Rozbił się samolot prezydencki nad Smoleńskiem

[Natalia4005]

" Czasami mam wrażenie, że PO zaciera ręce po tej tragedii. W końcu przeszkody, która stała im na drodze i wrogowie już zniknęli " effectt

Denerwują mnie takie oskarżenia.
Nie siedzisz w głowie Donalda Tuska. Jakaś paranoja się robi na tym forum, zaraz się pozjadacie nawzajem.

[Vivienne]

Napisane przez maxi82

Zgadzam się, księża nie powinni się mieszać do polityki.
To nie był Rydzyk, ale proszę, możecie posłuchać i poczytać

http://www.alert24.pl/alert24/1,8488...OSLUCHAJ_.html

To był Rydzyk, to on takie zdanie wypowiedział.

A ta homilia została źle zrozumiana ten ksiądz stwierdził, że tragedia mogła się zdarzyć w środę, ale czy te słowo oznacza: mogłaby (przypuszczenie z nadzieją) lub powinna była? Nie. Stwierdził tylko fakt, że mogla równie dobrze wydarzyć się wtedy, ale zdarzyła się właśnie w sobotę, w rocznice mordu katynskiego, co ma w pewien sposób charakter symboliczny.

Naprawdę nie widzicie tego, ze została źle zrozumiana?

[tipsiara]

Naprawdę, wstyd mi za protestujących
Cały świat to ogląda Media jeszcze podsycają atmosferę.

[anciaahk]

Napisane przez emememsik

Pomysłodawcą był (podobno i prawdopodobnie) Stanisław Markowski.

Że tak spytam huisit?
Jak taką decyzję mógł podjąć ktoś niewiadomokto.

[ameliax]

Napisane przez Gogo Yubari

Nie doceniano jego działalności za życia, a po jego śmierci okazuje się, że JEST ZA CO DOCENIAĆ!! Naród Polski zachowuje się jakby bielmo miał na oczach. Klapki opadają dopiero po silnym wstrząsie.

Jaki symbol- symbol zjednoczenia Polaków oraz wszystkich narodów!! Ot co!

Jaka nauka- być może nasi potomni zaczną inaczej patrzeć na sprawy polityki, może przede wszystkim zaczną się tą polityką INTERESOWAĆ, może zaczną wyrabiać SWOJE zdanie na wszelkie tematy, a nie przyjmować bezkrytycznie to, co fundują media. Nauka właśnie dla mediów- może zaczną być bardziej obiektywni w swoich ocenach!!!

Jestem młoda i nie uważam się za ignorantkę polityczną. Jeżeli jestem w stanie rozmawiać ze znajomymi o polityce to śmiem twierdzić, iż jakąś wiedzę mam.
Przepraszam Cię bardzo, ale Lech Kaczyński nie był dobrym prezydentem, niestety. Wiecznie coś pokręcił, z Rosjanami ciągle się kłócił. Moja znajoma miała z nim wykłady z Prawa Pracy. Studenci walili drzwiami i oknami, był uwielbiany.
Prezydent NIE zjednoczył narodu. To, że wywieszamy flagi itp. to jest ludzki odruch, a nie zjednoczenie państwa.

[tutmirlajt]

Uwazam, ze ze strony narodu jest to czystym chamstwem ingerowanie w to gdzie ma byc pochowany Prezydent ( a zwlaszcza protesty w tej sprawie i robienie rozpierduchy). Tak naprawde Ci protestujacy zaklocaja przezywanie zaloby w Polsce.. Mam do nich zal i nie tylko do nich.. Mam zal do wszystkich internautow, ktorzy wypisuja glupoty, ktorzy nie maja za grosz szacunku do ofiar tragedii..

[kalina121]

Napisane przez anciaahk

W mediach podają informację, że "zarządcą" Wawelu tj. decydentem w kwestiach pochówku jest właśnie Dziwisz. Oczywiście kwestią dyskusyjną jest, dlaczego, ale tak podobno jest.
Teraz i tak już za późno na dyskusje, historia ich osądzi, czy to była buta i kompleksy czy faktyczne zasługi. A Marta... myślę, że nie jest w stanie podjąć żadnej decyzji, przecież nawet nie może być teraz sama z rodzicami. Co ona musi czuć, to dla mnie jest straszne.

Prawdopodobnie dla tego ,że Bazylika archikatedralna św. Stanisława i św. Wacława w Krakowie jest własnością archidiecezji krakowskiej,której on jest metropolitą, czy nie?

[maxi82]

Napisane przez Wroclovianka

Ja nie wiem, ale czy Marta jest w stanie teraz podjąć na trzeźwo decyzje? Chyba też leci na jakiś środkach?

Ale chyba wie, gdzie chce, aby jej rodzice byli pochowani... W końcu mieszka w Warszawie. Trochę trudno będzie jej odwiedzać grób w Krakowie, nie sądzisz...

[agusia642]

http://www.onet.tv/wine-ponosza-konk...#m=6599651,c=1
o tym, kto ponosi winę za wypadek wg pana Hypki

[Fresa]

Napisane przez anciaahk

Fresa ja nie protestuję tylko napisałam, że "zarządcą" Wawelu tj. decydentem w kwestiach pochówku jest właśnie Dziwisz. W tej sytuacji odbieranie mu prawa do decyzji jest zbędne. Dla mnie prywatnie jest dziwne, że Wawelem zarządza Kościół, nie wiedziałam o tym.
Swary nad trumną są jednak makabryczne.

Nie Wawelem, ale Katedrą na Wawelu. Nie mylcie pojęć!

[ukrycior]

Napisane przez maxi82

Przykro mi, ale jeżeli ma to coś wspólnego z serialem o Kiepskich to nie oglądam i nie mam pojęcia o co chodzi.





Powtórzę się, ale uważam, że zachowanie Dziwisza jest skandaliczne. Kim on jest, żeby podejmować takie decyzje. Przecież nie ma prawa, żadnego zapisu, które dawałoby możliwość podejmowania takich decyzji. Jeżeli postawił Martę Kaczyńską przed faktem dokonanym, to nie jest w porządku. Jeżeli ona chce, żeby jej rodzice byli pochowani w Warszawie (czemu się nie dziwię) to tak powinno być. Poza tym jaka bohaterska śmierć?? Niedorzeczny argument. Tragiczna śmierć, owszem. Rodzina Kaczyńskich od lat związana jest z Warszawą i to jest logiczne, że tu powinni być pochowani. No cóż, ksiądz Twardowski też został pochowany w innym miejscu niż sobie życzył. Wbrew swojej woli... Bądźmy szczerzy, jeżeli para prezdycencka zostanie pochowana w Krakowie to kuria więcej zarobi. Ech... przykre to strasznie. Moim zdaniem Dziwisz mógł się powstrzymać. Dobrze wiedział jak kontrowersyjną decyzję podejmuje. Świadomie wprowadził zamęt. Dołożył Marcie jeszcze więcej bólu...

To ma coś w spólnego z serialem. Ja akurat trafiłam kiedyś na ten jeden odcinek, jak z plamy na suficie nagle zrobiła się świeta figura...

Wypowiedź popieram w 100%.

Napisane przez Fresa

A ja w zasadzie nie rozumiem dlaczego pan Wajda miesza się do sprawy pochówku.

Jak każdy z nas Wajda ma prawo wyrazić swoje zdanie. A wpływ na decyzję ma żaden. Co innego Dziwisz.

Napisane przez Gogo Yubari

Nie doceniano jego działalności za życia, a po jego śmierci okazuje się, że JEST ZA CO DOCENIAĆ!! Naród Polski zachowuje się jakby bielmo miał na oczach. Klapki opadają dopiero po silnym wstrząsie.

Jaki symbol- symbol zjednoczenia Polaków oraz wszystkich narodów!! Ot co!

Jaka nauka- być może nasi potomni zaczną inaczej patrzeć na sprawy polityki, może przede wszystkim zaczną się tą polityką INTERESOWAĆ, może zaczną wyrabiać SWOJE zdanie na wszelkie tematy, a nie przyjmować bezkrytycznie to, co fundują media. Nauka właśnie dla mediów- może zaczną być bardziej obiektywni w swoich ocenach!!!

Nie zgadzam się z żadnym zdaniem. Moja ocena prezydentury Kaczyńskiego nie uległa zmianie w związku z jego śmiercią. Zjednoczenie narodów, obiektywne media, klapki opadają? Nie - jest jeden wielki bełkot.

Napisane przez effectt

Tak. Tylko, że pokój to pokój. I co.. nagle w dniu pogrzebu polskiego Prezydenta i pierwszej Damy ich ceny wzrastają? Nie zmienia się ich komfort ani nic, dlatego podwyższenie cen jest oczywiste.



Oczywiście media jak zwykle zrobiły najpierw nagonkę na J. Kaczyńskiego, córkę, że to był przecież od początku ich pomysł, że jak tak można itd. Znów się zaczyna ukazywanie "Kaczyńskich" (że tak uogólnię) w złym świetle, tak jak to robiono z Prezydentem przed jego śmiercią.

Polecam gorąco przeczytanie Gazety Polskiej. Chyba jedyna gazeta w której piszą prawdę, bez zatajania faktów O ile w ogóle jeszcze ją dostaniecie, gdyż rozeszła się dziś jak świeże bułeczki.

A nie Nasz Dziennik?

Napisane przez My Life

dodam jeszcze, że księża, biskupi itp nie powinni się mieszać w politykę.
Nie wiem czy to jest prawda, ale babcia mi dziś powiedziała (ona non stop ogląda wiadomości), że Rydzyk powiedział coś w rodzaju, że szkoda że to nie był Donald Tusk/to miało się stać (czyt. katastrofa samolotu) jak Donald Tusk leciał do Katynia w środę... przecież to przechodzi ludzkie pojęcie

Powiedział. Akurat jak przejeżdżałam pod RM, to radio nam w samochodzie sfiksowało i cycki mi opadły na to, co usłyszałam.

Szkoda, że gloryfikuje się jakieś mityczne zasługi Kaczyńskiego, a reszta ofiar (niejednokrotnie wielce zasłużonych dla pojednania narodów, dla ujawniania prawdy o pewnych czynach - vide. p. Przewoźnik chociażby) pozostaje w cieniu. Smutne. Jak mówię - rośnie nam para świętych, do których będą pielgrzymować na Wawel...

[maxi82]

Napisane przez Vivienne

To był Rydzyk, to on takie zdanie wypowiedział.

A ta homilia została źle zrozumiana ten ksiądz stwierdził, że tragedia mogła się zdarzyć w środę, ale czy te słowo oznacza: mogłaby (przypuszczenie z nadzieją) lub powinna była? Nie. Stwierdził tylko fakt, że mogla równie dobrze wydarzyć się wtedy, ale zdarzyła się właśnie w sobotę, w rocznice mordu katynskiego, co ma w pewien sposób charakter symboliczny.

Naprawdę nie widzicie tego, ze została źle zrozumiana?

Być może Rydzyk też...
Ja czytałam tylko o tej homilii. A zdania na jej temat nie wypowiadam...

[n a d i a]

Napisane przez Wroclovianka

Link przekierowuje na kanał.

Faktycznie...
Daję inny:
http://www.youtube.com/watch?v=ZP3jO...eature=related
Chodzi mi o tą melodię jak niosą trumnę

[Hawa]

Wybaczcie, jeśli kogoś urażę tym co teraz napiszę, ale muszę skomentować pogrubione. Oczywistym jest, że jeśli Rydzyk tak powiedział to naprawdę, w obliczu takiej tragedii przesadził. Wręcz nie do pomyślenia jest życzyć komuś śmierci. Aczkolwiek wiadomo, że PiS i PO się poprostu wzajemnie nie trawili. Samo to, że Tusk poleciał właśnie wcześniej do Katynia, a L. Kaczyński dolatywał kilka dni później. Nie polecieli razem (a przynajmniej w tym samym dniu). Czasami mam wrażenie, że PO zaciera ręce po tej tragedii. W końcu przeszkody, która stała im na drodze i wrogowie już zniknęli

A dlaczego nie polecieli razem? Bo to Tusk był zaproszony przez Putina na uroczystość. Premier zaprosil premiera.
A Kaczynski nie był akurat na tą uroczystosc zaproszony. W efekcie polecial na inne obchody, nie te "Putinowskie".

[anciaahk]

Napisane przez effectt

Czasami mam wrażenie, że PO zaciera ręce po tej tragedii. W końcu przeszkody, która stała im na drodze i wrogowie już zniknęli

Nie odmawiaj tym ludziom sumienia. Myślisz, że w PO są tacy, którzy życzyliby śmierci dziesiątkom? Może nie przepadam za Tuskiem, ale nigdy bym nie śmiała nikogo o to oskarżać. I życzyć śmierci najgorszemu wrogowi.

[tutmirlajt]

Napisane przez ameliax

Jestem młoda i nie uważam się za ignorantkę polityczną. Jeżeli jestem w stanie rozmawiać ze znajomymi o polityce to śmiem twierdzić, iż jakąś wiedzę mam.
Przepraszam Cię bardzo, ale Lech Kaczyński nie był dobrym prezydentem, niestety. Wiecznie coś pokręcił, z Rosjanami ciągle się kłócił. Moja znajoma miała z nim wykłady z Prawa Pracy. Studenci walili drzwiami i oknami, był uwielbiany.
Prezydent NIE zjednoczył narodu. To, że wywieszamy flagi itp. to jest ludzki odruch, a nie zjednoczenie państwa.

DLa mnie byl wielkim czlowiekiem. Potrafil mowic NIE, kiedy inni chowali glowe w piasek..Za to mam do Niego szacunek, ze nie szedl na kompromisy w sprawach waznych dla naszego narodu.

[emememsik]

Napisane przez anciaahk

Że tak spytam huisit?
Jak taką decyzję mógł podjąć ktoś niewiadomokto.

OMG, pytałaś o pomysłodawcę, a nie o osobę, która pomysł zatwierdziła.

---------- Dopisano o 21:50 ---------- Poprzedni post napisano o 21:50 ----------

Jak chcesz wiedzieć kto to to wpisz nazwisko w Wikipedię.

[mel89]

Napisane przez tipsiara

Naprawdę, wstyd mi za protestujących
Cały świat to ogląda Media jeszcze podsycają atmosferę.

Już to tu pisałam ale napiszę jeszcze raz - Wstyd Wam tego, że świat ogląda, że "co ludzie powiedzą", jak skomentują itd itp.

Wstyd Wam "powinno" być z zupełnie innych względów, sądzę że dużo głębszych, a nie dlatego "co świat napisze".

[anciaahk]

Napisane przez Fresa

Nie Wawelem, ale Katedrą na Wawelu. Nie mylcie pojęć!

Uogólnienie. Dla mnie to to samo. Czepiasz się słów .
Nie ma innego miejsca na Wawelu przeznaczonego na pochówek niż Katedra. Więc na jedno wychodzi.
Ale wiem do czego zmierzasz.

[Natalia4005]

Napisane przez anciaahk

Nie odmawiaj tym ludziom sumienia. Myślisz, że w PO są tacy, którzy życzyliby śmierci dziesiątkom? Może nie przepadam za Tuskiem, ale nigdy bym nie śmiała nikogo o to oskarżać. I życzyć śmierci najgorszemu wrogowi.

Dokładnie to samo mam na myśli !!!

[Fresa]

Napisane przez ukrycior

Jak każdy z nas Wajda ma prawo wyrazić swoje zdanie. A wpływ na decyzję ma żaden. Co innego Dziwisz.

Nie wiem po co ta ironia, a raczej złośliwość. Powszechnie wiadomo, że Prezydent był praktykującym katolikiem, więc chyba nie dziwi Cię, że będzie pogrzeb kościelny? ktoś zaproponował Katedrę na Wawelu, arcybiskup krakowski wyraził zgodę. Co w tym takiego dziwnego?

[effectt]

Napisane przez MakaronSwiderek

Ciekawe czy po pytaniu za jakie zaslugi zostali pochowani niektorzy na Wawelu chociaz 30% protestujacych odpowiedzialoby cokolwiek zamiast "yyy yyy"
Przeciez pochowanie Piłsudskiego rowniez bylo zwiazane z welkimi sprzeciwami ludzi...
A zreszta, wtedy mielismy krolow - teraz ich nie mamy, kogo nalezy tam chowac w obecnych czasach? Stanie sie komus wtedy cos? Jakas krzywda?

Tak własciwie to byłabym za Warszawa ale trzeba zaakceptowac - Wawel. Transparenty ze zdjeciami Pana prezydenta z koroną czy tez tabliczki z urywkami typu "Bog Was opuscil?" są dla mnie ponizej krytyki.... Tym bardziej uwazam to za jakis nietakt, to nie powinno miec miejsca w obliczu takiej tragedii.
Zreszta w tv teraz mowia "to nie było zyczenie rodziny, dla nich lepiej byloby miec rodzine na miejscu i trudno byloby zdecydowac sie na pochowek daleko, gdzie nie moga nawet zapalicz znicza - na co dzien"

Napisane przez Natalia4005

" Czasami mam wrażenie, że PO zaciera ręce po tej tragedii. W końcu przeszkody, która stała im na drodze i wrogowie już zniknęli " effectt

Denerwują mnie takie oskarżenia.
Nie siedzisz w głowie Donalda Tuska. Jakaś paranoja się robi na tym forum, zaraz się pozjadacie nawzajem.

Nie siedzę w jego głowie, ale jestem osobą rozumną, która potrafi czytać i obserwować. Było widać jak na dłoni (przed śmiercią Prezydenta) co się działo pomiędzy PO a PiSem. Nie tylko w tv ale także czytając gazety. I powtórzę się. Poczytajcie czasem Gazetę Polską, w szczególności tą z dzisiaj.

[Gogo Yubari]

Wiem z pewnych źródeł. Ale informację tę potwierdził także Adam Bielan . Powiedział, że życzeniem Marty było, aby jej rodzice byli pochowani w Warszawie ...

Wybacz, ale ja też mogę sobie tak powiedzieć. Może podasz nam te źródła? Jak już powiedziałam, mnie się wydaje, że mówili nawet w tv, że Dziwisz zaproponował, a rodzina zaakceptowała, ale na 100% pewna nie jestem.

[emememsik]

Napisane przez maxi82

Ale chyba wie, gdzie chce, aby jej rodzice byli pochowani... W końcu mieszka w Warszawie. Trochę trudno będzie jej odwiedzać grób w Krakowie, nie sądzisz...

Nawet dalej, bo w Sopocie.

[anciaahk]

Napisane przez emememsik

OMG, pytałaś o pomysłodawcę, a nie o osobę, która pomysł zatwierdziła.

---------- Dopisano o 21:50 ---------- Poprzedni post napisano o 21:50 ----------

Jak chcesz wiedzieć kto to to wpisz nazwisko w Wikipedię.

Wpisałam , dlatego napisałam, że jest to niewiadomokto. I taka osoba waży o takich kwestiach.
Emememsik źle odebrałaś moją wypowiedź, to tak jakbym ja wpadła na jakiś pomysł, a następnego dnia stałby on się faktem w całej Polsce.
Chodziło mi o skalę. Nie wiem, jak to inaczej wytłumaczyć.

[Fresa]

Napisane przez anciaahk

Uogólnienie. Dla mnie to to samo. Czepiasz się słów .
Nie ma innego miejsca na Wawelu przeznaczonego na pochówek niż Katedra. Więc na jedno wychodzi.
Ale wiem do czego zmierzasz.

Zmierzam do tego, że jak się za coś zabiera to trzeba robić to porządnie. Jak oprotestowujesz pochówek na Wawelu to się chociaż zainteresuj co to jest ten Wawel, bo zaraz wyjdzie na to, że tylko ze smokiem wawelskim Ci się kojarzy.

[Wroclovianka]

Napisane przez maxi82

Ale chyba wie, gdzie chce, aby jej rodzice byli pochowani... W końcu mieszka w Warszawie. Trochę trudno będzie jej odwiedzać grób w Krakowie, nie sądzisz...

Ale czy ja mówię, że nie wie?
Myślę tylko, że kogoś kto leci na środkach uspokajających łatwiej przekonać do swoich racji.

[Hawa]

Napisane przez tutmirlajt

Uwazam, ze ze strony narodu jest to czystym chamstwem ingerowanie w to gdzie ma byc pochowany Prezydent ( a zwlaszcza protesty w tej sprawie i robienie rozpierduchy). Tak naprawde Ci protestujacy zaklocaja przezywanie zaloby w Polsce.. Mam do nich zal i nie tylko do nich.. Mam zal do wszystkich internautow, ktorzy wypisuja glupoty, ktorzy nie maja za grosz szacunku do ofiar tragedii..

Czyli na czas żałoby trzeba siedzieć cicho i nie odzywać się, jeśli ma poglądy inne niż zwolennicy prezydenta?

Napisane przez maxi82

Ale chyba wie, gdzie chce, aby jej rodzice byli pochowani... W końcu mieszka w Warszawie. Trochę trudno będzie jej odwiedzać grób w Krakowie, nie sądzisz...

Córka Kaczynskich mieszka w Sopocie, rodzice będą pochowani w Krakowie. Całą Polskę trzeba przemierzyć, aby ich grób odwiedzić...

Napisane przez ukrycior

Szkoda, że gloryfikuje się jakieś mityczne zasługi Kaczyńskiego, a reszta ofiar (niejednokrotnie wielce zasłużonych dla pojednania narodów, dla ujawniania prawdy o pewnych czynach - vide. p. Przewoźnik chociażby) pozostaje w cieniu. Smutne. Jak mówię - rośnie nam para świętych, do których będą pielgrzymować na Wawel...

Też mam czasem wrażenie, ze zaraz będzie mowa o beatyfikacji...

[anciaahk]

Napisane przez Fresa

Zmierzam do tego, że jak się za coś zabiera to trzeba robić to porządnie. Jak oprotestowujesz pochówek na Wawelu to się chociaż zainteresuj co to jest ten Wawel, bo zaraz wyjdzie na to, że tylko ze smokiem wawelskim Ci się kojarzy.

Fresa przeczytaj mój post proszę. Gdzie napisałam, że oprotestowuję?
Smok jest słuszną aluzją, bo na Wawelu nawet nie byłam.

[Fresa]

Napisane przez Gogo Yubari

Wybacz, ale ja też mogę sobie tak powiedzieć. Może podasz nam te źródła? Jak już powiedziałam, mnie się wydaje, że mówili nawet w tv, że Dziwisz zaproponował, a rodzina zaakceptowała, ale na 100% pewna nie jestem.

Jak nie jesteś na 100% pewna to nie siej plotek!
Od początku mówiono, że miejsce pochówku zaproponowała rodzina a ostateczną decyzję, czy się zgadza, miał podjąć Dziwisz i ogłosić ją we wtorek o godzinie 18. Tak też było.