Rozbił się samolot prezydencki nad Smoleńskiem

[mel89]

1985SiWA - ja już z Tobą nie dyskutuję. EOT, już wcześniej to napisałam.

[szien]

Napisane przez kalina121

Kogo was i z czym konkretnie...bo cie nie rozumiem.

pisząc "was" mam na myśli tych "ekspertów od wszystkiego", którzy spędzilli lata na studiowaniu inżynierii maszyn lotniczych, potem kilka lat w ABW i jako polski szpieg w Rosji aby teraz tworzyć film pod tytułem "Tusk i Ruscy to zaplanowali"
no na miłość boską, Wy tak poważnie? ja oglądałam te filmy setki razy i nic tam nie widzę, żadnych przesuwających się sylwetek, umierających ludzi schowanych zza drzewami, itd.
I jeszcze ten tekst do filmu, do którego link podałaś :

Wszyscy zostali aresztowani wywiezieni gdzieś w głąb Rosji i nastepnie zostali zamordowani a ciała ich przewieziono do Moskwy .

to już nawet śmieszne nie jest

[Wroclovianka]

Napisane przez dobra_wróżka

Mnie dziwi jednak brak zwłok, nic a nic nie widać, ludzie mysleli że pusty samolot leciał.

No, ale te filmiki są z pewnej odległości a samolot roztrzaskał się na dużej powierzchni. Nawet jak kamerzysta pobiegał w tą i w tamtą to jest to nic w porównaniu do powierzchni katastrofy - zwłoki mogły znajdować się gdzie indziej.

[1985SiWA]

Napisane przez mel89

1985SiWA - ja już z Tobą nie dyskutuję. EOT, już wcześniej to napisałam.

I bardzo dobrze, jak nam swoje posty nawzajem nie leżą to lepiej je omijac.

[ratta]

Napisane przez ŁAJKA

To jest tak przykre ,niesmaczne ( te manifestacje itp),i nie na miejscu że mi znów brak słów

Dla mnie tak samo niesmaczne jest wmieszanie w to polityki, i opinie, że to bohater narodowy. Przecież wiadomo, że takie gadanie spotka się z odpowiedzią.

[1985SiWA]

Napisane przez Wroclovianka

No, ale te filmiki są z pewnej odległości a samolot roztrzaskał się na dużej powierzchni. Nawet jak kamerzysta pobiegał w tą i w tamtą to jest to nic w porównaniu do powierzchni katastrofy - zwłoki mogły znajdować się gdzie indziej.

wiem wiem, ale zeby ze 100 prawie osób nic a nic nie było przy wraku, w sumie z tak wielkiego samolotu prawie nic nie zostało.

[effectt]

Napisane przez ukrycior

Z Twojej wypowiedzi wynika, że jak ktoś śmie dyskutować, to nie czuje żalu.

Co nam do tego, czy Wawel czy Warszawa? To nam do tego, że to jest sprawa państwowa jak widzisz, a nie prywatna, rodzinna.
I zauważcie jedno. Rodzinie prezydenta Kaczorowskiego zaproponowano kryptę wawelską wtedy, kiedy podniosły się głosy sprzeciwu. Nie wcześniej, nie równolegle.

Ale nie MY szarzy ludzie będziemy decydować o miejscu pochówku Prezydenta więc generalnie rozprawianie na ten temat jest zupełnie zbędne.

Napisane przez ŁAJKA

Powiem tak.

Wydaje mi się że naszemu prezydentowi b.zależało na szacunku,poważaniu ,no a wiadomo bywało różnie.Często nawet był wysmiewany i ośmieszany .Straszne to i smutne ze musiała stać się taka tragedia by zaczął wzbudzać w Polakach takie emocje jakich sobie zyczył

Uważam że ktoś tą decyzją o pochówku w Krakowie wszystko zniszczył
Zaczeła się szopka.Cyrk....
To jest tak przykre ,niesmaczne ( te manifestacje itp),i nie na miejscu że mi znów brak słów
W jednym dniu nagłówki gazet wołaja -Polacy zjednoczeni a w drugim ....
To się nazywa polskie piekiełko



Córce Pana Prezydenta ja naprawdę serdecznie współczuję

Zgadzam się z pogrubionym

[jagaaaaa]

oglądam ten filmik parę razy, bo jak zobaczyłam jeden komentarz to pod głosiłam na ile sie dało i jak ta postać sie pojawia to ktoś krzyczy "żyje!!!" i potem słychać strzał.

[czapeczkaelfa]

Zdenerwował mnie dziś Dziwisz. Zobaczył że zrobiła sie afera, to teraz umywa ręce i mówi "to nie ja- to decyzja rodziny". Z kolei Bielan mówił że to nie rodzina zdecydowała o Wawelu, a wręcz wahali się długo i byli namawiani.
Moim zdaniem logiczne jest że to jedynie Dziwisz coś takiego mógł zaproponować. Dlaczego u licha się teraz do tego nie przyzna?!

[hermajona]

Napisane przez ukrycior

Z Twojej wypowiedzi wynika, że jak ktoś śmie dyskutować, to nie czuje żalu.

Co nam do tego, czy Wawel czy Warszawa? To nam do tego, że to jest sprawa państwowa jak widzisz, a nie prywatna, rodzinna.

I zauważcie jedno. Rodzinie prezydenta Kaczorowskiego zaproponowano kryptę wawelską wtedy, kiedy podniosły się głosy sprzeciwu. Nie wcześniej, nie równolegle.

Tak napisałam o żalu, bo to miałam na myśli. Jak dla mnie żal oznacza także empatię w stosunku do rodziny Prezydenta, a pikietowanie nad trumną to raczej niezbyt fortunne wyrażenie szacunku dla cierpiącej rodziny.

Sprawa państwowa, ale referendum w tej sprawie nie będzie. Decyzja została podjęta, więc co to za różnica czy sprawa państwowa czy prywatna?

A o prezydencie Kaczorowskim się nie debatowało tak, bo zmarł jako osoba prywatna (był byłym prezydentem, w przeciwieństwie do Kaczyńskiego) i miejsce pochówku zależało od rodziny. Ale o pochowaniu jego na Wawelu nie słyszałam.

[Wroclovianka]

Napisane przez 1985SiWA

wiem wiem, ale zeby ze 100 prawie osób nic a nic nie było przy wraku, w sumie z tak wielkiego samolotu prawie nic nie zostało.

No chyba jednak leżały skoro je znaleźli A kamerzyści raczej latali po obrzeżu niż po centrum katastrofy. Trudno, żeby ciała leżały przy ogonie samolotu

[ukrycior]

Napisane przez effectt

Ale nie MY szarzy ludzie będziemy decydować o miejscu pochówku Prezydenta więc generalnie rozprawianie na ten temat jest zupełnie zbędne.

Zgadzam się z pogrubionym

Nie czuję się szarym człowiekiem. Mam prawo głosu.

[kalina121]

Napisane przez szien

pisząc "was" mam na myśli tych "ekspertów od wszystkiego", którzy spędzilli lata na studiowaniu inżynierii maszyn lotniczych, potem kilka lat w ABW i jako polski szpieg w Rosji aby teraz tworzyć film pod tytułem "Tusk i Ruscy to zaplanowali"
no na miłość boską, Wy tak poważnie? ja oglądałam te filmy setki razy i nic tam nie widzę, żadnych przesuwających się sylwetek, umierających ludzi schowanych zza drzewami, itd.
I jeszcze ten tekst do filmu, do którego link podałaś :





to już nawet śmieszne nie jest

Ja tylko porównałam to co jest pokazane (nie podpisy i tytuły)na tych 2 filmach, to prawdopodobnie są te same wydarzenia filmowane przez 2 różnych ludzi z różnych miejsc i o ile w 1 nie widać nic i można snuć teorię co tam za krzakami się dzieję ,to w drugim widać co się dzieję- strażacy gaszą pożar. Są te same odgłosy tylko widać co się dzieję.Ja nie mówiłam żebyś czytała co kto pisze tylko porównaj jak cie to interesuję,między innymi jest tam biegnący człowiek,tylko ,że jest to strażak.
Przed tym jak kogoś o coś oskarżać może warto spróbować zrozumieć o co mu chodziło.

[effectt]

Napisane przez jagaaaaa

oglądam ten filmik parę razy, bo jak zobaczyłam jeden komentarz to pod głosiłam na ile sie dało i jak ta postać sie pojawia to ktoś krzyczy "żyje!!!" i potem słychać strzał.

No takiej wersji to ja jeszcze nie słyszałam. Do czego to dochodzi. Że niby w której minucie?

[ukrycior]

Napisane przez hermajona

Tak napisałam o żalu, bo to miałam na myśli. Jak dla mnie żal oznacza także empatię w stosunku do rodziny Prezydenta, a pikietowanie nad trumną to raczej niezbyt fortunne wyrażenie szacunku dla cierpiącej rodziny.

Sprawa państwowa, ale referendum w tej sprawie nie będzie. Decyzja została podjęta, więc co to za różnica czy sprawa państwowa czy prywatna?

A o prezydencie Kaczorowskim się nie debatowało tak, bo zmarł jako osoba prywatna (był byłym prezydentem, w przeciwieństwie do Kaczyńskiego) i miejsce pochówku zależało od rodziny. Ale o pochowaniu jego na Wawelu nie słyszałam.

No tak. Urzędujący prezydent a były prezydent to spora różnica. O zasługach zapominamy. Szacunek, btw, należy się wszystkim rodzinom i bliskim zmarłych, nie tylko rodzinie prezydenta.

[1985SiWA]

Napisane przez Wroclovianka

No chyba jednak leżały skoro je znaleźli A kamerzyści raczej latali po obrzeżu niż po centrum katastrofy. Trudno, żeby ciała leżały przy ogonie samolotu

Ale przeciez tam gdzie kadłub to nie sa obrzeza tylko samo centrum.

[lemonka]

.., a ja wam powiem, że mam tego sporu już po dziureczki w nosie. Uważam, że Wawel to miejsce "nie na miejscu" na pary prezydenckiej. Byli to ludzie skromni, ściślej związani z Warszawą..mają tam znajomych, rodzinę itd.. Prezydent Warszawy, Polski. No, ale jest to tylko moje prywatne zdanie i szanuję wolę bliskich osób, ich wybór..to oni będą pokonywać jakieś 700km, wrzucać 12zł za wstęp by zapalić znicz.. Decyzja została podjęta, termin wyznaczony, trwają przygotowania..Te całe demonstracje na ulicach, petycje, spór na skalę światową to dla mnie jakaś paranoja, która doprowadziła tylko do tego, że cała "skorupa" zjednoczenia, wspólnego przezywania żalu i żałoby wśród ludzi, która moim zdaniem była powodem do dumy- teraz zamieniła się w jakieś totalne zniesmaczenie (?) czy naprawdę w tym momencie nie ma ważniejszych rzeczy, ludzie cierpią, setki tracą najbliższe w ich życiu osoby, a oni.. eh :/
Uważam, że nikt nikomu ust nie zamyka.. każdy z Nas ma prawo do swojego zdania, opinii na każdy temat.. ale to co się aktualnie dzieje przechodzi chyba już samo siebie..

jeżeli chodzi o miano "bohatera narodowego" to moim zdaniem chodzi tu bardziej o fakt, iż zginął tragicznie, będąc na służbie, reprezentując Rzeczpospolitą i wszystkich nas Polaków, chcąc walczyć o prawdę, o to kim byli nasi przodkowie, kim teraz jesteśmy my..

Pozdrawiam

[kalina121]

Napisane przez jagaaaaa

oglądam ten filmik parę razy, bo jak zobaczyłam jeden komentarz to pod głosiłam na ile sie dało i jak ta postać sie pojawia to ktoś krzyczy "żyje!!!" i potem słychać strzał.

Jezu znowu,pooglądaj dwa filmy tam widać(na 2 że to strażacy tak się wydzierali)

[1985SiWA]

Napisane przez effectt

No takiej wersji to ja jeszcze nie słyszałam. Do czego to dochodzi. Że niby w której minucie?

tez jestem ciekawa.
Ale fakt faktem były takie informacje ze kilka osób przezyło. A pozniej to ucichło i oglosili ze nikt nie przezył.

[Wroclovianka]

Napisane przez jagaaaaa

oglądam ten filmik parę razy, bo jak zobaczyłam jeden komentarz to pod głosiłam na ile sie dało i jak ta postać sie pojawia to ktoś krzyczy "żyje!!!" i potem słychać strzał.

Ło matko

Niedługo dojdzie do tego, że były tam zielone stworki/ objawiła się Matka Boska itd.

[czapeczkaelfa]

Napisane przez ukrycior

Nie czuję się szarym człowiekiem. Mam prawo głosu.

Chyba akurat w tej sprawie to tak średnio masz... Są osoby które w tej sytuacji musza podjąć decyzję za ciebie. Trudno żeby zorganizowali w tej sprawie referendum...

A, jeszcze jedna sprawa. Mam nadzieję że nie zostaną upublicznione rozmowy z kabiny pilotów. Nie wyobrażam sobie sytuacji w której rodzina ma usłyszeć ostatnie słowa przed śmiercią swoich bliskich. Przecież to by była dla nich kolejna trauma.

[effectt]

Napisane przez ukrycior

Nie czuję się szarym człowiekiem. Mam prawo głosu.

Boże.. Przecież tak się mówi "szary człowiek" czyli osoba, która nie jest osobą publiczną. Wykaż się odrobiną myślenia. Aczkolwiek jak mniemam to doskonale wiedziałaś o co mi chodziło w tym poście.

[ukrycior]

Ja się szczerze dziwię, że nie ma informacji o UFO...

[Madaaa]

Napisane przez kalina121

Co do filmików- obejżcie sobie ten niby nakręcony odrazu po wypadku i ten z linka niżej
http://www.youtube.com/watch?v=IMMnk21XGpM
tam te krzyki i syrena pokrywają się jest moment kiedy jest syrena, i to " dawaj siuda" też jest. Prawdopodobnie to strażacy tak się darły.I ten jeden pierwszy " na drugim też jest"strzał".Ten drugi nagrał ktoś z polskich. Spisek leży ....

Jak t anasza Polska ma się zmienić, kiedy mamy tak zidiociałych roadków? Tyczy sie to autora filmu i tych ,ktozy szukaja winy tej calej katastrofy w Tusku

[emememsik]

Napisane przez czapeczkaelfa

Z kolei Bielan mówił że to nie rodzina zdecydowała o Wawelu, a wręcz wahali się długo i byli namawiani.

Namawiani, ale przez kogo? Ostatecznie i tak przecież musieli wyrazić zgodę.

[Wroclovianka]

Napisane przez czapeczkaelfa

A, jeszcze jedna sprawa. Mam nadzieję że nie zostaną upublicznione rozmowy z kabiny pilotów. Nie wyobrażam sobie sytuacji w której rodzina ma usłyszeć ostatnie słowa przed śmiercią swoich bliskich. Przecież to by była dla nich kolejna trauma.

Przy WTC upubliczniono nawet prywatne rozmowy, więc podejrzewam, ze i to usłyszy szersza publika.

[mesarka]

Napisane przez szien

nic na tym filmie nie ma, tylk osię nakręcacie nei potrzebnie
przy takiej jakości można wszystko sobie wkręcić...

Nic nie nakręcamy. Dla mnie obejrzenie takiego filmiku to przeżycie. Tak samo jak to przenoszenie zwłok prezydenta do trumny.
Ten co ja wrzuciłam oglądałam z duszą na ramieniu
Oczywiście nie uważam, żeby Tusk coś miał z tym wspólnego, w ogóle waham się nad jednoznaczną wypowiedzią "to był spisek" albo "tego spisku nie było". Śledztwo pokaże.

Napisane przez szien

was ze wszystkim porypało

Wypraszam sobie.

Napisane przez szien

pisząc "was" mam na myśli tych "ekspertów od wszystkiego", którzy spędzilli lata na studiowaniu inżynierii maszyn lotniczych, potem kilka lat w ABW i jako polski szpieg w Rosji aby teraz tworzyć film pod tytułem "Tusk i Ruscy to zaplanowali"
no na miłość boską, Wy tak poważnie? ja oglądałam te filmy setki razy i nic tam nie widzę, żadnych przesuwających się sylwetek, umierających ludzi schowanych zza drzewami, itd.
I jeszcze ten tekst do filmu, do którego link podałaś :

A może nie chcesz widzieć?

Napisane przez jagaaaaa

oglądam ten filmik parę razy, bo jak zobaczyłam jeden komentarz to pod głosiłam na ile sie dało i jak ta postać sie pojawia to ktoś krzyczy "żyje!!!" i potem słychać strzał.

Słychać też bardzo wyraźnie "dawajtje gnata!" czyli - "uciekajmy".

I to przejmujące wycie syreny.. takie to wszystko realne. DOpiero teraz do mnie dociera.

[1985SiWA]

Napisane przez ukrycior

Ja się szczerze dziwię, że nie ma informacji o UFO...

taaaak juz sa jak przy WTC, znaki na niebie, krzyze i te pe

[effectt]

Napisane przez ukrycior

No tak. Urzędujący prezydent a były prezydent to spora różnica. O zasługach zapominamy. Szacunek, btw, należy się wszystkim rodzinom i bliskim zmarłych, nie tylko rodzinie prezydenta.

Teraz to mierzymy wszystkich jedną miarką, ale że Prezydent zostanie pochowany na Wawelu to już wielkie halo, ponieważ jak on może spoczywać wśród królów! Cytując: "O zasługach zapominamy"- no właśnie.

[czapeczkaelfa]

Napisane przez emememsik

Namawiani, ale przez kogo? Ostatecznie i tak przecież musieli wyrazić zgodę.

Oczywiście że ostatecznie się zgodzili, ale wg tego co mówił Bielan to długo dyskutowali na ten temat z różnymi osobami z otoczenia prezydenta i byli przez nich namawiani. Nazwisk żadnych nie ujawniał

Generalnie decyzja była nietrafiona i fajnie by było gdyby przyznał się teraz ten kto pierwszy wpadł na ten pomysł...