![]() |
#1 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2009-08
Lokalizacja: zachodniopomorskie
Wiadomości: 1 381
|
Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
Wg mnie to zupełna nieprawda. I szczerze mówiąc szkoda mi piesków uwiązanych na łańcuchu..
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
Przecież nie wszystkie psy i koty na podwórku żyja na uwięzi
![]() Ja jestem przeciwniczką trzymania psów na łańcuchu jak i w mieszkaniach o minimalistycznych gabarytach.Bo i w jednym jak i drugim przypadku zwierze się męczy.
__________________
Kto Ty jesteś? -Polak stary Jaki znak Twój? -Moher szary ![]() Wierna fanka Niedzwiedzia,uzależniona od serdelixa ![]() Jeśli mój opis Cie obraził w ramach protestu zdejmij stanik
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2009-09
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 2 453
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
Inne zdanie które słyszałam na wsi, towarzyszyło wypedzaniu głodnych kotów na dwór w zimie w porze obiadowej właścieli - idź na "mysy"
![]() ![]() ![]()
__________________
Poszukujesz kota/psa? Nie zależy ci na rodowodzie? Nie kupuj w pseudohodowlach Zajrzyj TU i TU ----- Kotka Trufelka z białaczką, przygarnij.......... |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-02
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 7 002
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
na wsi koty trzyma się, żeby łapały myszy. Myszy są w stodole.
Troche to naiwne liczyć na to, że ludzie na wsi będą trzymać koty w domu, kot na wsi nie jest traktowany jako zwierzę towarzyszące, tylko jako myszołap i tyle. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2009-09
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 2 453
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
Nie u wszystkich są tylko w stodole. Nie wszyscy tak traktują koty na wsi mimo posiadania myszy, nawet tylko w stodole. Dlatego u tych jednych gospodarzy zwrócilam na to uwagę, że robią inaczej. No ale czego można chcieć. generalnie kot najedzony też będzie polował, przykładem moje trzy na wakacjach.
__________________
Poszukujesz kota/psa? Nie zależy ci na rodowodzie? Nie kupuj w pseudohodowlach Zajrzyj TU i TU ----- Kotka Trufelka z białaczką, przygarnij.......... Edytowane przez iloneczka1 Czas edycji: 2009-12-26 o 17:22 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2009-06
Lokalizacja: Valhalla
Wiadomości: 1 024
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
Moja babcia ma na wsi 3 koty(jeszcze niedawno 4). Kiedy przyjadę to Kicia śpi zakopana w pościeli, Rudy grzeje futro przy piecu, a jedyna Duśka siedzi na podwórku, bo jej ta kocia hołota nie psuje
![]() Np. u sąsiada jeżeli kot próbuje wejść do domu to jest krzyk: 'na myszy wooooooon!'. Taka wioska, że ludzie od siebie małpują i zaczęli też dawać karmę ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-06
Lokalizacja: Pece
Wiadomości: 159
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
no niestety, ludzie starej daty ze wsi na ogół (!) twierdzą, że kot jest na myszy, a pies do pilnowania podwórka. Nie nadają się do siedzenia w domu.
![]() Choć znam też i młodych gospodarzy, gdzie pies siedzi w zamknięciu i dostaje jakieś zlewki z obiadów + chleb z rozcieńczoną wodą. Paranoja. Proszenie i gadanie nic nie daje, są zupełnie odporni na wszelkie argumenty. ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2009-09
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 2 453
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
Najgorzej jak wyjadą i zostawią go na psatwę losu bo sprzedali dom. Miałam raz takiego dwa miesiace na przechowaniu. Chciał zjeść miskę a na dźwięk głosu wciskał się pod stół.
__________________
Poszukujesz kota/psa? Nie zależy ci na rodowodzie? Nie kupuj w pseudohodowlach Zajrzyj TU i TU ----- Kotka Trufelka z białaczką, przygarnij.......... |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2008-12
Wiadomości: 2 798
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
A ja - jeśli chodzi o koty - to powiem Wam, że wolę zachowanie ludzi ze wsi, niż hipokryzję miastowych, którą prezentuje np. moja matka. Jeśli kot nie jest traktowany jako zwierzę domowe, przytulanka etc., tylko myszołap - to jak najbardziej, niech siedzi na dworze. Natomiast do furii doprowadzają mnie teksty - kontrargumenty, jeśli chodzi o sterylkę/kastrację i niewypuszczania kotów na dwór - że to nienaturalne, i oczekiwanie od futrzaka, że będzie się miział i grzał nogi w nocy.
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
Cytat:
Jak dla mnie pies powinien być na dworzu.Co wcale nie znaczy,że ma siedziec na uwięzi i zlewki jesc. Jestem miłosniczką zwierzat od dziecka i mam małe zoo u siebie,ale z całym szacunkiem dla moich czworonoznych przyjacół w domu ich trzymac nie bede.I owszem pilnowanie domu i jego domowników jest jego zadaniem ![]() O kotach nie będe się rozwodzic bo.... ![]() ![]()
__________________
Kto Ty jesteś? -Polak stary Jaki znak Twój? -Moher szary ![]() Wierna fanka Niedzwiedzia,uzależniona od serdelixa ![]() Jeśli mój opis Cie obraził w ramach protestu zdejmij stanik
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
Moja ciocia ma 3 kotki, jedną dziką kotkę - dochodzącą i dwa podwórkowo-domowe. Mimo, że dostają jedzenie i tak polują na myszy, przynoszą je do domu i rzucają cioci pod nogi chwaląc się zdobyczą
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2009-09
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 2 453
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
Mój jakby miał warunki, całą dobę siedzialby na zewnątrz. Taki zawzięty na pilnowanie, stróżowanie, zapachy, gonitwy. Zwlaszcza w zimie. Nos mi kiedyś odmarzl ale nie udało mi się go zapedzić do klatki schodowej. Został do czwartej rano na polu.
![]()
__________________
Poszukujesz kota/psa? Nie zależy ci na rodowodzie? Nie kupuj w pseudohodowlach Zajrzyj TU i TU ----- Kotka Trufelka z białaczką, przygarnij.......... |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
Cytat:
![]() odnośnie tematu- biorąc pod uwagę ze definicja zwierzęcia "kot" i "pies" zawiera w sobie słowa "udomowiony gatunek ssaka"- powinno ono mieszkać w domu, chyba że samo wybrało inaczej. jeśli zwierzę chce wejść do domu (nie robi tego przecież bez przyczyny- jest głodne, jest mu zimno, potrzebuje towarzystwa) a opiekun je wyrzuca na zewnątrz "bo tam jest jego miejsce" to to jest barbarzyństwo. nie wiem po co ludziom zwierzęta skoro nie potrafią ich godnie traktować. ![]()
__________________
be my only, be the water where i'm wading/you're my river running high, run deep run wild |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
Cytat:
![]() ![]() P.s.Głodne nie chodzą,toważystwo tez maja a zimno im napewno nie jest ![]()
__________________
Kto Ty jesteś? -Polak stary Jaki znak Twój? -Moher szary ![]() Wierna fanka Niedzwiedzia,uzależniona od serdelixa ![]() Jeśli mój opis Cie obraził w ramach protestu zdejmij stanik
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Najlepsze Promocje i WyprzedaĹźe
![]() |
#16 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
cieszę się, że twoje zwierzęta mają tak dobrze, mam taką nadzieję , ale nie odpowiedziałaś na pytanie dlaczego nie będziesz trzymać zwierząt w domu. bo pobrudzą dywan?
![]() piszesz ogólnie o psach, generalizując jakby wszystkie miały takie same potrzeby a to jest relatywne- jeden pies będzie szczęśliwy siedząc cały dzień na mrozie a inny w 40metrowym mieszkaniu z dwoma spacerkami dziennie. trzeba dostosować warunki do rodzaju zwierzęcia. taki husky lubi przebywać na dworze ale chyba nie trzymałabyś na podwórku jakiegoś yorka czy pudla? nierasowych to też dotyczy, są takie co lubią jeść i spać cały dzień a są i takie które ciężko zapędzić do domu.
__________________
be my only, be the water where i'm wading/you're my river running high, run deep run wild |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2008-03
Wiadomości: 13
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
zapominacie o jednej rzeczy to są zwierzęta które zawsze były na dworze nie licząc zwierząt egzotycznych które przystosowane sa do inneg klimatu to naprawde nic sie im nie stanie.... oczywiscie przypadki ze pies caly czas jest w domu a nagle cos was wzielo zeby go w zimie wywalic i ma byc na dworze to nie.... musicie odrazu ustalic gdzie ma byc pies i sie tego trzymac pies da sobie rade naprawde ( caly czas mowa o psach z naszej strefy klimatycznej)
wiec ![]() wszystko zależy od tego do czego przyzwyczaisz psa ( o kotach sie nie wypowiadam bo nie wiem nigdy nie miałam ..... psy miałam trzy) |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
Cytat:
Wiesz ja mówie akurat o dużych psach ![]() ![]() ![]() Generalnie jak dla mnie pies powinien miec swobode bo niestety nikt mnie nie przekona,że taki owczarek czy husky w mieszakniu czuje się rewelacyjnie.I oczywiście idąc tym tropem nie uznaje łańcuchów i ciasnych kojców ![]()
__________________
Kto Ty jesteś? -Polak stary Jaki znak Twój? -Moher szary ![]() Wierna fanka Niedzwiedzia,uzależniona od serdelixa ![]() Jeśli mój opis Cie obraził w ramach protestu zdejmij stanik
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2009-09
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 2 453
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
To jest wszystko bardzo indywidualne.
Mój wilkohusky źle się czuje w mieszkaniu, (6 piętro). 4 razy dziennie owszem, wychodzi, ale biegać nie bardzo ma jak, bo zaraz jak ludzie widzą psa bez smyczy dzwonią do straży miejskiej. Rozumiem, były przypadki pogryzień. Ja nie miałam jeszcze kontaktu fizycznego z tymi panami ale sąsiedzi mieli chociaż jeden psiur był bez zębów ![]() W nocy pies wędruje od łóżka do posłania, na gołą podlogę, stoi oparty o parapet i wącha. On by był szczęśliwy całą noc na polu, i moje dwa koty. Trzeci musi być zakopany w szafie w swetrze ![]() Mój na polu za osiedlem jak sie zmęczy gonieniem i zniknie mi z oczu, kopie dziurę w ziemi w krzakach i odpoczywa w niej. Jak w budzie. Ale już suczka sąsiadki, foxterier, siknie i ciągnie do domu. Mój nie moze spac na polu, nawet jakby miał obejście do dypozycji, po ostrych zapaleniach płuc z zamierzchłej przeszłości, gdy nie był u mnie, wskazane łóżeczko Pańci.
__________________
Poszukujesz kota/psa? Nie zależy ci na rodowodzie? Nie kupuj w pseudohodowlach Zajrzyj TU i TU ----- Kotka Trufelka z białaczką, przygarnij.......... Edytowane przez iloneczka1 Czas edycji: 2009-12-27 o 18:18 |
![]() ![]() |
![]() |
Okazje i pomysĹy na prezent
![]() |
#20 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2008-01
Lokalizacja: duży pokój;)
Wiadomości: 1 389
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
wstyd się przyznać ale moi rodzice mieli właśnie takie podejście, ale dużo im wyjaśniłam i teraz chwalą się sąsiadom, że mają koty kastraty
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#21 | |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2008-12
Wiadomości: 2 798
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
Cytat:
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2009-06
Lokalizacja: Valhalla
Wiadomości: 1 024
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
Cytat:
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2009-09
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 2 453
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
Moje kocury zostały wykastrowane każdy dopiero około 2,5 roku życia. Są niewychodzące, blokowe. Z tego samego powodu, co w powyższym poście. Ale smród już był nie do wytrzymania. Wreszcie moje błagania zostały wysłuchane jak ktoryś narobił do kompa
![]()
__________________
Poszukujesz kota/psa? Nie zależy ci na rodowodzie? Nie kupuj w pseudohodowlach Zajrzyj TU i TU ----- Kotka Trufelka z białaczką, przygarnij.......... Edytowane przez iloneczka1 Czas edycji: 2009-12-28 o 14:04 |
![]() ![]() |
![]() |
Najlepsze Promocje i WyprzedaĹźe
![]() |
#24 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2008-12
Wiadomości: 2 798
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-05
Wiadomości: 8 999
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
Cytat:
|
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2008-08
Wiadomości: 19
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
To i ja powiem co myślę..... Uważam, że nie można mylić dwóch rzeczy, mianowicie: zwierzęta pracujące i taki utrzymywane tylko dla przyjemności właściciela.
Nie raz byłam swiadkiem, gdy ludzie przygarniali ze schroniska duże, czasem nawet agresywne psy, jedynie po to by pilnowały domów, firm lub innych terenów prywatnych. Wierzcie, albo nie, ale te psy nie miały żadnych innych szans na adopcje, a tak ich warunki diametralnie się poprawiały: pełna miska, obszerny kojec i bieganie do woli co noc. Podobnie z kotami, jeszcze nie widziałam gospodarstwa które gardziło by swoimi łowcami myszy, bo trzeba zaznaczyć, że kot sobie zawsze sam poradzi i nie potrzebuje opieki człowieka, no a cóż gospodarz myszy sobie nie nałapie:P Tak więc podsumowując nie dajmy się koleżanki zwariować, jeśli zwierze ma zapewnione odpowiednie warunki, to nie ma nic złego w tym, że przy okazji trochę popracuje ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2009-11
Wiadomości: 315
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
Gdy tata kupił mi psa, to myślałam że będzie spał w domu, u mnie w pokoju. Ale zaraz po zakupie, mój tato dał mi jasno do zrozumienia, że dom jest dla ludzi, a piesek może spać w kotłowni. Wcześniej go nie rozumiałam, teraz rozumiem. Moja babcia w mieście mieszka w bloku, i do niedawna miała psa w domu. W zupie, plackach, kanapkach, znajdywałam kłaki psa i myślałam że zaraz zwymiotuję. Psa bym może wpuściła do domu, nigdy kota, który skacze po meblach, i wszystko drapie. Niedobrze mi się robi na myśl, co by było gdyby mój kot w porze obiadu wskoczył mi na stół i zaczął wyjadać kotleta z talerza...
Moim zdaniem dla psa i kota jest podwórko, bo w końcu ich przodkowie żyli na dworze, i nic im nie było... To jest moja opinia... ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
Najlepsze Promocje i WyprzedaĹźe
![]() |
#28 |
Raczkowanie
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
miałaś kiedyś kota ? Chyba nie bardzo jakbyś nie wiedziała u kota też można zakorzenić dobre nawyki mój kot właściwie od początku był dość grzeczny i wyobraź sobie że nie drapie i nie włazi na stół kiedy jem itd .. A co do trzymania zwierząt na dworze ja uważam że można je trzymać na dworze ale z rozsądkiem .. Należy zapewnić im dobre warunki mieszkalne .. dostateczną ilość kontaktu z człowiekiem no i przede wszystkim zadbać o to by nie marzły zimą o czym często właściciele zapominają!! Ja trzymam swoje zwierzęta w domu .. i nawet kiedy się wyprowadze za miasto to i tak pora wieczorna będzie sygnałem dla mojej "hołoty" że czas do domu do spania
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2009-09
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 2 453
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
puczka14, nie komentuję, powiem jedynie, ze skrzywdzono Cię, wmawiając Ci takie zdanie o kotach i gdzie jest miejsce psa. Ciekawe, czy powiedziano Ci tez, ze miejsce kobiety jest w kuchni. Wcale bym się nie zdziwiła.
Coraz mniej dziwię się także skąd te pękające w szwach schroniska, a po krzakach, piwnicach i podworzach okaleczone, zdychające z głodu zwierzaki. To forum jednak to świetna statystyka i przekrojowo widać jaki jest w społeczeństwie stosunek do zwierząt. Owszem, pies czy kot, mają potencjał i są przydatne "zawodowo", tylko co z nimi jak osiągną wiek emerytalny. A zanim osiągną, w jakich warunkach zasuwają i czy się potem poamięta o ich zasługach. Raczej nie. Kotu powiesz raz "nie wolno", stanowczo zdejmiesz ze stołu, wsadzisz do kuwety razem z kupą z dywanu w papierku i już rozumie. Mam 3 (rzekomo niereformowalne, bo dorosłe z krzaków. NIc bardziej błędnego). Zeby człowiek miał taką zdolność pojmowania jak kot czy pies, świat byłby lepszy, mozesz być pewna. Owszem, kłaki pies i kot rozpuszcza, jeżeli właściciel nie dba o stan jesgo futra. Mam zgrzebło dla królika i śladu kłaków w zupie. A koty śpią na połce i szafce obok lodówki. Czyli kudły powinny stanowić 50% naszego jadłospisu. Pies po schronisku został w wannie przy okazji kilku kąpieli wyczesany zgrzebłem, około 10 kg klaków wyszło (ważone na mokro ![]() Jest ryzyko że rzuci się na kotleta, jezeli jest głodny!!!! Znam z opowiadań wiejskich zdarzenia, ze kot coś tam "zeżarł ze stołu, wskoczył jak nikt nie widział". To było dlatego jak mniemam, że nie dawano mu jeść, tylko miał sobie upolować mysz. Mnie przez gardło nie przejdzie, jeżeli wcześniej nie naje się kot czy pies. Nie dlatego, ze się przyłączy do mojego kotleta (to by mi nie przeszkadzało ![]() ![]() W innym wątku ankieta do wypełnienia na prośbę Wizażanki dotyczaca przesądów co do zwirząt domowych https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=392636 Coś jednak jest na rzeczy.
__________________
Poszukujesz kota/psa? Nie zależy ci na rodowodzie? Nie kupuj w pseudohodowlach Zajrzyj TU i TU ----- Kotka Trufelka z białaczką, przygarnij.......... Edytowane przez iloneczka1 Czas edycji: 2009-12-30 o 13:00 |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2009-12
Wiadomości: 7
|
Dot.: Dla kotów i psów jest podwórko a nie dom. Często słyszane zdanie..
Ja tylko dodam ( bom nowa wiec wielkich przemowien nie bede pisac
![]() Mieszkam z 3 kotami. Owszem sa klaczki ( ale nie w zupie, nie w kanapkach, nie w lodowce ) na kocach gdzie przesypiaja dlugie godziny. Nie jestem maniaczka, nie sprzatam non-stop, nawet nie odkurzam codziennie, a jestem alergigiem na kurz....wystarczy, ze odkurze 2 razy na tyd....czasami czesciej posciel gdyz kociaki przychodza w nocy do nas. Tak, tak, czasami spia z nami i nikomu to nie przeszkadza. Nasze koty nigdy nie wyskakuja na stol kiedy jemy. Kilka razy zdarzylo sie, ze siadaly na krzesle i przygladaly sie ![]() Nasze koty maja dostep do ogrodka, ale nie poza. Mieszkamy w miescie i mimo iz za ogrodem jest cos à la laka, koty maja do dyspozycji tylko ogrod. Na noc sa zamykane. Ktos mi powie, ze zrobilam kotu krzywde.....a ja odpowiem, ze przygarniajac je jestem za nie odpowiedzialna.. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|



Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 15:45.