Ludzkie zachowania i poglądy, które dziwią cz.2

[Chatul]

Napisane przez Linaewen

Wątpię, czy w wieku XVw w chłopskim gospodarstwie dzieci się zabierało do domu jak się zarzynało kurę Jak mówię-dzisiaj jest inna wrażliwość i inne normy społeczne, wieki temu-nie. Dlatego dzisiaj my idziemy do rzeźnika i nie potrzebujemy samodzielnie zabić świniaka.

Tak, to prawda. Teraz mamy inne normy społeczne. Dawniej w ogóle było nie do pomyślenia, że pies może spać w domu, a nie w budzie na podwórku
A teraz? Teraz się kocha zwierzątka, głaszcze pieski, przytula króliczki... I zjada krówki oraz świnki. A jak jakiś Azjata chciał w Polsce otworzyć knajpkę z mięsem z psa, to był wielki sprzeciw społeczny

Ja wiem, że ludzie są różni. Do tej pory wiele osób mieszkających na wsi samemu ubija zwierzęta. W rzeźni też nie pracują roboty, lecz ludzie.
Ale są ludzie, którzy sami karpia ubić nie potrafią, bo jak to tak, zabić karpia... Ale zjeść go zjedzą. I to mnie już dziwi.

[Candy_lips]

No wiesz, sprzeciw byłby jakby u nas robiono budki z mięsem z psa, bo mamy inną kulturę. Jednak jak przyjeżdza się do obcego państwa, to wypadałoby się zaznajomić z panującą kulturą, bo mogą wyjść gafy. Oni mięso z psa mogą jeść, dla nich to może nie być nic strasznego.

Ja to prawda karpia zabić bym nie umiała, innego zwierzęcia raczej też nie, ale jem. No, ale to chyba normalne, że są ludzie bardziej czy mniej do tego przystosowani.

[Chatul]

Napisane przez Candy_lips

No wiesz, sprzeciw byłby jakby u nas robiono budki z mięsem z psa, bo mamy inną kulturę. Jednak jak przyjeżdza się do obcego państwa, to wypadałoby się zaznajomić z panującą kulturą, bo mogą wyjść gafy. Oni mięso z psa mogą jeść, dla nich to może nie być nic strasznego.

O tym właśnie mówię. U nas zjedzenie psa jest nie do pomyślenia, a np. w Chinach jest to norma. Wielu Polaków jest zbulwersowanych tym, że można zjeść psa... Można. Tak samo jak można zjeść świnię, krowę i kurczka. Niczym się to nie różni.

No, ale to chyba normalne, że są ludzie bardziej czy mniej do tego przystosowani.

Do zabijania zwierząt? W sensie technicznym to tak, niektórzy mają większą wiedzę na temat uboju zwierząt. No i większą praktykę.
Ale dziwi mnie, że niektórzy mięsożercy emocjonalnie nie byliby gotowi na ubicie zwierzęcia.

[kolorowapanna3]

Napisane przez Chatul

Ale dziwi mnie, że niektórzy mięsożercy emocjonalnie nie byliby gotowi na ubicie zwierzęcia.

Ja bym nie była w stanie zabić zwierzaka innego oprócz owada i to też jak moge wypuścić to złapię i wypuszcze. Psa, ryby, nawet gryzonia nigdy w życiu! za dużo widziałam i na żywo i programów w tv jak pokazane było jak zwierzęta cierpią, piszczą, sama hodowałam gryzonie, psa i zawsze jak musialam je z kims zostawic to mowilam ze jak cos sie im stanie to nie ręczę za siebie, wpadałam w szał jak coś im groziło. po prostu taka już jestem, bardziej chyba ufam zwierzętom niż ludziom. to chyba dlatego. pamietam jak bylam mlodsza, przed wigilia moj brat ubijał karpia a ja trzymałam rekalmówkę na te flaki to zemdlałam.

[Candy_lips]

Tak, technicznie, ale też chodzi o jakąś odporność psychiczną.
Ale dla mnie nie ma w tym nic złego, że nie jestem w stanie zabić, a zjeść tak.
No, ale może są stworzenia jakie mogę zabić, owady brrr! ale to chyba większość nie ma z tym problemu, ale to zależy jakie, bo wielu owadów się boję, niestety od dzieciństwa, i to tak poważnie, że czasem jak większy wbiegnie do pokoju, to mogę wybiec z krzykiem, kurczę, chyba psycholog powinien mnie zbadać, może mnie tego oduczy .

[Melanchton]

Napisane przez Liliet666

Pozatym jakby przyszło samemu ubić taką krowę na kotleta, to by zapaleńców mięska napewno ubyło.

Ja byłam raz przy szlachtowaniu świni.

[201604250941]

Ja nie moge juz czytac, tego jakie bzdury. Mieso napedzalo ludzka ewolucje, no litosci... Zwierzeta tez uzywaja narzedzi wbrew pozorom. Ale tak, niekotrzy twierdza, ze ludzkie trojki to kły niby...
Jakby czlowiek byl z natury miesozerny to by tego miesa piec nie musial i mialby krotszy uklad trawienny. Ale ze byl sprytny to sie nauczyl je jesc, bo tak szybciej i latwiej niz pole zaorac, zebrac i jeszcze upilnowac przed sasiadem. Ale jak nie chce go jesc, to nie musi, nie umrze od tego ani nie bedzie mial anemii czy innych niedoborow. I owszem, mieso zaczeto jesc dopiero w XX wieku. Przedtem bylo tylko na swieta i specjalne okazje, a tak to sie bazowalo na rolnictwie. Francuzi byli super bogaci bo mieli niby kurczaka na niedziele w garnku. Fajnie, ale codziennie nie jedli. Jak ktos chce chce jesc tylko mieso, jego sprawa, ale niech nie klamie, ze mieso jest potrzebne. Nie jest, to tylko opcja.

Fajne statystyki, z palca wyssane. Znam wielu wegetarian, nikt nigdy o to pytany nie byl. Ja ani nikt z mojej rodziny rowniez nie. Ani razu. Jak ktos mysli, ze pytajac tysiac osob loso wybranych stworzy jakies dane... O ile wiem, to oni to czesto tworza na podstawie tego, ile jest adwentystow, ksiazki o wegetarianch czesto maja wszystkie badania wlasnie na nich robione, tak im latwiej. Ale to takie dane, no coz.... tak jak mowilam, nikt mnie nie pytal. Poza tym duzo jest takich co probuja, ale niekoniecznie im wychodzi. To sie ciagle zmienia. To nie jest takie proste jednak, czesto ktos nie ma weny, je same ziemniaki i makaron, nic dziwnego ze rezygnuje.

[Chatul]

Napisane przez Candy_lips

Tak, technicznie, ale też chodzi o jakąś odporność psychiczną.
Ale dla mnie nie ma w tym nic złego, że nie jestem w stanie zabić, a zjeść tak.

Mnie to po prostu dziwi. Bo nie rozumiem jak można nie być emocjonalnie gotowym na ubicie zwierzęcia, jeśli jest się emocjonalnie gotowym na zjedzenie tego, co zostaje po ubitym zwierzęciu.

---------- Dopisano o 17:51 ---------- Poprzedni post napisano o 17:48 ----------

Napisane przez candycotton

Jak ktos mysli, ze pytajac tysiac osob loso wybranych stworzy jakies dane...

To prawda, wiele badań jest prowadzonych na niereprezentatywnej grupie osób...
Ale nie wiem jak były prowadzone tamte konkretne badania, nie wiem jaki był margines błędu itd., więc się nie wypowiem.

[Reme]

Kanibalizm to zjadanie osobników własnego gatunku a nie zjadanie ludzi. I ludzie tego nie wymyślili, bo w świecie zwierząt jest to powszechne. To tak na marginesie (Pewnie jak bym była głodna, jak Ci w Andach, to i człowieka bym zjadła.)

Ja też jem mięso, bo lubię, ale sama bym zwierza nie zabiła, bo nie dałabym rady (nie licząc komarów, itp.). Nie uważam, że człowiek jest stworzony do jedzenia mięsa, prędzej jest roślinożerny, bo jednak bardziej temu odpowiada nasz układ trawienny. Jedzenie samego mięsa by nas zwyczajnie zabiło, jedzenie roślin - nie. Jemy, bo lubimy - nie ma co dorabiać ideologii. Czasem mam takie napady, że przez pewien czas nie jem mięsa, ale widzę, że wtedy potrzebuję więcej i bardziej różnorodnie jeść, aby się najeść i poczuć się usatysfakcjonowana. Tanio to nie wychodzi. Ale za to, jak potem poczuje taki zapach pieczystego, to aż ślinka cieknie I tak, wiem, jak zwierzęta są hodowane, jak to przemysł mięsny rujnuje środowisko itd. Wolałabym jednak, aby przed zjedzeniem zwierzątka były szczęśliwe a nie trzymane i traktowane tak, jak to teraz wygląda. U babci na wsi dalej zabija się kurę, ucinając jej głowę siekierką, nikt mnie przed tym widokiem nie ochraniał a mimo wszystko sama bym nie zabiła. No, chyba, że byłabym głodna a sklepy mięsne (tzw. cmentarze) nagle przestały istnieć.
Wegetarian znam, jeden z nich próbował mnie przeciągnąć na "właściwą ścieżkę" i sporo się nasłuchałam. To był wegetarianin ideologiczny. Ale znam też takich, którzy nie jedzą mięsa z powodów zdrowotnych lub takich, którym mięso nie smakuje i nie mogą wziąć go do ust. Tacy zazwyczaj średnio się losem zwierzątek interesują.

Niechaj każdy je to, co chce. A to, że jem mięso nie odbiera mi prawa do pomagania zwierzętom i nie uważam się przez to za hipokrytkę (widzę, że to zdanie skrajnych wegetarian, mięsożerców przecież trzeba piętnować, bo to samo zło). Jednym pomagam, drugie zjadam - czuję się rozgrzeszona
Nie wykluczam, że kiedyś zostanę wegetarianką, ale na chwilę obecną za bardzo lubię jeść mięso - zarówno poddane obróbce termicznej, jak i bez (np. sushi, tatar).

[201605020943]

Napisane przez Reme

Nie uważam, że człowiek jest stworzony do jedzenia mięsa, prędzej jest roślinożerny, bo jednak bardziej temu odpowiada nasz układ trawienny. Jedzenie samego mięsa by nas zwyczajnie zabiło, jedzenie roślin - nie. Jemy, bo lubimy - nie ma co dorabiać ideologii.

Tak abstrahując, to człowiek jest wszystkożerny. Roślinożercy mają dłuższy układ pokarmowy i inne uzębienie

[mm444]

Treść usunięta

[zabciajs]

A wiecie co mnie dziwi?
Jestem strasznie wrażliwa i jak zobaczę zdjęcie zmasakrowanego psa to po prostu nie jestem w stanie normalnie funkcjonować, a później mam problemy ze spaniem.
Rozumiem cel nagłaśniania tego itd
Ale jaki jest sens dodania takiego zdjęcia na fb?
Przecież gdyby ktoś z moim znajomych na fb byłby do takich zachowań zdolny nie miałabym go zwyczajnie w znajomych, więc po co reszta normalnych ludzi ma to oglądać?
Strasznie mnie to dobija, przez tą moją wrażliwość.

[201604250941]

Napisane przez Caramel1

Tak abstrahując, to człowiek jest wszystkożerny. Roślinożercy mają dłuższy układ pokarmowy i inne uzębienie

No wlasnie nie, maja takie uzebienie jak my, maja zeby trzonowe i siekacze. Miesozercy nie maja trzonowych do rozcierania jedzenia, maja ostre zeby do rwania na kawalki. I mamy co prawda 1 zoladek ale dlugie jelita, miesozercy maja krotsze.
I ludzie tak wlasnie powtarzaja bzdury miedzy soba i w nie wierza

[Yavka]

Cecha zwierząt roślinożernych jest duże jelito ślepe, w którym dochodzi do fermentacji treści przy udziale bakterii, pierwotniaków itp. Na przykład u takiego konia pojemność jelita ślepego to ok. 60 litrów. Wielkości jelita ślepego u człowieka nie skomentuje...

[czarno czarna]

A mnie dziwi to, że ludzie którzy jedzą kurczaka w życiu nie tkneli by kota czy psa. Przecież jak z czystym sumieniem potrafią zjeść istote która żyje, to czemu nie potrafią zjeść innej? Zawsze jak mówie że chętnie bym spróbowała np. psa to się krzywią. Ja nie mam zamiaru jeść go na surowo tylko upieczony i przyprawiony tak jak mięso. Co w tym złego? Kurczak to zwierzątko, świnia również i pies czy kotek też. Gdzie widać różnice?

[201605020943]

Napisane przez candycotton

No wlasnie nie, maja takie uzebienie jak my, maja zeby trzonowe i siekacze. Miesozercy nie maja trzonowych do rozcierania jedzenia, maja ostre zeby do rwania na kawalki. I mamy co prawda 1 zoladek ale dlugie jelita, miesozercy maja krotsze.
I ludzie tak wlasnie powtarzaja bzdury miedzy soba i w nie wierza

Ale roślinożercy nie mają kłów, a człowiek tak. I nie są to bzdury tylko fakty naukowe których uczy się w szkole i można je przeczytać w każdym podręczniku szkolnym. Układ pokarmowy człowieka łączy w sobie cechy układu pokarmowego roślinożercy i mięsożercy, dlatego stwierdzono że człowiek jest "wszystkożerny".

[Chatul]

Napisane przez mm444

Treść usunięta

To prawda - człowiek ma cechy roślinożercy i mięsożercy. Tyle, że bez mięsa może spokojnie żyć, a bez roślin? Nie wydaje mi się

[201605020943]

Owszem, można, ale nie jest to takie proste no i trzeba uważać żeby nie przeholować - nie powinno się wykluczać mleka, masła, jaj. Taki cholesterol jest organizmowi (a zwłaszcza dzieciom) potrzebny.

Ja np. mam anemię (nie niedoborową), niestety zastąpienie mięsa warzywami zawsze skutkowało dużymi niedoborami żelaza, więc raz na jakiś czas muszę zjeść mięso. Zresztą wystarczy spojrzeć ile gram żelaza jest w danym pokarmie i ile jest wchłaniane.

EOT z mojej strony bo nie interesuje mnie ten temat

[Tygrysiak]

Napisane przez czarno czarna

A mnie dziwi to, że ludzie którzy jedzą kurczaka w życiu nie tkneli by kota czy psa. Przecież jak z czystym sumieniem potrafią zjeść istote która żyje, to czemu nie potrafią zjeść innej? Zawsze jak mówie że chętnie bym spróbowała np. psa to się krzywią. Ja nie mam zamiaru jeść go na surowo tylko upieczony i przyprawiony tak jak mięso. Co w tym złego? Kurczak to zwierzątko, świnia również i pies czy kotek też. Gdzie widać różnice?

tak ale zobacz - mamy w domu kotka pieska rybkę czy chomika i to jest domownik którego kochamy. A świni czy kury nie przytulasz, nie biega po mieszkaniu, nie głaszczesz jej codziennie. trochę inny stosunek emocjonalny mamy do niektórych zwierząt.
z drugiej strony spotkałam się z modelem wychowywania dzieci w nieświadomości. Jadą na wies, pokazują dziecku jaka ładna różowa świnka, albo kolorowa kurka a potem dziecko na obiad wcina kotleta i jest zakaz mówienia że ten kotlet to ta świnka. Po paru latach niektórym może być cięzko się oswoić z tym że to jest to samo i trzeba to coś zabić żeby mieć co jeść. żeby nie było - nie krytykuję tego, może dzieci sa zbyt wrażliwe na taką prawdę, nei wiem, opowiadam jedynie historię która znam i byłam swiadkiem jak uciszano rodzinę żeby nie mówiła o świniobiciu przy dziecku

[Liliet666]

Nie wiem czemu pare osób zrobiło tu ze mnie zieloną aktywistke ze skrajnymi poglądami, atakująca mięsożernych
Osobiscie byłam przy ubijaniu tylko kury i wiem, że jest to tylko jedno mocne ciecie i się ptaszysko nie męczy, za to u mnie w sąsiedztwie jak biją świnie to kwik niesie się po okolicy dobrą godzine. Niech mi ktoś wyjaśni jaka to potem przyjemność konsumować zwierzę, które właściwie zdychało w męczarniach

[Chatul]

Napisane przez Tygrysiak

tak ale zobacz - mamy w domu kotka pieska rybkę czy chomika i to jest domownik którego kochamy. A świni czy kury nie przytulasz, nie biega po mieszkaniu, nie głaszczesz jej codziennie. trochę inny stosunek emocjonalny mamy do niektórych zwierząt.

No tak, konkretnego pieska się przytula, głaszcze itd. Ale przecież nie każdego.

z drugiej strony spotkałam się z modelem wychowywania dzieci w nieświadomości. Jadą na wies, pokazują dziecku jaka ładna różowa świnka, albo kolorowa kurka a potem dziecko na obiad wcina kotleta i jest zakaz mówienia że ten kotlet to ta świnka. Po paru latach niektórym może być cięzko się oswoić z tym że to jest to samo i trzeba to coś zabić żeby mieć co jeść. żeby nie było - nie krytykuję tego, może dzieci sa zbyt wrażliwe na taką prawdę, nei wiem, opowiadam jedynie historię która znam i byłam swiadkiem jak uciszano rodzinę żeby nie mówiła o świniobiciu przy dziecku

No i tego nie rozumiem. Skoro ubijanie zwierząt jest dla kogoś w porządku, to dlaczego chroni dzieci przed takim widokiem?

[Tygrysiak]

nie wiem, ja tego nie rozumiem z jednej strony, kiedyś ta prawda i tak się wyda. Z drugiej, może faktycznie trzeba to dziecku w jakiś odpowiedni sposób powiedzieć? Tylko podejrzewam że większość rodziców nie wie jak, trochę jak z rozmowami o seksie - same się dzieciaki kiedyś dowiedzą

[Linaewen]

No tak, konkretnego pieska się przytula, głaszcze itd. Ale przecież nie każdego.

Też bym nie zjadła domowego zwierzaka, tak samo unikam dziczyzny[zwłaszcza takiej upolowanej]. Ale jak ktoś to je to mnie nie szokuje. Pies czy kot, jako zwierzęta domowe [w naszym kręgu kulturowym] są zwierzętami domowymi, a nie przeznaczonymi na ubój-i dlatego nie widzę dla nich miejsca na moim talerzu. Podobnie z dziką zwierzyną-żyje w lesie, człowiek jej specjalnie nie hoduje-nie chcę jej jeść. Takie tam widzimisię.

[Chatul]

Napisane przez Tygrysiak

nie wiem, ja tego nie rozumiem z jednej strony, kiedyś ta prawda i tak się wyda. Z drugiej, może faktycznie trzeba to dziecku w jakiś odpowiedni sposób powiedzieć? Tylko podejrzewam że większość rodziców nie wie jak, trochę jak z rozmowami o seksie - same się dzieciaki kiedyś dowiedzą

Ja w ogóle nie wiem co po coś takiego ukrywać. Jak ktoś uważa, że ubijanie zwierząt na mięso jest okej, to dlaczego nie chce dziecku wprost powiedzieć czym jest mięso?

[Tygrysiak]

Napisane przez Chatul

Ja w ogóle nie wiem co po coś takiego ukrywać. Jak ktoś uważa, że ubijanie zwierząt na mięso jest okej, to dlaczego nie chce dziecku wprost powiedzieć czym jest mięso?

w przypadku o którym mówiłam, dziecko i tak dowiedziało się przypadkiem po kolejnym pobycie u dziadków na wsi jak "Pigi" juz nie było i ktoreś z dziadków nieopatrznie chlapnęło że Pigi została kotletem. Ale jaki płacz był! Myślę że rodzice nie byli przygotowani na powiedzenie dziecku prawdy, żeby nie płakało czy coś. Nie wiem, nie pytałam. Ale płacz był, tak czy inaczej

[reverse]

Trochę się wtrącę, ale często małe dzieci nie zdają sobie sprawy z powagi sytuacji. Byłam raz świadkiem zabijania świni i nigdy tego nie zapomnę. Ale w tym samym czasie była tam moja kuzynka (miała ok 6 lat) i spokojnie chodziła wokół świni, pytała dlaczego to tak robią itp - po prostu to do niej nie docierało. Dlatego uważam, że lepiej spokojnie wytłumaczyć dziecku, co i jak, a nie, że przy obiedzie pada zdanie"A wiesz córeczko, że ten kotlecik to jest ta świnka, która była w oborze?"

Chociaż mogłybyście zakończyć już ten temat, lub założyć nowy wątek. Wiadomo, że nigdy nie dojdziecie do porozumienia, a to się już ciągnie kilka stron...

[ciri15]

Napisane przez FreakChic

He he, u mnie w szkole było tak, że dziewczyna przyszła do szkoły z zapaleniem gardła, i ze zwolnieniem na dwa tygodnie... Wychowawca jej powiedział, że dobrze że chodzi do szkoły podczas choroby i dał ją za przykład całej klasie. Także wiesz.

Ktoś chyba zapomniał, że nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu...

[Tygrysiak]

Napisane przez ciri15

Ktoś chyba zapomniał, że nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu...

to jest w ogóle sprawa dyskusyjna... sezon przeziębien, w pracy na jednym piętrze 60-80 osób, i przychodzi do pracy ktoś zakatarzony, zasmarkany, prychający dookoła, nos czerwony, widać że ma gorączkę i to sporą, ale nie... gorliwy pracownik on wysiedzi tydzeń a potem idzie przez niego na zwolnienie 10 albo 15 osób.... super...
nie wiem co ci ludzie sobie myślą ale wg mnie tak się nie robi. Jak ktoś nie chce dbać o swoje zdrowie, mam to gdzieś, ale niech nie naraża dodatkowo mnie i innych.
Żeby nie było od razu jakichś dopowiedzeń - w tej firmie, gdzie pracuję nikt nikogo nie "karze" za branie zwolnień więc ludzie mogą sobie spokojnie chorować.

[Chatul]

Też nie rozumiem takiego nieleczenia chorób i zarażania nimi innych Ja wiem, są sytuacje, w których mimo choroby trzeba przyjść do szkoły/na uczelnię/do pracy. Ale przecież codziennie nie ma się ważnej klasówki/egzaminu/ostatecznego terminu oddania ważnego projektu w pracy. Zazwyczaj można sobie odpuścić i zostać w domu. Wtedy posiedzi się 3 dni i po chorobie. A jak się od razu nie zacznie leczyć, to się potem na 2 tygodnie utknie w domu z o wiele cięższą chorobą. I po drodze jeszcze 5 innych osób się zarazi

[Lemmy is God]

Napisane przez Tygrysiak

to jest w ogóle sprawa dyskusyjna... sezon przeziębien, w pracy na jednym piętrze 60-80 osób, i przychodzi do pracy ktoś zakatarzony, zasmarkany, prychający dookoła, nos czerwony, widać że ma gorączkę i to sporą, ale nie... gorliwy pracownik on wysiedzi tydzeń a potem idzie przez niego na zwolnienie 10 albo 15 osób.... super...
nie wiem co ci ludzie sobie myślą ale wg mnie tak się nie robi. Jak ktoś nie chce dbać o swoje zdrowie, mam to gdzieś, ale niech nie naraża dodatkowo mnie i innych.
Żeby nie było od razu jakichś dopowiedzeń - w tej firmie, gdzie pracuję nikt nikogo nie "karze" za branie zwolnień więc ludzie mogą sobie spokojnie chorować.

O to, to. Tak samo jak chorym nie idzie się do urzędu pochrychać na urzędników i petentów.