![]() |
#1 |
czyli Endżi
Zarejestrowany: 2007-07
Lokalizacja: Home is where the heart is
Wiadomości: 10 863
|
Polskie perfumeryjne blogi w sieci
Dzień dobry
![]() Przyznam szczerze, że chyba już od tygodnia zastanawiam się jak sformułować pierwszego posta tego wątku ![]() ![]() Chciałabym zapytać Was o zdanie na temat polskich pachnących blogów ![]() Zależy mi na tym żeby ustrzec się bezproduktywnego cukrzenia - jeśli wiecie co mam na myśli ![]() Jednak teraz ugryzę się w język i nic już więcej nie sugeruję - temat jest szeroki i można go chwycić od dowolnej strony ![]()
__________________
pachnę |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
Sczerze mówiąc nie mam ciepliwości do czytania pachnących blogów
![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-09
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 10 549
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
Cytat:
![]() Mnie generalnie rzecz biorąc czyści, gdy czytam polskie blogi o perfumach. Już nawet nie chodzi o to, że większość piszących mało nie wyjdzie z siebie, by do zapachu na przykład fiołka dołożyć trzy tysiące metafor, gdzie 2999 to grafomania na poziomie pijanego narkomana. Przede wszystkim do palpitacji doprowadza mnie przekonanie o wyjątkowości swojej pisaniny, które wręcz tryska z każdego wpisu. Ostatnimi czasy słyszałam w tramwaju rozmowę dwóch dziewczyn na temat perfum i blogów właśnie; jedna z nich stwierdziła, że od czytania odrzuca czasem już nawet nazwa bloga, kompletnie z perfumami niezwiązana, a przekombinowana do bólu. A jaka to wam nie powiem, już taka niemiła nie będę - bo to blog jednej z Was. Jedyny polski blog, który czytam to elve, mimo zaszłości z autorką. Przynajmniej nie robi błędów ortograficznych. Edit: dawno mnie tu nie było, więc nie wiem jak się sprawy mają, ale ciekawi mnie, czy rozwiązałyście już sprawę pewnej uczestniczki tego forum - blogerki, która kopiowała co lepsze kawałki naszych recenzji, sklecając je w zgrabną całość i podpisując swoim nickiem ? Edit2: ooooo, zabezpieczyła swoje archiwlane wpisy hasłem, co za pech ![]()
__________________
Edytowane przez szugarbejb Czas edycji: 2009-04-10 o 10:45 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
Asiu,niestety w tym co piszesz jest dużo racji(żeby nie powiedzieć nawet,że zgadzam się z tobą w 100%
![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |||
czyli Endżi
Zarejestrowany: 2007-07
Lokalizacja: Home is where the heart is
Wiadomości: 10 863
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
Cytat:
![]() Ale bardzo cieszę się, że wpadła Szugar i tym sposobem raczej to nam nie grozi ![]() ![]() Cytat:
![]() Cytat:
__________________
pachnę |
|||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
grozi wypollizowaniem
Zarejestrowany: 2005-08
Wiadomości: 24 151
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
czytam blogi
![]() z jednej prostej przyczyny-na KWC przewaznie nie ma zapachów które mnie interesują najbardziej lubię: sabbathofsenses profumo niestety nie trawię Toccaty z żadnej z odsłon
__________________
Fotografia dziecięca i nie tylko ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-09
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 10 549
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
Cytat:
![]() Z tego miejsca chciałabym ją serdecznie pozdrowić ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Najlepsze Promocje i Wyprzedaże
![]() |
#8 | ||
grozi wypollizowaniem
Zarejestrowany: 2005-08
Wiadomości: 24 151
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
Cytat:
A co do tego zabezpieczana to o co chodzi?- bo ja ostatnio chciałam znaleźć własne posty i pokazało mi tylko 500 ostatnich-czy do starszych nie ma dostępu? ![]() ---------- Dopisano o 12:03 ---------- Poprzedni post napisano o 12:02 ---------- Cytat:
sugar! a skad wiesz ze przeczytała ![]() ![]() ---------- Dopisano o 12:04 ---------- Poprzedni post napisano o 12:03 ---------- a własnie,własnie...hehe... ja też mam bloga o perfumach ![]() ![]() ![]()
__________________
Fotografia dziecięca i nie tylko ![]() Edytowane przez Polly_ Czas edycji: 2009-04-10 o 11:05 |
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#9 | ||
czyli Endżi
Zarejestrowany: 2007-07
Lokalizacja: Home is where the heart is
Wiadomości: 10 863
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
Odsłon?
Cytat:
![]() Cytat:
__________________
pachnę |
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-09
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 10 549
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
Cytat:
Nie chodzi o posty na forum, a na swoim blogu. Archiwum jest zabezpieczone hasłem, jeszcze jakiś miesiąc temu nie było, więc myślałam, że dziewczę zostało przez Was nakryte. Cytat:
Na dole pod wszystkimi postami masz listę użytkowników przeglądających wątek. ---------- Dopisano o 12:04 ---------- Poprzedni post napisano o 12:03 ---------- Cytat:
|
|||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#11 | ||
grozi wypollizowaniem
Zarejestrowany: 2005-08
Wiadomości: 24 151
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
forum,bloga i gdzieś ją jeszcze widziałam....... a wiem już gdzie ![]() ![]() chociaż podziwiam ją ![]() ![]() Cytat:
coś tak czuję że powoli narażam się autorce wątku, i zaraz sie naraże jeszcze ![]() musze wyznać że ostatnio podczytuję twistera ![]() ---------- Dopisano o 12:23 ---------- Poprzedni post napisano o 12:18 ---------- Cytat:
![]() ![]() nie...nazwa była bardziej niszowa ![]() ![]()
__________________
Fotografia dziecięca i nie tylko ![]() Edytowane przez Polly_ Czas edycji: 2009-04-10 o 11:20 |
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
czyli Endżi
Zarejestrowany: 2007-07
Lokalizacja: Home is where the heart is
Wiadomości: 10 863
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
Cytat:
![]() ![]() ![]()
__________________
pachnę |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
grozi wypollizowaniem
Zarejestrowany: 2005-08
Wiadomości: 24 151
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
ale opowiem wam co mnie natchnęło do założenia tego bloga, otóż były to testy Patchouli Patch...które były dla mnie traumatyczne...i chciałam się z podzielić z calym światem moimi przezyciami z kupą w piwnicy
![]()
__________________
Fotografia dziecięca i nie tylko ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-09
Lokalizacja: Wrocław
Wiadomości: 10 549
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
To też standard. Wiele z blogerek najpierw pisze o zapachu na forum, potem recenzuje, a na koniec to samo pisze na blogu.
Cytat:
|
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
Ja rzadko podczytuję blogi, w zasadzie to wtedy, kiedy szukam informacji na temat jakiegoś konkretnego zapachu i chce poznac jak najwięcej opinii.
Ale podziwiam blogujące dziewczyny, ja w ten sposób nie potrafię pisać... ![]()
__________________
Wymiana -lakiery do paznokci (OPI, MySecret, LA Colors, Sinful Colors, Revlon, Essence) oraz perfumy (Voile d'Ambre YR, Cedre SL) https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=229655 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
czyli Endżi
Zarejestrowany: 2007-07
Lokalizacja: Home is where the heart is
Wiadomości: 10 863
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
Cytat:
Miałam tu nie wyjeżdżać z opisem własnych przeżyć wewnętrznych oraz opisem obranej ścieżki uzewnętrzniania się perfumeryjnego (ponieważ chciałam zobaczyć jak to jest być moderatorem grupy fokusowej, który tylko steruje dyskusją ![]() ![]() Ja najpierw pisałam o zapachach w codziennych forumowych wątkach relacjujących, potem trochę bardziej zagłębiałam się w temat produkując recenzję do KWC a na końcu był blog - jako naturalna kolej rzeczy. Blog jest mój i tylko mój, piszę tam sobie na co tylko mam ochotę - bo i do powiedzenia na pewne tematy mam więcej niż rok temu. No i to dużo wygodniejsze niż zgłaszanie zapachu i producenta do KWC, czekanie aż zgłoszenie sie ukaże (albo i nie ![]() Aggie, "w ten sposób" czyli jak ![]() ![]()
__________________
pachnę Edytowane przez your Angel Czas edycji: 2009-04-10 o 11:38 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
Cytat:
![]() Nie potrafię zbytnio rozpoznawać nut zapachowych. Ja perfumy odbieram bardziej na zasadzie skojarzeń, tzn/ zamykam oczy i tworzy mi się w umysle krajobraz, sytuacja oraz kobieta która takiego zapachu uzywa. Z tym, że nie potrafię tego przekazać w sposób rozbudowany i opisany. Gdybym np. chciała opisac perfumy, które kojarza mi się z bohaterką "Wichrowych Wzgórz", to napisalabym coś w stylu: "Ten zapach kojarzy mi się z Cathy, która stoi otulona płaszczem na wrzosowisku i czeka na uklochanego". A ktoś inny roztoczyłby poetycko-literacką wizję Wichrowych Wzgórz, smaganych zimnym wiatrem w taki sposób, że siedząc przy komputerze czułabym bijący z monitora wiatr ![]() Ja prawie nie rozpoznaję nut zapachowych - ponzma te najbardizej oczywiste typu róża, jasmin czy paczula. Ale jeśli np. irys czy ambra jest ukryta gdzies w głębi zapachu, to moge jej w ogóle nie rozpoznać. Chyba, że wceśniej wyczzytam, jakie nuty ma dany zapach i wtedy jakoś potrafie je przyporządkować. Czyli pikatna nuta przypominająca maggi to będzie pieprz. Ale jesli nie wiem, że w danym zapachu występuje np. różowy piperz, to za licho nie odgadnę, że to właśnie ten różowy.
__________________
Wymiana -lakiery do paznokci (OPI, MySecret, LA Colors, Sinful Colors, Revlon, Essence) oraz perfumy (Voile d'Ambre YR, Cedre SL) https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=229655 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
zastanawiam się czy z tym pijanym narkomanem , to nie było o mnie
![]() ![]() Co do blogów, to uważam ,że są przydatne. Czasami jak mam duży problem z 'wziąć czy nie brać' zapach w ciemno, to zerknę, poczytam i zdecyduję. Najczęściej zaglądam tak do Sabb, bo z tego co zauważyłam mamy podobny gust ![]() Jak chodzi o 'kolejność' , to różnie to bywa. Czasami najpierw dzielę się opinią na forum, potem piszę w blogu,a potem wklejam w kwc,a czasami wpis w kwc powstaje najpierw jako zespół ogólnych wrażeń, streszczenie. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2007-02
Wiadomości: 2 822
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
IMO istnienie perfumeryjnych blogów ma sens, nawet jeśli poetyckie opisy autorek i rzeczywista konfrontacja zapachów czasem nijak do siebie nie przystają. Mimo to, mam swoje ulubione, które regularnie czytam nie tylko ze względu na przedmiot recenzji, ale również ze względu na mistrzowskie posługiwanie się językiem i perfekcyjną umiejętność przełożenia wrażeń zapachowych na słowo pisane.
Żałuję tylko, że jak dotąd Rawita nie założyła swojego bloga (albo też jest tak ukryty, że nie udało mi się nań trafić); mam wrażenie, że jej wrażliwość i wybory zapachowe są bardzo bliskie mojemu nosowi |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
Czytuję
![]() Może nie jakoś namiętnie i wytrwale, ale czytuję - nie tylko wtedy, kiedy szukam informacji o jakimś zapachu. Kilka blogów mam w zakładkach i zaglądam prawie codziennie. Sama mało testuję ostatnio i wpisy na blogach są też pewnego rodzaju inspiracją; czasem też jestem ciekawa, co konkretne osoby sądzą o interesującym mnie zapachu, o którym mam już jakąś opinię. Z anglojezycznych lubię i czytuję jedynie Now Smell This, inne są dla mnie mało czytelne, hermetyczne - ten jest najbardziej przyjazny. Moje kryterium wyboru czytanych blogów to stopień nadęcia/zadęcia/grafomanii stylu piszącej osoby. Czytuję te blogi, których autorzy prezentują mimo wszystko bardziej zapach niż siebie, razi mnie odczuwalny czasem narcyzm piszących. Nie trawię bogatych opisów oderwanych właściwie od samego zapachu, pełnych kiczowatych skojarzeń, trudnych słów, które rozumiem, ale nie widzę uzasadnienia dla ich użycia w recenzji perfum ![]() Lubię blog Elve, lubię Smells like teen..., lubię blog Marioli, czasem czytuję blog Płomyczka ![]()
__________________
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-11
Lokalizacja: Gdańsk
Wiadomości: 8 947
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
Coraz mniej zaglądam do blogów.
Powiem tak. Zainteresowania zapachowe mam, jakie mam. Większość ich niestety nie pokrywa się z gustami bloggerek. Najczęściej zapachów, których jestem ciekawa- po prostu tam nie ma. Zawsze jednak zerkam do Elve. Może do kilku jeszcze- zawsze w poszukiwaniu konkretnego zapachu. Co lubię- prostotę i swego rodzaju oszczędność, zresztą pisałam już o tym na forum, w wątku o opisach perfum, nie będę więc się powtarzać. Recenzja akurat dla mnie ma pełnić przede wszystkim funkcję służebną wobec samego zapachu. Trakuję ją użytkowo.
__________________
Kot najgorszego sortu Edytowane przez Kota Czas edycji: 2009-04-10 o 15:50 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-01
Wiadomości: 7 306
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
Ja podczytuję blogi dziewczyn z wątku wspólno-zakupowego, i czasami jeszcze jakiś się nawinie. Nie wyobrażam sobie jak ktoś może mieć tak wyczulony zmysł węchu żeby pisać istne poematy o perfumach, ja bym nie potrafiła
![]() Co prawda nacięłam się już raz-w sensie na blogu co innego, wielkie och, ach, a u mnie odruch wymiotny, aaale jest ryzyko jest zabawa ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2008-12
Wiadomości: 1 765
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
Bez grama wazeliny, napiszę szczerą, bezemocyjną prawdę
![]() Co wpiszę jakiś mniej znany zapach w wyszukiwarkę to od razu wyświetla mi się blog Sabb. Dla mnie to prawdziwa kopalnia wiedzy. A jej opinie nieraz się pokryły z moimi, czytając jej recenzję, a potem testując zapach dochodziłam do podobnych wniosków. Czytam blogi- kiedy szukam opinii o jakimś zapachu. Ale czasami robię to dla przyjemności. Jak wtedy kiedy wchodze na blog Princeski. Po prostu darze dziewczyne sympatią i lubie sobie ją poczytać ![]() ![]() często tez czytuje inne polskie blogi, jak i blogi wizażanek. Przynajmniej dla mnie, dziewczyny, która nie może sobie iść do jakiegoś sklepu z niszowymi specjałami i potestować, są na prawde wielkim dobrodziejstwem ![]() ![]() ![]() A czy recenzje na blogach sa polukrowane? sama podchodze dość emocjonalnie do zapachów więc mi to nie przeszkadza ![]() ![]() poza tym bardzo lubie obrazowe opisy perfum. Jestem wzrokowcem i przeważnie widzę dany zapach jako obraz właśnie. Edytowane przez GothicAristocrat Czas edycji: 2009-04-10 o 19:03 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-05
Wiadomości: 3 784
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
Czasem trafiam na blogi, glownie wtedy, kiedy szukam recenzji jakiegos zapachu.
Kiedys byl tutaj uzytkownik o nicku costes. Kontrowersyjny, ale ciekawie pisal o zapachach. Nie wiem, czy on takze prowadzi blog, ale gdybym wiedziala, ze takowy prowadzi, chetnie bym poczytala. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2002-12
Wiadomości: 12 990
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
Czasami czytuję blogi ale z braku czasu bardzo rzadko.
Tak jak Kota traktuję recenzje użytkowo i chciałabym aby opis zapachu był konkretny i na temat. Nie lubię zbędnego rozpisywania się, kwiecistych opisów i przyznam szczerze że czasami gdy jakaś recenzja jest zbyt długa i "na bogato" to nie czytam ![]() Poza tym większość blogów na które trafiałam to blogi z zapachami niszowymi a ja nadal w świecie niszowców czuję się trochę onieśmielona ![]()
__________________
https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=1117911 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Lady of Harley-Davidson
Zarejestrowany: 2006-12
Wiadomości: 10 081
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
to jest dobry temat do dyskusji, jak sadze
![]() zdarzylo mi sie zajrzec oczywiscie gdzieniegdzie, w poszukiwaniu czegos konkretnego albo z czystej ciekwaosci zeby poczytac co tam ostatnio ciekawego wizazanki wachaly ![]() nie toleruje grafomanii, onanizowania sie, za przeproszeniem, swoja fajnoscia z powodu znajomosci takich a takich perfum i rozwodzenia sie nad tym jak trudno bylo zdobyc probke. lubie rzetelne, solidne recenzje. nie trawie bledow ortograficznych. wybaczcie, ale blog z bledami od razu mnie odrzuca. [tylko nie piszcie mi teraz ze jak ktos ma dysgrafie to tak ma itp] ![]() ogolnie - coraz rzadziej wchodze, coraz czesciej dochodze do wniosku ze to bez sensu. jedynym blogiem na ktorego zagladam, [pomimo kilku bledow ort ktor udalo mi sie wyhaczyc] jest blog Favkes. choc musze przyznac, ze zagladam tam i czytam raczej z sympatii do samej Fav. niz z powodu opisywanych zapachow - najczesciej ich nie znam i pewnie do konca zycia nie bedzie mi dane ich poznac ![]() mam tez kilka blogow ktorych calkowicie i kategorycznie nie trawie wlasnie z powodu wyzej opisanego przez inne Wizazanki 'zadecia' i przekonania o wlasnej fajnosci. pozdrawiam ![]()
__________________
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2004-07
Wiadomości: 5 118
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
Nie czytam. Chyba, ze szukam recenzji jakiegos nowego pachnidla, ktorego nie mialam jeszcze okazji poznac. Dla mnie takie blogi niestety zahaczaja o grafomanie, przesade itd. A pisane sa z tego samego powodu co poezja - dla samego siebie i wlasne przyjemnosci
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
Do blogów mam podejście "luzackie". Nie czytam za jednym zamachem, od deski do deski - wpadam i wypadam, czasem nawet raz na kilka miesięcy. Czytam wybiórczo, jeżeli recenzja czy opisy są zbyt poetyckie i egzaltowane, odpuszczam bo mnie taki styl drażni. Przyznam, że zwracam uwagę również na stronę "estetyczną" takiego bloga - czcionkę, dobranie ilustracji pod opis konkretnego zapachu, kolory itd.. Dla mnie blogi to takie niezobowiązujące czytadła, do poczytania na luzie, pooglądania. Nie traktuję ich jako kopalni wiedzy i informacji tzn. jakby to ująć - nie są dla mnie żadną wyrocznią, Biblią itd. To po prostu przyjemność i relaks.
__________________
"Jeśli skończysz, prowadząc beznadziejne życie dlatego, że słuchałeś swojej mamy, swojego taty, księdza i jakiegoś gościa z telewizji, to w pełni na nie sobie zasłużyłeś." Frank Zappa http://www.youtube.com/watch?v=_e1pADu6VvI Edytowane przez madziczka Czas edycji: 2009-04-10 o 19:00 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#30 | ||
Zakorzenienie
|
Dot.: Polskie perfumeryjne blogi w sieci
Cytat:
![]() Nie zdziwiłabym się, gdyby chodziło o mojego ![]() W końcu "Łzy Feniksa" tak się mają do zapachów jak ... zadek do kwiatka, ale nie każdy przecież musi wiedzieć, ze pisze kiedy jest mi źle ( stąd łzy ) a Feniks nawiązuje do mojego forumowego Nicka. Cytat:
![]() Orty, to rzeczywiście problem. Staram się pilnować, sprawdzać ale zawsze mi coś wskoczy. Jeśli chodzi o sam temat owszem zaglądam na blogi zapachowe, najczęściej trafiam tam za pośrednictwem wyszukiwarki google, kiedy szukam informacji o jakimś zapachu. Jakimś cudem w ten sposób najczęściej trafiam na blog Elve ![]() Na blog Sabbath zaglądam regularnie, zwłaszcza, kiedy czuję głód inteligentnej literatury. Od jakiegoś czasu czytuję tez bloga Marioli. Na Synstezję raczej nie zagladam, no, może czasami. Edytowane przez Favkes Czas edycji: 2009-04-10 o 23:00 |
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|



Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 17:02.