|
|
#1561 |
|
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-05
Wiadomości: 1 290
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
|
|
|
|
|
#1562 |
|
Raczkowanie
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
Raczej wolałabym nie mieszać kolorów...fakt z bliska to ładnie wyląda ale z daleka to nie za ciekawie.....Moja orto ma też gumki z brokatem, jeszcze mi ich nie pokazywała ale byc moze jak je zobacze i mi się spodobają to właśnie takie wybiore...
|
|
|
|
|
#1563 | ||
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-10
Wiadomości: 5 539
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
Cytat:
Sama też coś zauważyłaś, czy dowiedziałaś się dopiero podczas wizyty? Sorry, że tyle pytań, ale jestem ciekawa... Zresztą orto chyba powinien powiedzieć co dalej, skoro zęby się przemieściły ![]() Przecież to niekoniecznie musi być kwestia niesumiennego noszenia aparatów retencyjnych(skoro twierdzisz, że nosiłaś sumiennie) ![]() Cytat:
Z lingwalnym nikogo tu nie kojarzę, ale mogę się mylić, bo nie jestem na bieżąco
__________________
Papryczki wróciły!!! |
||
|
|
|
|
#1564 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 3 873
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
Cytat:
powiedziała mi, że zęby się przemieściły, bo reteiner ciężko wchodzi. sama tego nie widziałam. nosiłam co 3 noce - tak jak kazała. powiedziała tylko, że teraz mam nosić dół co 2 noce. ale co dalej? one wrócą "do pionu" jak zacznę nosić reteiner częściej? kurczę. tyle kasy na leczenie, postępowałam wg wskazań i taka przykra niespodzianka
|
|
|
|
|
|
#1565 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-05
Wiadomości: 6 082
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
Byłam u tej dentystki i chyba mam 5-tkę do leczenia, ale ona nie wie czy jest to konieczne, bo że jest jakieś odwapnienie czy coś, no i zrobimy żeby było przed tym aparatem, ale to będzie trochę na wyrost. Bo że w aparacie nie byłoby zbytnio dostępu. No i dzisiaj tej plomby nie zrobiła, ale zrobiła czyszenie kamienia i kurcze bolało.;/ Max się wczuła w to.
|
|
|
|
|
#1566 | |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-02
Wiadomości: 63
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
Cytat:
Ja mam lingwalny, ale nie jestem forumowiczką tylko forumowiczem
|
|
|
|
|
|
#1567 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-04
Wiadomości: 197
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
skoro tak trzeba - niech zrobią miejsce prostym zębom.yourenglish, mam wielką nadzieję że z wyrywania zębów wychodzi się z uśmiechem.
__________________
Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. |
|
|
|
|
#1568 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-06
Wiadomości: 51
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
Ooooo witaj bracie!
No to fajnie, że nie będę tu sama z lingwalnym. Od jak dawna go nosisz? I czy masz ten standardowy, czy incognito? I w ogóle napisz coś, jakie wrażenia, czy bardzo bolał na początku i czy bardzo się sepleniłeś? Niewiele osób noszących ten aparat wypowiada się na forach, więc skoro dorwałam takiego rodzyneczka to muszę cię trochę przemaglować
|
|
|
|
|
#1569 | ||
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-10
Wiadomości: 5 539
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
Cytat:
![]() Mnie ortka kazała zakładać na każdą noc, a wiem, że niektórzy początkowo noszą też w ciągu dnia(zresztą ja też trochę nosiłam w dzień). Skoro retainer w ogóle na nie wchodzi, to znaczy, że zęby nie przemieściły się jakoś bardzo. Zresztą mój retainer też ciężko wchodzi, ale od początku tak było. Jest tak dopasowany, żeby trzymał zęby jak należy. Jak byłam do kontroli niedawno, to orto jeszcze mi go dogięła, żeby jeszcze mocniej trzymał. Głowa do góry wow...Cytat:
__________________
Papryczki wróciły!!! |
||
|
|
|
|
#1570 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-09
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 452
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
Tez jestem zaskoczona, ze mamy forumowiczy z ligwalnym!
Jezeli to cos pomoze, podaje linka do swietnej stronki (in inglisz), na ktorej mozna dowiedziec sie wiele ciekawych rzeczy na temat aparatow lingwalnych (i nie tylko!). http://www.archwired.com/HistoryofOrtho.htm A i od Was chetnie sie dowiem, jak Wam sie je nosi. Zapytalam sie swojej orto na temat retencji a mianowicie jak dlugo w moim przypadku bede musiala nosic i czy nie dozywotnie. Na co ona odparla, ze leczymy zeby doroslych aparatami stalymi dopiero od jakichs 15 lat, wiec nie ma jeszcze nikogo, kto by nosil*dozywotnie*. Chyba ze za wczesnie zmarl... ![]() A wiec zaczelam szukac nfo na temat tego, jak dawno istnieje nauka ortodoncja i t.d. i okazalo sie, ze juz wieki temu ludzi probowali wyrownac zeby za pomoca roznych urzadzen. Spojrzcie chocby tu http://www.globalmednet.com/do-cdrom...tion/df001.htm Spojrzcie na to 4 urzadzenie! Dzieki Bogu, ze zyjemy w 21 wieku!
__________________
"Good communication is as stimulating as black coffee and just as hard to sleep after" Anne Morrow Lindbergh APARATka Góra 09 czerwca 2009 Dół 02 października 2009 |
|
|
|
|
#1571 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-02
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 326
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
yourenglish o rany
gdzieś ty to wynalazła?? normalnie nie które rzeczy koszmarne albo i gorzej myślałam że nie obejrzę do końca tej stronki Edytowane przez elinka20 Czas edycji: 2009-06-12 o 19:16 |
|
|
|
|
#1572 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-09
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 452
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
Hehe, po prostu zainteresowalam sie historia prostowania zebow, one thing led to another... i trafilam!
![]() Tak apropos, buszujac po stronach tamtej stronki (ale kalambur,brr), dowiedzialam sie, ze na zachodzie ortodonci czesto kaza swym pacjentom nosic cos, cos sie nazywa headgear. http://www.archwired.com/headgear.htm Nie zycze nikomu...
__________________
"Good communication is as stimulating as black coffee and just as hard to sleep after" Anne Morrow Lindbergh APARATka Góra 09 czerwca 2009 Dół 02 października 2009 |
|
|
|
|
#1573 | |
|
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2009-02
Lokalizacja: N/D
Wiadomości: 2 099
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
Cytat:
![]() Po moim wyrwaniu stałam z pół godziny przed lustrem i przyglądałam się swojej nieruchomej połowie twarzy w różnych minach W końcu doszłam do wniosku, ze wyglądam jak Joker
__________________
podpis zawierał niedozwolone treści - usunięty przez administrację forum |
|
|
|
|
|
#1574 | |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-07
Wiadomości: 131
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
Cytat:
oo też bardzo chetnie sobie poczytam o aparacie lingwalnym, bo nie spotkalam jeszcze nikogo kto by go posiadal
|
|
|
|
|
|
#1575 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-06
Lokalizacja: Police
Wiadomości: 146
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
hej;d ile kosztuje taki aparat?xd i w jakim wieku mozna zakladac go
__________________
a wiec xD 168cm Waga: bylo 68 59;jest 58 marzenie 55talia: bylo 73 jest 67biodra xD: bylo 94 jest 85![]() biust: bylo 96 jest 84![]() ![]() cEl: utrzymanie wagi! xdniechce chudnac juz;( |
|
|
|
|
#1576 | |
|
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2008-07
Lokalizacja: Wenus
Wiadomości: 868
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
Cytat:
|
|
|
|
|
|
#1577 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 3 873
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
papryka
teraz będę nosiła chyba co noc ![]() gadałam z koleżanką, która też jest w trakcie retencji i ona mówiła, że jej reteiner też ciężko wchodzi na zęby. a Tobie czemu od początku tak licho wchodzi? od samego początku taki miałaś?poza tym mówiłaś coś o DOGINANIU. też masz płytki? może gdyby moje zęby przemieściły się za bardzo, to orto zmajstrowałaby coś przy tej płytce
|
|
|
|
|
#1578 | |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-02
Wiadomości: 63
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
Cytat:
Moja wada to diastema 4 mm, wrodzony brak lewej górnej dwójki (trójka w jej miejscu) i ogólnie krzywe zęby jedne są stłoczone a inne stoją daleko od siebie jak drzewa przy drodze . Leczenie ma polegac na zlikwidowaniu szpary, przesunięcie kła tam gdzie powinno byc jego miejsce i wstawienie implantu w miejsce dwójki. Aparat mam od kwietnia tego roku więc dużego doświadczenia nie mam bo mam dopiero drugi drut założony. Mój aparat to INCOGNITO, zasada działania jest podobna jak w normalnych, zewnętrznych aparatach, z tym że w odróżnieniu od starszych aparatów lingwalnych ( w których były takie same zamki jak w aparatach zewnętrznych tylko przyklejane od środka co powodowało poszarpanie języka i ogromne trudności w mowie) aparat incognito jest robiony na wymiar, tzn na pierwszej wizycie miałem już pantomogram ze sobą, więc lekarz zrobił wyciski, serię zdjęc (chyba żebym mógł zobaczyc efekty ) i kazał czekac na telefon (ok mieciąca) wyciski jadą do Niemiec i tam w laboratorium robi się skan zębów i na jego podstawie wykonuje się odlew zamków (ze stopu złota i irydu) tak żeby pasowały do kształtu zębów( o minimalnej grubości).Nie miałem wyrywanych ósemek które rosną wewnątrz dziąsła POZIOMO!! Lekarz powiedział że nie ma potrzeby W gabinecie miałem piaskowanie wewnętrznej strony zębów (piję kawę i palę fajki) po czym smarowanie wewnętrznej strony zębów klejem światłoutwardzalnym i orto włożył mi całą formę z zamkami na zęby. 5 minut utwardzania kleju,3 minuty zakładania druta i ligaturek (całośc trwała 30 min) i..... ogarnął mnie stach przed wypowiedzeniem jakiegoś słowa... Faktem jest że trochę sepleniłem przez tydzień ale potem już było ok.Po wizycie pojechałem do domu i zrobiłem sobie kawę.... biorę łyk kawy do ust i poczułem silne sciąganie zębów, okazało się że pierwszy drut miał za zadanie rozruszac zęby i przygotowac pod drugi drut który wraz z innymi elementami ma je przesuwac. Tak było zawsze jak jadłem coś ciepłego ale szybko się przyzwycziłem. Po miesiącu miałem założony drugi drut (stalowy) do którego orto przymocował sprężynę mającą odsunąc jedynkę od trójki. 20 czerwca jadę znowu na wymianę druta i po mocniejszą sprężynę. Będę miał również założony normalny (zewnętrzny) aparat estetyczny na dół więc będę mógł porównac oba rodzaje. Każdy z drutów w aparacie lingwalnym ma inne zadanie, jedne wprowadzają zęby do łuku, inne je obracają w pionie a inne w poziomie. O aparacie dowiedziało się tylko kilka osób w ten sposób że pytałem się czy coś się we mnie zmieniło, odpowiadali że nic nie widzą, i najlepsza była reakcja na to że powiedziałem że mam aparat na zębach "a gdzie?" "przecież tam nic nie widac" Właśnie widac ale trzeba szeroko otworzyc usta i zobaczyc od środka Oprócz najbliższej rodziny i kilku znajomych nikt się nawet nie domyśla że noszę aparat. Ścinała mi włosy aparatka z którą rozmawiałem w zakładzie fryzjerskim i nieźle się zdziwiła kiedy powiedziałem że mam aparat. Aparaty incognito zakłada kilku orto w Polsce, bardzo drogie są kursy żeby móc je zakładac, za sam aparat zapłaciłem 7000 zł, wizyta 200 zł, do tego muszę dojeżdzac 300 km do orto, więc jest to spore poświęcenie. Mam 28 lat, będąc młodszym nie było mnie stac nawet na zwykły metal dlatego mam taki zaniedbany zgryz. Teraz pracuję w firmie w której facet z aparatem budziłby śmiech na sali, co innego aparat u dziewczyny, one wyglądają słodko z aparatami Ruchomośc zębów jest taka sama w obu typach aparatów, ale podobno (za tydzień powiem czy to prawda) jest mniejszy ból przy ustawianiu zębów gdyż aparat wewnętrzny potrzebuje mniejszych sił dla uzyskania takiego samego efektu. Prawdopodobie będzie też krótszy czas leczenia w porównaniu z normalnym. Orto stwierdził że moja wada jest prosta i nie takie przypadki już leczył, stwierdził że to co leczy się aparatem zewnętrznym można leczyc i wewnętrzym. oczywiście bez wosku na początku się nie obyło, miałem podrażniony język. Myślę że trochę rozjaśniłem wam ideę tego aparatu, bo sam niewiele wiedziałem kiedy go zakładałem. Z internetu dowiedziałem się ogólnych rzeczy. Za tydzień będę miał zwykły aparat więc będę mógł z czasem porównac oba. Jakby ktoś miał jakieś pytania to chętnie odpowiem. |
|
|
|
|
|
#1579 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-10
Wiadomości: 5 539
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
Cytat:
![]() Zaczepiam go klamrami na szóstkach i zagryzam-wtedy wchodzi i siedzi sztywno, ale tak właśnie ma być. Orto mi tłumaczyła, że płytka musi trzymać się nieruchomo i być dobrze dopasowana, żeby należycie trzymała zęby. Jak zdejmuję, to też muszę dość solidnie pociągnąć za klamry, bo inaczej nie zejdzie. Do kontroli byłam jakoś w maju-pół roku po zdjęciu aparatu. Orto stwierdziła, że jest ok(zresztą jestem tego samego zdania), wzięła retainer i troszkę zacieśniła łuk, żeby jeszcze lepiej trzymał. Przymierzyła-wszedł, ale troszkę ciężej, ale tak właśnie miało być. Jak mam go na zębach, to czuję, że faktycznie mi je przytrzymuje To doginanie to nie reguła, ale z tego co się orientuję-orto czasem doginają retainery, żeby lepiej trzymały. Na dole nie mam płytki, tylko retainer stały(przyklejony od wewnątrz). Myślę, że Twoja orto nie majstrowała, bo jakby za bardzo dogięła, to aparat nie wlazłby na zęby, skoro i tak ciężko wchodzi. A kiedy kazała przyjść znowu?
__________________
Papryczki wróciły!!! Edytowane przez papryka85 Czas edycji: 2009-06-12 o 22:17 |
|
|
|
|
|
#1580 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 3 873
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
Cytat:
teraz zastanawiam się tylko, czy one znowu wrócą do stanu po leczeniu aparatem stałym czy już zostaną lekko przesunięte ![]() kurdę. ja mam zaufanie do swojej orto, ale widzę, że Twoja orto jest bardziej w temacie i wydaje się być bardziej rozgarnięta
|
|
|
|
|
|
#1581 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-02
Wiadomości: 112
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
toro10 a możemy liczyć na zdjęcia Twojego aparatu i zębów z przodu ?
![]() chętnie bym zobaczyła jak to wygląda |
|
|
|
|
#1582 | |
|
Zadomowienie
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
Cytat:
widzialam kilka stron wczesniej, ze juz widac jak ladnie zabki Ci sie prostuja
|
|
|
|
|
|
#1583 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-06
Wiadomości: 51
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
Toro10 u mnie podobna sytuacja do twojej. Ze względu na pracę zdecydowałam się na aparat kosmetyczny, a ze względu na miłość do fajek i kawy - na lingwalny
Tylko że ja jestem tak nim podekscytowana, że już wszyscy znajomi wiedzą, że będę go miała i że za kilka dni zacznę się faflunić, a oni mają się ze mnie nie śmiać tylko mnie wspierać w bólu Tylko zastanawia mnie jeden fakt: wszyscy na forum bez względu na posiadany aparat piszą o kosztach związanych z późniejszymi wizytami kontrolnymi, natomiast mój orto powiedział, że tylko w przypadku aparatów lingwalnych płacę raz za sam aparat, dalszy koszt leczenia jest bezpłatny. Zdziwiło mnie to trochę i dopytywałam jeszcze ze trzy razy i faktycznie - kolejny wydatek jaki mnie czeka to retainery. Czy taki orto, który nie będzie brał za wizyty nie będzie mnie przypadkiem później olewał??
|
|
|
|
|
#1584 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-06
Wiadomości: 6 195
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
Cytat:
tak samo mam. dokladnie kropka w kropke to samo przeszlam (a wciaz nosze aparat.. ponad 3,5 roku... masakra - lubie go, ale troche dlugo juz nosze i mi samej glupio, ze jeszcze kasa na to idzie). a wiec z tego co Ty masz, to (mi): - 8 juz wyszly, mam wszystkie, w luku sie ladnie ulozyly - 4 zeby wyrwane - luk na podbiebieniu dawno, daaaaawno zdjety (nosilam go pare miesiecy, troche poszerzyl mi szczeke; kiedys nawet we wczesniejszym watku ktos mi napisal, jak sie nazywal.. ale juz tez sama nie pamietam ;p) - stloczen - brak, bo po usunieciu zebow zrobilo sie miejsce - aparat dolny mialam zakladany pol roku od zalozenia gory - wycagi "nosze i nie nosze" od jakis 2 lat... (ale teraz piszac tutaj oczywiscie sumiennie mam zalozone )i wlasnie moj problem, to... wyciagi i jezyk, ktory wypycha mi gornie zeby. tak 90% wierzylam w to co mowi orto, bo sie nigdy nie spotkalam wczesniej z taka opinia, ze jezyk moze wypychac zeby. a tu prosze - w koncu jakas Wizazanka ma tak samo jak ja. nawet bylam u logopedy z tym (orto mnie wyslala). pani uznala, ze jezyk nie za bardzo mi wypycha te zeby.. i juz zglupialam. komu wierzyc . powiedziala mi, co mam robic i jak jezyk ukladac, ale czesto o tym po prostu nie pamietam.. jestem juz zla na siebie .powiedzcie mi, jak Wy ukladacie jezyk, gdy przelykacie sline? albo w spoczynku jak lezy? i czy ktos tu wyciagi nosi ?
Edytowane przez wspaniala Czas edycji: 2009-06-13 o 16:06 Powód: dodanie tresci : ) |
|
|
|
|
|
#1585 | |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-09
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 452
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
Cytat:
Toro10, jesli chodzi o czas leczenia, to na tej stronce, ktora wczesniej Wam podawalam, wyczytalam, ze wlasciwie czas leczenia aparatami ze wszystkimi zamkami oprocz samoligujacych oraz metalowych jest nieco dluzszy... Powiedz, dlaczego zdecydowales na leczenie lingwalnym na gorze (koszt, dojazdy i t.d), skoro na dol i tak zakladasz kosmetyczny?
__________________
"Good communication is as stimulating as black coffee and just as hard to sleep after" Anne Morrow Lindbergh APARATka Góra 09 czerwca 2009 Dół 02 października 2009 |
|
|
|
|
|
#1586 |
|
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2007-06
Wiadomości: 7 274
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
Toro10, biedny teraz będziesz
Pierwszy raz widzę, żeby ktoś pisał o tym czego sama doświadczyłam. Mianowicie za każdym razem jak biorę coś ciepłego czy to herbata czy zupa to czuję nagłe poruszenie w japie Orto mówiła mi, że mój drut jest termoaktywny (or smth) ale myślałam, że to norma, bo nie czytałam o czymś takim na Wizażu i to dziwne uczucie mnie zaskoczyło. Nie wiedziałam, że on aż tak termoAKTYWNY Reszta też ma coś takiego? |
|
|
|
|
#1587 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-09
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 452
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
Nie dalej jak wczoraj czytalam o tym drucie! I bylam wlasnie ciekawa, czy w Polsce tez sie go juz stosuje.
Jest dokladnie taki jak piszesz-termoaktywny. Jest to nowosc z ortodoncji wiec nie sadze by kazda z nas go miala. Trik polega na tym, ze ten drucik jest bardzo gietki dopoki ...nie trafi do buzi. Pod wplywem ciepla ciala (20-25stopni) sztywnieje i stara sie przybrac swa poczatkowa forme, czyli wyprostowac sie. Dlatego mozesz odczuwac sciagniecie i bol.
__________________
"Good communication is as stimulating as black coffee and just as hard to sleep after" Anne Morrow Lindbergh APARATka Góra 09 czerwca 2009 Dół 02 października 2009 |
|
|
Najlepsze Promocje i WyprzedaĹźe
|
|
#1588 |
|
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2007-06
Wiadomości: 7 274
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
To ja jakaś fajna jestem
Uczucie jest śmieszne ale nie jakieś straszne. Ja nawet specjalnie wsadzam zęby w zupę, którą mam na łyżce ale ja to głupia jestem
|
|
|
|
|
#1589 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2007-10
Wiadomości: 5 539
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
Cytat:
Moje zęby płytka trochę "zacieśniła", więc orto dogięła drut, żeby nadal dobrze trzymał. Może Twoje zęby też dadzą się poprawić retainerem. Bądź dobrej myśli i obserwuj swoje ząbki
__________________
Papryczki wróciły!!! |
|
|
|
|
|
#1590 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 3 873
|
Dot.: Aparaty ortodontyczne, cz. VI :)
|
|
|
![]() |
Nowe wątki na forum Medycyna estetyczna
|
|
|
| Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 22:23.








na prawdę nosiłam ten reteiner z czystym sumieniem, a teraz boję się, że wada wróci, albo, że trzeba będzie robić nowe płytki...







W końcu doszłam do wniosku, ze wyglądam jak Joker
jest 85![:]](http://static.wizaz.pl/forum/images/smilies/krzywy.gif)
fot0: #
od samego początku taki miałaś?
)
