dobre
nawet zawołała panią obok, która nie była do tego systemu przekonana
jak on prostuje , hehe
nie zmieniła mi drutu, tylko takimi obcęgami mi go trochę wygięła między jedynkami i założyła dwie gumki na dwójkach(!)
nie wiem po co.. Chociaż mnie tam ciągnie;D
nie wiem też czemu, ale ciągnie mnie chyba bardziej prawa strona
czy był taki cel- też nie wiem..
aparatu na dole nie będę miała! radocha
no i jeszcze pani powiedziala, że utrwali i pewnie zdejmowanko będzie

ale jak to.. tak szybko będziesz zdejmowała aparat??:brzyda l:

[redrose89]

Napisane przez rozgwiazda

ja miałam i to kilka razy.. pamiętam na początku, że mi zahaczały o wargi tyćkę.. ale to kwestia przyzwyczajenia
nie mam zdj jak je miałam.. ale znalazłam w googlach http://images.google.pl/imgres?imgur...%3D20%26um%3D1

Szkoda, że w tym linku nie ma pokazanych metalowych ligatur przy bialych lub przezroczystych zamkach...

Napisane przez milutek

z tego co pamiętam 1000days miała takie metalowe ligatury, zamieszczała foty gdzieś na początku tego wątku. A matalowe podobno mają za zadanie mocniejsze działanie, a wyglądają ładnie, delikatnie na kosmetycznych aparatach.

No właśnie też tak słyszałam, że jak się je ma to szybciej widać efekty, dlatego się nad nimi zastanawiam.

Napisane przez sincarne

love metalowe ligatury!!
mam na estetycznym, jak na mój gust wydelikatniają całość i bardzo są fajne (fotkę wrzucałam jakis miesiąc temu, nie pamiętam dokładnie..). efekty to nie wiem, ponoć są większe, u mnie chyba bez zmian (tzn. zmiany są ale głównie przez łańcuszki na dalszych zębach, przesuwają się, nieważne ). zakładanie nie bolało, za to po wizycie hard core, tydzien to tyłu chodziłam (po zwykłych ból mijal po jakichś 2-3 dniach). ale zdecydowanym plusem jest brak przebarwień jesz co chcesz, buraki, curry, wino, i nic mogłabym je mieć kolejny miesiąc

Orto sama Ci narzuciła takie gumczasy czy Ty sobie takie zażyczyłaś? Mam nadzieję, że jak się na nie zdecyduję to orto nie będzie robiła problemow i nie będę musiała ponosić jakichś dodatkowych kosztów Mówisz nosiłaś je tylko miesiąc?
Zaraz poszukam Twojego zdjęcia

Napisane przez manka1982

bardzo fajnie wyglądaja i sie nie przebarwiają, ale chyba nie można sobie tak wybierac czy sie chce metalowe czy ligatury

Czemu nie można? No nie mów...

[201610241259]

Napisane przez yourenglish

Lensky, piekny avatarek! To naprawde jestes Ty?Pamietam, ze tanczysz, wiec taniec brzucha przychodzi mi do glowy!

to naprawdę ja, a co, tak ciężko uwierzyć ?
swoją karierę taneczną zakończyłam niestety we wrześniu - długa i przykra historia, szczególnie jak 11 lat się coś robiło, a na dodatek mam 1 kolano do operacji
a taniec brzucha to bym chciała umieć, ja towarzyski dylałam :P

[Starlett]

Napisane przez redrose89

Miał/ma ktoś z Was metalowe ligatury w aparacie estetycznym lub porcelanowym? Zastanawiam się jak one wyglądają w połączeniu z całością aparatu i czy dają większe efekty niż przezroczyste gumczasyHelp...

Nie wiem czy o to dokładnie Ci chodziło, ale ja zamiast gumeczek mam czasem takie druciki metalowe zapętlone wokół zamków, ale one są pokryte takim białym plastikiem jakby (nie przebarwia się). Wyglądają delikatniej i są cieńsze niż gumki. Mam wrażenie, że te metalowe silniej działają niż te gumowe.
A co do Waszych wypowiedzi dotyczących mężczyzn i aparatów- to mój mąż namawiał mnie długo na aparat, więc teraz nic nie może narzekać, przygotowuje rozdrobnione jedzenie i pociesza jak boli
redrose89 - właśnie doczytałam resztę wiadomości o metalowych ligaturkach od dziewczyn to orto decyduje jakie mają być w danym etapie leczenia...

[redrose89]

Napisane przez Starlett

Nie wiem czy o to dokładnie Ci chodziło, ale ja zamiast gumeczek mam czasem takie druciki metalowe zapętlone wokół zamków, ale one są pokryte takim białym plastikiem jakby (nie przebarwia się). Wyglądają delikatniej i są cieńsze niż gumki. Mam wrażenie, że te metalowe silniej działają niż te gumowe.
A co do Waszych wypowiedzi dotyczących mężczyzn i aparatów- to mój mąż namawiał mnie długo na aparat, więc teraz nic nie może narzekać, przygotowuje rozdrobnione jedzenie i pociesza jak boli
redrose89 - właśnie doczytałam resztę wiadomości o metalowych ligaturkach od dziewczyn to orto decyduje jakie mają być w danym etapie leczenia...

Kurcze szkoda ze nie mozna o tym samemu decydowac Od czego to zalezy czy orto bedzie metalowe ligatury zakladac czy zwykle elastyczne?

[sylvi_86]

mi juz leci niech no pomysle 6 miesiac noszenia aparaciku ehh szkoda tylko ze szczerbol jeste,:P..dziury po tych 4kach doprowadzaja mnie do szalu a jeszcze na dole sie ladnie przemiescic nie chce jak na gorze..orto powiedziala ze musimy poczekac az dol sie przesunie chyba to jeszcze potrwa..24go mam wizyte i na tej pewnie nie bedzie jeszcze ciagnela wszystkich do tylu ehh..kolejny miesiac z przerwami:P