Świadkowie Jehowy-prawda - Strona 8 - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Kobieta > Forum plotkowe

Notka

Forum plotkowe Zapraszamy do plotkowania. Na forum plotkowym nie musisz się trzymać tematyki urodowej. Tutaj porozmawiasz o wszystkim co cię interesuje, denerwuje i zadziwia.

Zamknij wątek
 
Narzędzia
Stary 2009-01-02, 21:11   #211
marrellic
Zakorzenienie
 
Avatar marrellic
 
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 5 383
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;10314391]A skoro Bóg - jakikolwiek - jest tak potężny, to czy może stworzyć kamień, którego nie podniesie? [/QUOTE]
to pytanie od wieków krąży po necie Nie ma na nie jasnej odpowiedzi.
__________________

"jeśli chcesz mieć ciało jak kocica, najpierw musisz się spocić jak świnia".
marrellic jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:13   #212
Sylwiunia15
Raczkowanie
 
Avatar Sylwiunia15
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 123
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Cytat:
Napisane przez kropka241 Pokaż wiadomość
Witam.

Jest JEDEN Bóg. A ten jeden Bóg jest w trzech osobach.
Bog Ojciec, Syn Bozy, Duch Swiety.

Nie ma takiej hierarchii
1)Bóg Ojciec
2)Syn Bozy
3)Duch Swiety
co do boskosci bo oni sa jednym
tak to w takim razie Mat 26:39
"
36 Wtedy przyszedł Jezus z nimi do ogrodu, zwanego Getsemani15, i rzekł do uczniów: «Usiądźcie tu, Ja tymczasem odejdę tam i będę się modlił». 37 Wziąwszy z sobą Piotra i dwóch synów Zebedeusza, począł się smucić i odczuwać trwogę. 38 Wtedy rzekł do nich: «Smutna jest moja dusza aż do śmierci; zostańcie tu i czuwajcie ze Mną!» 39 I odszedłszy nieco dalej, upadł na twarz i modlił się tymi słowami: «Ojcze mój, jeśli to możliwe, niech Mnie ominie ten kielich! Wszakże nie jak Ja chcę, ale jak Ty».

wiec jak Jezus mogl sie modlic do siebie? Nie mozna sie modlic do siebie.
Ten werset pokaze ze Jezus Chrystus i Jego Ojciec Bog to nie jest to samo.

A duch świety?

Mateusza 3:16

16 A gdy Jezus został ochrzczony, natychmiast6 wyszedł z wody. A oto otworzyły Mu się niebiosa i ujrzał Ducha Bożego zstępującego jak gołębicę i przychodzącego na Niego. 17 A głos z nieba mówił: «Ten jest mój Syn umiłowany, w którym mam upodobanie».

Jesli Jezus , Bog i Duch swiety to to samo to jak w tym samym czasie Jezus mogl sie chrzcic , glos z nieba Ojca Jezusa mowic a duch bozy zstepowac?

Te trzy osoby to nie jest to samo

Dzieje 1 : 8
8 ale gdy Duch Święty zstąpi na was, otrzymacie Jego moc i będziecie moimi świadkami6 w Jerozolimie i w całej Judei, i w Samarii, i aż po krańce ziemi».

Jak duch swiety byl by osoba jak mogl by zstapic na uczniow?
Sylwiunia15 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:18   #213
Nija_
Zakorzenienie
 
Avatar Nija_
 
Zarejestrowany: 2007-07
Wiadomości: 9 209
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Cytat:
Napisane przez Nija_ Pokaż wiadomość
Mogę zadać jeszcze jedno pytanie?

Ciekawi mnie sytuacja, kiedy Świadek Jehowy bierze ślub z katolikiem. Przecież żeby tai ślub był ważny dla katolika i Kościoła Katolickiego, musi odbyć się właśnie w Kościele Katolickim. Nawet jeżeli ślub bierze katolik z ateistą, to ateista deklaruje, że nie będzie stawiał przeszkód w kwestii wychowania dziecka w wierze katolickiej. No a Świadek Jehowy chyba takiej deklaracji nie może złożyć, prawda? Jak to jest z tymi związkami katolika ze ŚJ?

Napisałaś, że w biblii nie ma nic o komunii świętej A jak rozumiecie słowa Jezusa:
Następnie wziął chleb, odmówiwszy dziękczynienie połamał go i podał mówiąc: «To jest Ciało moje, które za was będzie wydane: to czyńcie na moją pamiątkę
źródło: http://online.biblia.pl/rozdzial.php?id=337

Ja jestem chlebem żywym, który zstąpił z nieba. Jeśli kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki. Chlebem, który Ja dam, jest moje Ciało za życie świata”.
Sprzeczali się więc między sobą Żydzi mówiąc: „Jak On może nam dać swoje Ciało na pożywienie?”
Rzekł do nich Jezus: „Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Jeżeli nie będziecie spożywać Ciała Syna Człowieczego i nie będziecie pili Krwi Jego, nie będziecie mieli życia w sobie. Kto spożywa moje Ciało i pije moją Krew, ma życie wieczne, a Ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym. Ciało moje jest prawdziwym pokarmem, a Krew moja jest prawdziwym napojem. Kto spożywa moje Ciało i Krew moją pije, trwa we Mnie, a Ja w nim. Jak Mnie posłał żyjący Ojciec, a Ja żyję przez Ojca, tak i ten, kto Mnie spożywa, będzie żył przeze Mnie. To jest chleb, który z nieba zstąpił, nie jest on taki jak ten, który jedli wasi przodkowie, a pomarli. Kto spożywa ten chleb, będzie żył na wieki
źródło: (ewangelia stąd http://www.niedziela.pl/index/liturg...ata=2008-05-22
Czy Wizażanka- ŚJ mogłaby odpowiedzieć na te pytania
Bardzo proszę, jestem baaardzo ciekawa jak to wygląda.






Wybaczcie, że tak ciągle o tej Komunii, ale bardzo mi jej brakuje A z naukami KK się nie zgadzam, hipokrytką nie jestem, a decyzję o przejściu do ewangelików muszę jeszcze przemyśleć...
__________________
podpis zawierał niedozwolone treści - usunięty przez administrację forum

Edytowane przez Nija_
Czas edycji: 2009-01-02 o 21:21
Nija_ jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:19   #214
expectation
Zadomowienie
 
Avatar expectation
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 1 707
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Cytat:
Napisane przez dusia139 Pokaż wiadomość
Witam Także jestem Świadkiem Jehowy i cieszę się, że powstał taki wątek. Bardzo często ludzie wymyślają różne rzeczy na nasz temat, przez co wysnuwają takie wnioski jak ten wyżej. Co prawda nie jestem autorką wątku, ale mam nadzieję, że autorka się nie pogniewa, jeśli odpowiem na jedno pytanie:
Dla niektórych sekta to grupa, która oderwała się od już istniejącej religii. Inni odnoszą to określenie do grupy podążającej za jakimś człowieczym przywódcą lub nauczycielem. Wyrazu tego używa się zwykle w sensie ujemnym. Świadkowie Jehowy nie są odłamem żadnego kościoła. Wywodzą się z różnych warstw społecznych i byli przedtem wyznawcami najróżniejszych religii. Za swego przywódcę nie uważają żadnego człowieka, lecz tylko Jezusa Chrystusa.
Świadkowie Jehowy uważają Słowo Boże, Biblię, za miernik prawdziwości wiary i ściśle się jej trzymają. Ich sposób wielbienia Boga jest drogą życiową. Nie odprawiają żadnych obrzędów. Nie izolują się od reszty społeczeństwa, lecz żyją i pracują pośród innych ludzi.
co do pogrubionego: To Jezus Chrystus Waszym zdaniem nie był człowiekiem?

Cytat:
Napisane przez Sylwiunia15 Pokaż wiadomość
Wierzymy w Marie ktora byla matka Jezusa ale nie matka BOga

a wiesz czemu?

Psalm
90:2
"Przedtem nim narodzily sie gory, nim poczales ziemie i siwat, od wiecznosci na wiecznosc Ty jestes Bog""

Bo jest od poczatku i wcale nie mial matki
Z tego co wiem, ja również wierzę w to, że Bóg jest nieskończony, czyli nie ma początku i nie ma końca. A czy wierzycie w dogmat o niepokalanym poczęciu NMP?

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;10314391]A skoro Bóg - jakikolwiek - jest tak potężny, to czy może stworzyć kamień, którego nie podniesie? [/quote]

To samo pytanie można by zadać chrześcijanom?

Cytat:
Napisane przez kropka241 Pokaż wiadomość
Witam.

Jest JEDEN Bóg. A ten jeden Bóg jest w trzech osobach.
Bog Ojciec, Syn Bozy, Duch Swiety.

Nie ma takiej hierarchii
1)Bóg Ojciec
2)Syn Bozy
3)Duch Swiety
co do boskosci bo oni sa jednym
Taka jest wiara chrześcijan. A jaka świadków Jehowy?
__________________
W życiu dróg wiele jest, którą wybrać jak iść?

A Bóg map nie rozdaje, nie wiesz dokąd iść...

expectation jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:21   #215
Sylwiunia15
Raczkowanie
 
Avatar Sylwiunia15
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 123
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Cytat:
Napisane przez expectation Pokaż wiadomość
co do pogrubionego: To Jezus Chrystus Waszym zdaniem nie był człowiekiem?



Z tego co wiem, ja również wierzę w to, że Bóg jest nieskończony, czyli nie ma początku i nie ma końca. A czy wierzycie w dogmat o niepokalanym poczęciu NMP?



To samo pytanie można by zadać chrześcijanom?



Taka jest wiara chrześcijan. A jaka świadków Jehowy?
Jezus Chrystus jest aniołem, najwyzsza postacia w niebie zaraz po Bogu.
Na ziemi ukazal sie jako postac ludzka. Czyli przez jego ziemskie zycie byl czlowiekiem
Ale przed zyciem ziemskim i po zyciu ziemskim jest w niebie i jest postacia duchowa
Sylwiunia15 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:22   #216
rabid
Zadomowienie
 
Avatar rabid
 
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 1 711
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Cytat:
Napisane przez Sylwiunia15 Pokaż wiadomość
Bibli mówi o tym, że nie długo czeka nas Armagedo, by go przetrwać, trxzeba nawrócić się do Jehowy Boga. Nie wymyśliliśmy sobie tego. Są niezbite dowody- tylko i wyłącznie zawarte w Piśmie Świętym.
Biblia mówi o wielu zabawnych rzeczach które wy interpretujecie w taki sposób w jaki ja mógłbym z Czerwonego Kapturka odczytać datę i przebieg końca świata. 'Pismo święte' i 'niezbite dowody' nie powinny pojawiać się w jednym zdaniu.
Błąkacie się po tych pasterskich bajkach jak po niezawodnym przewodniku po życiu i śmierci, traktujecie symbole dosłownie, a dosłowność symbolicznie uzależniając swoje życie od tego co napiszą w jakiejś gazetce. Współczuję. Albo nie. Przecież jestem tylko biednym grzesznikiem który zazdrości wam życia wiecznego

Cytat:
Napisane przez Sylwiunia15 Pokaż wiadomość
Jezus Chrystus jest aniołem
__________________
I could surf the earth on a banana peel

Edytowane przez rabid
Czas edycji: 2009-01-02 o 21:25
rabid jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:22   #217
expectation
Zadomowienie
 
Avatar expectation
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 1 707
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Cytat:
Napisane przez Sylwiunia15 Pokaż wiadomość
tak to w takim razie Mat 26:39
"
36 Wtedy przyszedł Jezus z nimi do ogrodu, zwanego Getsemani15, i rzekł do uczniów: «Usiądźcie tu, Ja tymczasem odejdę tam i będę się modlił». 37 Wziąwszy z sobą Piotra i dwóch synów Zebedeusza, począł się smucić i odczuwać trwogę. 38 Wtedy rzekł do nich: «Smutna jest moja dusza aż do śmierci; zostańcie tu i czuwajcie ze Mną!» 39 I odszedłszy nieco dalej, upadł na twarz i modlił się tymi słowami: «Ojcze mój, jeśli to możliwe, niech Mnie ominie ten kielich! Wszakże nie jak Ja chcę, ale jak Ty».

wiec jak Jezus mogl sie modlic do siebie? Nie mozna sie modlic do siebie.
Ten werset pokaze ze Jezus Chrystus i Jego Ojciec Bog to nie jest to samo.

A duch świety?

Mateusza 3:16

16 A gdy Jezus został ochrzczony, natychmiast6 wyszedł z wody. A oto otworzyły Mu się niebiosa i ujrzał Ducha Bożego zstępującego jak gołębicę i przychodzącego na Niego. 17 A głos z nieba mówił: «Ten jest mój Syn umiłowany, w którym mam upodobanie».

Jesli Jezus , Bog i Duch swiety to to samo to jak w tym samym czasie Jezus mogl sie chrzcic , glos z nieba Ojca Jezusa mowic a duch bozy zstepowac?

Te trzy osoby to nie jest to samo

Dzieje 1 : 8
8 ale gdy Duch Święty zstąpi na was, otrzymacie Jego moc i będziecie moimi świadkami6 w Jerozolimie i w całej Judei, i w Samarii, i aż po krańce ziemi».

Jak duch swiety byl by osoba jak mogl by zstapic na uczniow?
Bo jest jeszcze jedna sprawa - JEZUS JEST CZŁOWIEKIEM. A Duch Święty i Bóg Ojciec - mają postać duchową - nie cielesną - jak Jezus.

Jezus uniżył się, stał się człowiekiem, cierpiał, przybliżył się do nas, ale cały czas pozostaje częścią Trójcy Świętej - BOGIEM. Ma takie same prawa jak Bóg - ma prawo sądzić chociaż "przyszedł nie aby świat sądził, ale po to aby świat został przez Niego zbawiony"
__________________
W życiu dróg wiele jest, którą wybrać jak iść?

A Bóg map nie rozdaje, nie wiesz dokąd iść...

expectation jest offline Zgłoś do moderatora  

Najlepsze Promocje i Wyprzedaże

REKLAMA
Stary 2009-01-02, 21:26   #218
Sylwiunia15
Raczkowanie
 
Avatar Sylwiunia15
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 123
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Cytat:
Napisane przez Nija_ Pokaż wiadomość
Czy Wizażanka- ŚJ mogłaby odpowiedzieć na te pytania
Bardzo proszę, jestem baaardzo ciekawa jak to wygląda.






Wybaczcie, że tak ciągle o tej Komunii, ale bardzo mi jej brakuje A z naukami KK się nie zgadzam, hipokrytką nie jestem, a decyzję o przejściu do ewangelików muszę jeszcze przemyśleć...
Jesli katolik wezmie slub z SJ to zapewne ten SJ nie zgodzi sie na slub koscielny wiec w takim razie musial by byc tylko slub cywilny i SJ nie zgodzi sie na komunie swieto dziecka ani chrzest w KK

U nas jest Świeto Pamiątki, czyli upamitniace Ostania Wieczerze i Smierc Jezusa.
Jest to w najczesciej w Kwietniu. JEst to u nas jedyne swieto poniewaz sam JEzus "napisal Zeby czynic to na jego pamietke"
Sylwiunia15 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:30   #219
mmm5
Raczkowanie
 
Avatar mmm5
 
Zarejestrowany: 2007-09
Wiadomości: 322
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

myślę, że dogmat Trójcy Świętej to po prostu cos, w co trzeba wierzyć, bo człowiek jest zbyt ograniczony, aby to zrozumieć. Po prostu wykracza to poza możliwość poznania rozumowego (zresztą cała wiara - właśnie o to w tym chodzi).
Mozna to sobie tlumaczyc w taki sposob : spojrzcie na wode. Czesto wystepuje w 3 stanach skupienia jednoczesnie. Zamarzniete jezioro to lod, ale pod spodem jest ona w stanie cieklym, przy czym w okolicy mozna znalezc tez pare wodna To tak na moj chlopski rozum.
a co z kwestia, ktora poruszylam w moim ostatnim poscie?
__________________

viva la vida
mmm5 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:30   #220
Animator
Rozeznanie
 
Zarejestrowany: 2006-12
Lokalizacja: Zabrze
Wiadomości: 835
GG do Animator
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Cytat:
Napisane przez Sylwiunia15 Pokaż wiadomość
żebyscie nie mysleli ze brak mi argumentow albo nie chce dyskutowac

werset: z listu Jana 1:1

1 Na początku było Słowo1,
a Słowo było u Boga1,
i Bogiem było Słowo.
2 Ono było na początku u Boga.
3 Wszystko przez Nie się stało,
a bez Niego nic się nie stało,
co się stało2.


w pewnym sensie JEzus jest Bogiem czyli kims posiadajocym wielka moc ale nie jest Bogiem wszechmocnym. Mozna tez rozumiec ze Slowo bylo boskie jak to jest w innych przekladach.

Izajasza 44:6

6 Tak mówi Pan, Król Izraela
i Odkupiciel jego, Pan Zastępów:
Ja jestem pierwszy i Ja ostatni3;
i nie ma poza Mną boga.


2 ksiega machabejska

24 Modlitwa zaś brzmiała w ten sposób: "Panie, Panie Boże, Stwórco wszystkiego, straszliwy i mocny, sprawiedliwy i miłosierny, jedyny Królu i Dobroczyńco, 25 jedyny Rozdawco dóbr, jedynie sprawiedliwy, wszechmocny i wieczny, który wybawiasz Izraela ze wszystkiego zła, który ojców naszych uczyniłeś wybranymi i który uświęciłeś ich,

Bog jest jeden wszechwladny..


Filipian
1 Jeśli więc jest jakieś napomnienie w Chrystusie, jeśli - jakaś moc przekonująca Miłości, jeśli jakiś udział w Duchu, jeśli jakieś serdeczne współczucie1 - 2 dopełnijcie mojej radości przez to, że będziecie mieli te same dążenia: tę samą miłość i wspólnego ducha, pragnąc tylko jednego, 3 a niczego nie pragnąc dla niewłaściwego współzawodnictwa ani dla próżnej chwały, lecz w pokorze oceniając jedni drugich za wyżej stojących od siebie. 4 Niech każdy ma na oku nie tylko swoje własne sprawy, ale też i drugich!

Chrystus, Bóg-Człowiek, wzorem pokory

5 To dążenie niech was ożywia; ono też było w Chrystusie Jezusie.
6 On, istniejąc w postaci2 Bożej,
nie skorzystał ze sposobności2,
aby na równi2 być z Bogiem,


Jezus nie byl na rowni z Bogiem


ksiega Mateusza 26:39

36 Wtedy przyszedł Jezus z nimi do ogrodu, zwanego Getsemani15, i rzekł do uczniów: «Usiądźcie tu, Ja tymczasem odejdę tam i będę się modlił». 37 Wziąwszy z sobą Piotra i dwóch synów Zebedeusza, począł się smucić i odczuwać trwogę. 38 Wtedy rzekł do nich: «Smutna jest moja dusza aż do śmierci; zostańcie tu i czuwajcie ze Mną!» 39 I odszedłszy nieco dalej, upadł na twarz i modlił się tymi słowami: «Ojcze mój, jeśli to możliwe, niech Mnie ominie ten kielich! Wszakże nie jak Ja chcę, ale jak Ty».

Czy Jezus sie modlil do siebie? Modlil sie do Ojca czyli do Boga.
Nie mozna sie modlic do siebie

ksiega Jana 8:17

14 W odpowiedzi rzekł do nich Jezus: «Nawet jeżeli Ja sam o sobie wydaję świadectwo, świadectwo moje jest prawdziwe, bo wiem skąd przyszedłem i dokąd idę. Wy zaś nie wiecie, ani skąd przychodzę, ani dokąd idę. 15 Wy wydajecie sąd według zasad tylko ludzkich. Ja nie sądzę nikogo. 16 A jeśli nawet będę sądził, to sąd mój jest prawdziwy, ponieważ Ja nie jestem sam, lecz Ja i Ten, który Mnie posłał. 17 Także w waszym Prawie jest napisane, że świadectwo dwóch ludzi jest prawdziwe5. 18 Oto Ja sam wydaję świadectwo o sobie samym oraz świadczy o Mnie Ojciec, który Mnie posłał».

Swiadectwo dwoch osob, jesli Jezus byl by Bogiem to nie uwazasz ze by bylo Swiadectwo jeden osoby?

dalej jest:

9 Na to powiedzieli Mu: «Gdzie jest Twój Ojciec?» Jezus odpowiedział: «Nie znacie ani Mnie, ani Ojca mego. Gdybyście Mnie poznali, poznalibyście i Ojca mego».

Jest Jezus Syn Bozy i jego Ojciec Bog

Wiadomo ze Ojciec jest podobny do syna.
Jezus przyszedl na swiat po to zeby ludzie poznali jego ojca Boga

poptarz na Kolosan 1:15,16


3Dzięki czynimy Bogu, Ojcu Pana naszego Jezusa Chrystusa, zawsze, ilekroć modlimy się za was - 4 odkąd usłyszeliśmy o waszej wierze w Chrystusie Jezusie i o waszej miłości, jaką żywicie dla wszystkich świętych - 5 z powodu nadziei [nagrody] odłożonej dla was w niebie. O niej to już przedtem usłyszeliście dzięki głoszeniu prawdy - Ewangelii, 6 która do was dotarła. Podobnie jak jest na całym świecie, tak również i u was, owocuje ona i rośnie od dnia, w którym usłyszeliście i poznali łaskę Boga w [jej] prawdzie 7 według tego, jak nauczyliście się od umiłowanego współsługi naszego Epafrasa. Jest on wiernym sługą Chrystusa zastępującym nas2; 8 on też nam ukazał waszą miłość w Duchu3.
9 Przeto i my od dnia, w którym to usłyszeliśmy, nie przestajemy za was się modlić i prosić [Boga], abyście doszli do pełnego poznania Jego woli, w całej mądrości i duchowym zrozumieniu, 10 abyście już postępowali w sposób godny Pana, w pełni Mu się podobając, wydając owoce wszelkich dobrych czynów i rosnąc przez głębsze poznanie Boga. 11 Niech moc Jego chwały w pełni was umacnia do [okazywania] wszelkiego rodzaju cierpliwości i stałości. 12 Z radością dziękujcie Ojcu, który was uzdolnił do uczestnictwa w dziale świętych w światłości. 13 On uwolnił nas spod władzy ciemności i przeniósł do królestwa swego umiłowanego Syna, 14 w którym mamy odkupienie - odpuszczenie grzechów.
15 On jest obrazem Boga niewidzialnego -
Pierworodnym wobec każdego stworzenia4,


Jezus jest obrazem Boga. tak samo jak mowi sie ze syn jest obrazem ojca.
"Dzięki czynimy Bogu, Ojcu Pana naszego Jezusa Chrystusa,"
Bog-ojciec jezusa chrystusa
nie widac wyraznie?

albo 1koryntian 8:5,6

5 A choćby byli na niebie i na ziemi tak zwani bogowie - jest zresztą mnóstwo takich bogów i panów3 - 6 dla nas istnieje tylko jeden Bóg, Ojciec, od którego wszystko pochodzi i dla którego my istniejemy, oraz jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko się stało i dzięki któremu także my jesteśmy4

nie widzisz ze zostalo to odzielone? Bog a Jezus?

czy pisze tu w tych wersetach ze Bog sam przysedl na swiat czy ze przyslal swojego syna?
A czy syn i ojciec to to samo?
oczyiwiscie ze nie




Sylwiunia W Ew. św. Jana Jezus także mówi: "Ja i Ojciec Jedno Jesteśmy"
Ojciec i syn to dwa wyrazy ale nie dwie osoby, żeby nie było niejasności to dlatego Jezus mówi, że "Ja i Ojciec jedno jesteśmy" i jeszcze, że Kto widzi mnie , widzi i Ojca, albo: " Ojcze zachowaj ich w Twoim imieniu, które mi dałeś,aby tak jak My stanowili jedno I wiele innych. Możemy się tak zasypywac cytatami wzajemnie, ale dla mnie jedno twierdzenie jest pewne, jeżeli uznaję, że Bóg jest wszechmogący to uznaję, że może być i w trzech osobach a nie tylko w sobie Tym twierdzeniem pożegnałem się z pewnym miłym panem, który chciał mnie nawrócić. Udowodniłem mu, że wogóle nie wierzy w Boga skoro nie wierzy w Jego wszechmocność i już nie przychodzi. A wogóle dlaczego katolicy mają przyjąć tłumaczenia Świadków Jechowy, którzy jako społeczność mają lat kilkadziesiąt, a nie nauki Jezusa i apostołów zgłębianej prze wielu Ojców Kościoła Rzymsko Katolickiego i ogłaszanej na wielu soborach powszechnych, to tak jakby wnuczek chciał uczyć prapradziadka jak ma wierzyć.
__________________
"Misje dotyczą wszystkich chrześcijan"
Redemptoris Missio JPII

Mój blog: www.tereska-misje.blog.onet.pl

Edytowane przez Animator
Czas edycji: 2009-01-02 o 21:34
Animator jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:30   #221
expectation
Zadomowienie
 
Avatar expectation
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 1 707
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Cytat:
Napisane przez Sylwiunia15 Pokaż wiadomość
Jesli katolik wezmie slub z SJ to zapewne ten SJ nie zgodzi sie na slub koscielny wiec w takim razie musial by byc tylko slub cywilny i SJ nie zgodzi sie na komunie swieto dziecka ani chrzest w KK

U nas jest Świeto Pamiątki, czyli upamitniace Ostania Wieczerze i Smierc Jezusa.
Jest to w najczesciej w Kwietniu. JEst to u nas jedyne swieto poniewaz sam JEzus "napisal Zeby czynic to na jego pamietke"


Zaraz. To kto Waszym zdaniem napisał Biblię? Jezus? czy jak, bo już się gubię?



Prawda, powiedział to czyńcie na moją pamiątkę - ale w tym kontekście:
"Następnie wziął chleb, odmówiwszy dziękczynienie połamał go i podał mówiąc: To jest Ciało moje, które za was będzie wydane: to czyńcie na moją pamiątkę! Tak samo i kielich po wieczerzy, mówiąc: Ten kielich to Nowe Przymierze we Krwi mojej, która za was będzie wylana." (Łukasza 22:19-20)

Więc my - rzeczywiście czynimy to przyjmując Komunię Świętą- Ciało i Krew Chrystusa - pod postacią Chleba i Wina.
__________________
W życiu dróg wiele jest, którą wybrać jak iść?

A Bóg map nie rozdaje, nie wiesz dokąd iść...


Edytowane przez expectation
Czas edycji: 2009-01-02 o 21:33
expectation jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:32   #222
byliczka
Zakorzenienie
 
Avatar byliczka
 
Zarejestrowany: 2006-07
Lokalizacja: Cracow
Wiadomości: 9 876
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Jezus jest aniołem...
Nawet moja katechetka heretyczka tego nie powiedziała na religii.
Jestem w szoku.

A Pan Jezus zakazał obchodzić Boże Narodzenie?
Zakazał obchodzić Święto Bożej Rodzicielki?
__________________
byliczka jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:33   #223
Sylwiunia15
Raczkowanie
 
Avatar Sylwiunia15
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 123
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Cytat:
Napisane przez expectation Pokaż wiadomość
Bo jest jeszcze jedna sprawa - JEZUS JEST CZŁOWIEKIEM. A Duch Święty i Bóg Ojciec - mają postać duchową - nie cielesną - jak Jezus.

Jezus uniżył się, stał się człowiekiem, cierpiał, przybliżył się do nas, ale cały czas pozostaje częścią Trójcy Świętej - BOGIEM. Ma takie same prawa jak Bóg - ma prawo sądzić chociaż "przyszedł nie aby świat sądził, ale po to aby świat został przez Niego zbawiony"
Ale czy ty tutaj mowisz ze Jezus Bog i Duch swiety to jest ta sama jedna osoba?
Sylwiunia15 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:34   #224
Sylwiunia15
Raczkowanie
 
Avatar Sylwiunia15
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 123
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Cytat:
Napisane przez byliczka Pokaż wiadomość
Jezus jest aniołem...
Nawet moja katechetka heretyczka tego nie powiedziała na religii.
Jestem w szoku.

A Pan Jezus zakazał obchodzić Boże Narodzenie?
Zakazał obchodzić Święto Bożej Rodzicielki?
Jezus jest archaniolem

to wspmomniany w ksiedze Judy 9 archaniol Michal
Sylwiunia15 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:35   #225
expectation
Zadomowienie
 
Avatar expectation
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 1 707
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Nie - są to TRZY OSOBY BOSKIE - (osoby nie w sensie posiadania ludzkiego ciała) Ale One - we Trzy - tworzą Jednego Boga

Dodam jeszcze - są to Trzy Osoby Boskie - które są jednym Bogiem, bo mają tą samą naturę - czyli te same doskonałości
__________________
W życiu dróg wiele jest, którą wybrać jak iść?

A Bóg map nie rozdaje, nie wiesz dokąd iść...


Edytowane przez expectation
Czas edycji: 2009-01-02 o 21:38
expectation jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:36   #226
kropka241
Zakorzenienie
 
Avatar kropka241
 
Zarejestrowany: 2006-11
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 7 344
GG do kropka241 Wyślij wiadomość przez MSN do kropka241
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Cytat:
Napisane przez expectation Pokaż wiadomość
Taka jest wiara chrześcijan. A jaka świadków Jehowy?
Cytat:
Napisane przez Sylwiunia15 Pokaż wiadomość
Jezus Chrystus jest aniołem, najwyzsza postacia w niebie zaraz po Bogu.
Cytat:
Napisane przez rabid Pokaż wiadomość
szczerze powiem ze po raz pierwszy slysze ze Jezus to aniol..

ja tam specjanie obeznana w religiach nie jestem, (a i religijna tylko od swieta) ale obilo mi sie o uszy ze nawet nawet Mahomet uznawal Jezusa za proroka i czlowieka..
__________________
Mężczyzna pozostaje zazwyczaj bardzo długo pod wrażeniem, jakie zrobił na kobiecie..









kropka241 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:37   #227
lorelei
Zadomowienie
 
Avatar lorelei
 
Zarejestrowany: 2003-05
Lokalizacja: Hobbiton
Wiadomości: 1 947
GG do lorelei
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Kiedys biegnac na tramwaj uslyszalam 'Czy chcesz wejsc do Krolestwa Niebieskiego'. Zdazylam tylko odpowiedziec, ze nie mam na to czasu. Panie mialy bardzo zdziwione miny, ale ja naprawde sie spieszylam .
Panie te agitowaly zaraz kolo Urzedu Pracy - co tez pozostawiam waszej ocenie .

Ktos wyzej napisal ze to ludzie oczytani i inteligentni. Nie zgodze sie. Sa nauczeni standardowych tematow i maja tym zagiac rozmowce (w koncu tyle godzin spedzonych na szkoleniach nie idzie w las). Ale najczesciej nie maja na tyle wiedzy zeby odpowiedziec na bardziej skomplikowane zagadnienia.
Pare lat temu mialam okazje rozmawiac z jedna SJ na temat ewolucji. Powiedziala mi ze to bzdura, bo kon skrzyzowany z oslem na nieplodne potomstwo .
Pozniej wpadl mi w rece dosc obszerny artykul w Straznicy na temat ewolucjonizmu. Musze przyznac ze wiekszych bzdur nie czytalam . Zaprzeczanie naukowym faktom, wyrywanie zdan z kontekstu i ich bledna interpretacja to tylko niektore z nieprawidlowosci.
To link do podobnego aktykulu
http://www.watchtower.org/p/20080101a/article_01.htm
, nie moge znalezc tego ktory czytalam, bo to bylo pare lat temu.

A tu na temat ksztalcenia sie http://www.watchtower.org/p/20051015/article_01.htm
szczegolnie mnie rozbawil fragment : Zdarza się, że ludzie podziwiani za osiągnięcia intelektualne przejawiają niepożądane cechy charakteru, zawodzą w życiu rodzinnym, a nawet popełniają samobójstwo.

Teraz mieszkam w Anglii i mialam juz 2 wizyty SJ. Odpowiedz zawsze mam jedna, ze nie wierze w swietosc Biblii.
Dla mnie przepychanki slowne i ząglowanie cytatami z Biblii sa bez sensu. Ma to dla mnie taka sama wartosc, jak rozmowa o wierzeniach starozytnych Grekow na podstawie Iliady i Odysei.

Nie mam nic przeciwko SJ, znam kilku i to uczciwi i sympatyczni ludzie. Ale nie moge zrozumiec dlaczego daja sobie nakladac klapki na oczy.

Edytowane przez lorelei
Czas edycji: 2009-01-02 o 21:56
lorelei jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:38   #228
wenedka
Zakorzenienie
 
Avatar wenedka
 
Zarejestrowany: 2005-12
Lokalizacja: ZAGRANICO
Wiadomości: 10 609
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Cytat:
Napisane przez Sylwiunia15 Pokaż wiadomość
Jezus jest archaniolem

to wspmomniany w ksiedze Judy 9 archaniol Michal
Czy Ty sie nie gubisz w zeznaniach?


Aniol, archaniol, to moze potem szatanem sie okaze?
__________________
Petersburski bogacz uchodzący za mecenasa sztuki,
zaprosił kiedyś na filiżankę herbaty Henryka
Wieniawskiego i jakby mimochodem, dodał:
- Może pan także wziąć ze sobą skrzypce.
- Dziękuję w imieniu skrzypiec, ale one herbaty nie
piją!


PRZYNAJMNIEJ ≠ BYNAJMNIEJ
wenedka jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:42   #229
expectation
Zadomowienie
 
Avatar expectation
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 1 707
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Kim jest więc dla Ciebie Anioł?

Dla mnie anioł jest to duch, który ma rozum i wolną wolę, ale nie ma ciała. A Jezus przecież ciało miał - bo stał się człowiekiem.

Poza tym, archanioł - dla mnie to też anioł. Bo aniołowie dzielą się na bodajże 9 chórów (nie jestem pewna) z których jeden to archaniołowie.
__________________
W życiu dróg wiele jest, którą wybrać jak iść?

A Bóg map nie rozdaje, nie wiesz dokąd iść...

expectation jest offline Zgłoś do moderatora  

Okazje i pomysły na prezent

REKLAMA
Stary 2009-01-02, 21:43   #230
byliczka
Zakorzenienie
 
Avatar byliczka
 
Zarejestrowany: 2006-07
Lokalizacja: Cracow
Wiadomości: 9 876
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Wydaje mi się że dla ŚJ pojęcie Trójcy Świętej będzie zbyt trudnym dokonaniem. Chyba nie potrafią zrozumieć że coś może być czymś innym niż jest napisane.
__________________
byliczka jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:46   #231
expectation
Zadomowienie
 
Avatar expectation
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 1 707
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Cytat:
Napisane przez byliczka Pokaż wiadomość
Wydaje mi się że dla ŚJ pojęcie Trójcy Świętej będzie zbyt trudnym dokonaniem. Chyba nie potrafią zrozumieć że coś może być czymś innym niż jest napisane.
Ale właśnie tak jest napisane!

Tylko nie można wyrywać jednego zdania z kontekstu...
__________________
W życiu dróg wiele jest, którą wybrać jak iść?

A Bóg map nie rozdaje, nie wiesz dokąd iść...

expectation jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:47   #232
Sylwiunia15
Raczkowanie
 
Avatar Sylwiunia15
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 123
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Cytat:
Napisane przez expectation Pokaż wiadomość
Nie - są to TRZY OSOBY BOSKIE - (osoby nie w sensie posiadania ludzkiego ciała) Ale One - we Trzy - tworzą Jednego Boga
Ze Bog i Jezus sa osoba boska to sie zgadzam ale uwazasz ze maja one takie same prawa?

Jak juz mowilismy Bog nie mial poczatku

a czy Jezus mial poczatek?

Ksiedza Objawienia/Apokalpisy
1i 3:14

1 Objawienie Jezusa Chrystusa,
które dał Mu Bóg,

aby ukazać swym sługom, co musi stać się niebawem1,
a On wysławszy swojego anioła
oznajmił przez niego za pomocą znaków
słudze swojemu Janowi.


14 Aniołowi Kościoła w Laodycei13 napisz:
To mówi Amen13,
Świadek wierny i prawdomówny,
Początek13 stworzenia Bożego:

Jezus jest poczatkiem stworzenia Bozego. Wiec jesli Bog niema poczatku a Jezus ma poczatek to czy sa oni jedni tacy sami?
Sylwiunia15 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:48   #233
Sylwiunia15
Raczkowanie
 
Avatar Sylwiunia15
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 123
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Cytat:
Napisane przez wenedka Pokaż wiadomość
Czy Ty sie nie gubisz w zeznaniach?


Aniol, archaniol, to moze potem szatanem sie okaze?
Archaniol jest to z rzedow wiekszych niz aniol

Ale dalej to aniol tylko potezniejszy
Sylwiunia15 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:49   #234
aeronauta
Zakorzenienie
 
Avatar aeronauta
 
Zarejestrowany: 2008-08
Wiadomości: 3 728
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Cytat:
Napisane przez byliczka Pokaż wiadomość
Jezus jest aniołem...
Nawet moja katechetka heretyczka tego nie powiedziała na religii.
Jestem w szoku.

A Pan Jezus zakazał obchodzić Boże Narodzenie?
Zakazał obchodzić Święto Bożej Rodzicielki?
Nie. Zakazał to jakiś "inteligentny" ŚJ wcale nie tak dawno temu.

Cytat:
Napisane przez Sylwiunia15 Pokaż wiadomość
Jezus jest archaniolem

to wspmomniany w ksiedze Judy 9 archaniol Michal
Wow . O tym, że Jezus to inaczej Michał to nie wiedziałam.
aeronauta jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:49   #235
Sylwiunia15
Raczkowanie
 
Avatar Sylwiunia15
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 123
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Cytat:
Napisane przez expectation Pokaż wiadomość
Ale właśnie tak jest napisane!

Tylko nie można wyrywać jednego zdania z kontekstu...
tak jak by w bibli wystepowala nazwa TROJCA SWIETA

a niestety nic takiego nie wspomiano
wiec mylisz sie jak mowisz ze tak jest napisane
Sylwiunia15 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:50   #236
Sylwiunia15
Raczkowanie
 
Avatar Sylwiunia15
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 123
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Cytat:
Napisane przez expectation Pokaż wiadomość
Kim jest więc dla Ciebie Anioł?

Dla mnie anioł jest to duch, który ma rozum i wolną wolę, ale nie ma ciała. A Jezus przecież ciało miał - bo stał się człowiekiem.

Poza tym, archanioł - dla mnie to też anioł. Bo aniołowie dzielą się na bodajże 9 chórów (nie jestem pewna) z których jeden to archaniołowie.
Tak ale w niebie Jezus niema ciala
Bo w niebie nie moze byc cialo , w niebie sa tylko postacie duchowe
Sylwiunia15 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:51   #237
Sylwiunia15
Raczkowanie
 
Avatar Sylwiunia15
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 123
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Cytat:
Napisane przez aeronauta Pokaż wiadomość
Nie. Zakazał to jakiś "inteligentny" ŚJ wcale nie tak dawno temu.



Wow . O tym, że Jezus to inaczej Michał to nie wiedziałam.
Kilka razy w Bibli jest wspomniany archaniol Michal i z innych wersetow mozna dowiedziec sie ze to inna nazwa Jezusa Chrytsusa,
Sylwiunia15 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:51   #238
expectation
Zadomowienie
 
Avatar expectation
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 1 707
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Posłuchaj. Ja Cię nie chcę przekonywać. Uznaje Twoją wiarę, i chcę ją bliżej poznać, i mówię Ci o mojej, też abyś Ty ją bliżej poznała. U nas to jest tak Bóg jest jeden - tak jak woda jest jedna (nie uważam tego za dobre porownanie ale jest obrazowe) Ale jest w trzech osobach NARAZ (tak jak woda jest w trzech stanach skupienia naraz) Bóg Ojciec i Duch Święty - są to Duchy. Duchy - czyli są one niewidzialne, nieśmiertelne, nie mają ciała ale mają rozum i wolną wolę. Mogą przyjmować postacie np. Duch Święty - zstąpił w postaci języków ognia, czy gołębicy. A Syn Boży - to Jezus. Jest on człowiekiem.

Tego nie da się pojąć rozumowo - w to trzeba uwierzyć i wiem, że jest to trudne jeśli od dziecka wpajają człowiekowi co innego. Uznaje to, bo wiem, ze gdybym urodziła się w rodzinie świadków Jehowy - nie wiem czy przeszłabym na chrześcijaństwo.
__________________
W życiu dróg wiele jest, którą wybrać jak iść?

A Bóg map nie rozdaje, nie wiesz dokąd iść...

expectation jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:53   #239
Sylwiunia15
Raczkowanie
 
Avatar Sylwiunia15
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 123
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Cytat:
Napisane przez expectation Pokaż wiadomość
Posłuchaj. Ja Cię nie chcę przekonywać. Uznaje Twoją wiarę, i chcę ją bliżej poznać, i mówię Ci o mojej, też abyś Ty ją bliżej poznała. U nas to jest tak Bóg jest jeden - tak jak woda jest jedna (nie uważam tego za dobre porownanie ale jest obrazowe) Ale jest w trzech osobach NARAZ (tak jak woda jest w trzech stanach skupienia naraz) Bóg Ojciec i Duch Święty - są to Duchy. Duchy - czyli są one niewidzialne, nieśmiertelne, nie mają ciała ale mają rozum i wolną wolę. Mogą przyjmować postacie np. Duch Święty - zstąpił w postaci języków ognia, czy gołębicy. A Syn Boży - to Jezus. Jest on człowiekiem.

Tego nie da się pojąć rozumowo - w to trzeba uwierzyć i wiem, że jest to trudne jeśli od dziecka wpajają człowiekowi co innego. Uznaje to, bo wiem, ze gdybym urodziła się w rodzinie świadków Jehowy - nie wiem czy przeszłabym na chrześcijaństwo.

To spytam o co w ty mi odpoweidz albo TAK albo NIE

czy te trzy osoby w jednej wedlug ciebie moga ze soba rozmawiac?
Sylwiunia15 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2009-01-02, 21:53   #240
expectation
Zadomowienie
 
Avatar expectation
 
Zarejestrowany: 2007-08
Wiadomości: 1 707
Dot.: Świadkowie Jehowy-prawda

Cytat:
Napisane przez Sylwiunia15 Pokaż wiadomość
Archaniol jest to z rzedow wiekszych niz aniol

Ale dalej to aniol tylko potezniejszy
U nas aniołowie - są to duchy stworzone przez Boga - wszystkie są na równi, ale mają różne - zadania. I dlatego są Aniołowie Archaniołowie, Cheruby, Serafinowie, Moce, Niebiosy i jeszcze kilka chórów anielskich...


Powiedz mi jeszcze kto dla Was jest obiecywanym Zbawicielem świata?
__________________
W życiu dróg wiele jest, którą wybrać jak iść?

A Bóg map nie rozdaje, nie wiesz dokąd iść...

expectation jest offline Zgłoś do moderatora  
Zamknij wątek

Nowe wątki na forum Forum plotkowe


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2014-01-01 00:00:00


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 21:53.






© 2000 - 2025 Wizaz.pl. Wszelkie prawa zastrzeżone.

Jakiekolwiek aktywności, w szczególności: pobieranie, zwielokrotnianie, przechowywanie, lub inne wykorzystywanie treści, danych lub informacji dostępnych w ramach niniejszego serwisu oraz wszystkich jego podstron, w szczególności w celu ich eksploracji, zmierzającej do tworzenia, rozwoju, modyfikacji i szkolenia systemów uczenia maszynowego, algorytmów lub sztucznej inteligencji Obowiązek uzyskania wyraźnej i jednoznacznej zgody wymagany jest bez względu sposób pobierania, zwielokrotniania, przechowywania lub innego wykorzystywania treści, danych lub informacji dostępnych w ramach niniejszego serwisu oraz wszystkich jego podstron, jak również bez względu na charakter tych treści, danych i informacji.

Powyższe nie dotyczy wyłącznie przypadków wykorzystywania treści, danych i informacji w celu umożliwienia i ułatwienia ich wyszukiwania przez wyszukiwarki internetowe oraz umożliwienia pozycjonowania stron internetowych zawierających serwisy internetowe w ramach indeksowania wyników wyszukiwania wyszukiwarek internetowych

Więcej informacji znajdziesz tutaj.