Katastrofa pod Smoleńskiem - cz. II

[ratta]

Napisane przez effectt

Ale Prezydentem, najważniejszą osobą w kraju był tylko on, nikt inny.

Racja, ale prezydentami byli również Wałęsa czy Kwaśniewski. Trzeba wziąć pod uwagę, czy będą mogli zapewnić pochówek tam wszystkim prezydentom, jeśli nie - to a automatu Lech Kaczyński będzie wyróżniony. Dziś jakiś historyk się wypowiadał na temat tego, co mówił chyba polityk z PISu (nie patrzyłam w tv, ale to ma małe znaczenie kto to), gdy ten drugi skończył wymieniać zasługi Kaczyńskiego, ten pierwszy oznajmił, że z opisu by pomyślał, że mówi o innym nazwisku. Pewnie o Wałęsie.

[ukrycior]

Napisane przez hermajona

Jeżeli chodzi o osoby wykonujące władzę w państwie, to bajeczki, że wszyscy jesteśmy równi, nie mają racji bytu. Prezydent jest najważniejszą osobą w państwie, chcemy tego czy nie. Jest on bardziej osobą publiczną niż prywatną. Dlatego nie cała 96. Pomijając już kwestię zgody rodzin (które by się zapewne nie zgodziły). Dlatego też nie debatuje się o pochówku posłów czy duchownych.

W naszym systemie władzy prezydent to mationetka. Władzę dzierży premier de facto.

Napisane przez czapeczkaelfa

Ładnie powiedziała Staniszkis, że warto by była tam tabliczka z nazwiskami wszystkich ofiar, jakieś symbole, może kawałek skrzydła.
Wiadomo że wszystkich się tam nie pochowa, ale faktycznie to by było sensowne rozwiązanie w tej kłopotliwej sytuacji...

Jestem przekonana że rodzina prezydenta i wiele innych prowodyrów tej decyzji już teraz strasznie żałuje..Ale nie da się tego cofnąć.
Niestety w chwilach emocji podejmuje się nieprzemyślane kroki, tak to już jest.
Denerwuje mnie że ludzie mówią że była to decyzja polityczna, nastawiona na jakieś wymierne korzyści wyborcze itp. Co jak co, ale w takich momentach chyba nie myśli się o polityce.

Myślę, że się mylisz. I nie jest to tylko moja opinia.

[effectt]

Napisane przez mel89

Dobry pomysł z tymi tablicami. Weź to teraz wykuj. Czeka ich niewyobrażalna praca. I jeszcze ten sarkofag.
Też nie uważam, że to była polityczna decyzja. Sądzę, że przeważył żal, współczucie i chęć upamiętnienia ich śmierci. Po prostu. Nie dziwię się w sumie, bo mamy 4 dzień żałoby, emocje i empatia nie opadły, wciąż szok, media nie żyją przecież niczym innym. Po prostu.. hm, chcieli dobrze, wyszło jak zawsze.

Ale też trzeba wziąć pod uwagę fakt, że tak olbrzymia tragedia nie miała miejsca w żadnym innym kraju. Nawet dlatego powinno się upamiętnić tą katastrofę.. ich śmierć.

[emememsik]

Napisane przez czapeczkaelfa

Kim jest jego autor?
Bo nie znam go.

To dziennikarz. Chyba z TVN.

[lemonka]

Napisane przez mel89

Ehh... To jeszcze raz.
Napisałam:
"Jeśli doszło do takich kontrowersji w sprawie pochówku i dochodzi do masowych protestów - to zamiast protestów wolałabym referendum "

Żadnego prawa nie głoszę, jestem zdania, że rodzina powinna zadecydować kto gdzie zostanie pochowany a politykom i duchownym wara od tego. Na decyzję rodziny miały wpływ inne osoby, które nie powinny w ogóle się do tego mieszać. A teraz jest jak jest.

dzięki za zacytowanie, bo poszukiwałam kiepsko mi to szło z klejącymi ze zmęczenia oczyma..
.., a ja wolałabym szacunek i akceptacje woli osób bliskich. Chciałabym również, aby ostatnie dwa dni klótni, sporów i nakręcania tej chorej atmosfery zostały wymazane i abyśmy tak jak to miało miejsce na początku, mogli w spokoju i zadumie doczekać końca tygodnia by pożegnać tych, którzy zmarli.
Chciałabym również, by te wydarzenia wywołały w Nas chwile refleksji nad własnym życiem, zachowaniem.. może byśmy coś zmienili na lepsze. Może warto się zatrzymać, i dążyć do tego by każda mała chwila, była "wielką"..
Ogólnie takie moje zachcianki mogłabym mnożyć do jutra rana, albo i dłużej. Niestety na wiele rzeczy nie mamy wpływu i musimy się z tym pogodzić.

[mel89]

Napisane przez hermajona

Myślę, że rodzina myślała na tyle przytomnie, że żaden "wpływ" nie zmienił by jej decyzji, gdyby była inna (może sami nie wiedzieli gdzie).

Z tego co było podane w oficjalnych wiadomościach - J. Kaczyński wachał się przed podjęciem decyzji, nie sądzę, żeby było to dla nich tak ważne - czy na Powązkach czy na Wawelu. Pamiętajmy, że to 4 dzień od katastrofy, nie sądzę, żeby mogli już sobie sprawnie funkcjonować i że priorytetem było ustalenie miejsca ich wiecznego spoczynku. Ważne było to, żeby pochowani zostali razem. Ale to tylko moje przypuszczenia.

[hermajona]

Napisane przez mel89

Też zwróciłam na niego uwagę. Piękny w swojej prostocie, a co.

Po tragedii dobrze jest przeczytać już może oklepany wiersz Herberta, ale jest jak najbardziej na miejscu.

http://www.fuw.edu.pl/~jziel/spieszmy.html

Toż to nie Herbert

nawet podpis u dołu jest

[czapeczkaelfa]

Napisane przez ukrycior

Myślę, że się mylisz. I nie jest to tylko moja opinia.

Zdaję sobie sprawę z tego że wiele osób tak myśli i to mnie boli. Może jestem prostolinijna, ale nie wyobrażam sobie sytuacji kiedy pogrzeb brata bliźniaka wykorzystuję do celów politycznych. Przecież ploitycy to ludzie tacy jak my i stratę przeżywają dokładnie tak samo.
I nie sądzę żeby cokolwiek poza naprawde silnymi emocjami wpłynęło na taką a nie inną decyzję rodziny prezydenta.
Ale wiem że zdania nie zmienisz i wiele osób również. Trudno.
Albo wy jesteście zbyt cyniczni albo ja zbyt prostoduszna.

[effectt]

Napisane przez ratta

Racja, ale prezydentami byli również Wałęsa czy Kwaśniewski. Trzeba wziąć pod uwagę, czy będą mogli zapewnić pochówek tam wszystkim prezydentom, jeśli nie - to a automatu Lech Kaczyński będzie wyróżniony. Dziś jakiś historyk się wypowiadał na temat tego, co mówił chyba polityk z PISu (nie patrzyłam w tv, ale to ma małe znaczenie kto to), gdy ten drugi skończył wymieniać zasługi Kaczyńskiego, ten pierwszy oznajmił, że z opisu by pomyślał, że mówi o innym nazwisku. Pewnie o Wałęsie.

Masz rację. Chociaż... Nie chcę politykować, ani już wygłaszać swojego stanowiska, jednak Wałęsę (głównie za tą wypowiedź o L. Kaczyńskim ich sporach itd) to bym posłała na księżyc a nie na Wawel.

[czapeczkaelfa]

Napisane przez emememsik

To dziennikarz. Chyba z TVN.

Musi być fajny i wrażliwy. Poszukam więcej informacji o nim

---------- Dopisano o 00:33 ---------- Poprzedni post napisano o 00:32 ----------

Napisane przez effectt

Masz rację. Chociaż... Nie chcę politykować, ani już wygłaszać swojego stanowiska, jednak Wałęsę (głównie za tą wypowiedź o L. Kaczyńskim ich sporach itd) to bym posłała na księżyc a nie na Wawel.

I za to jak jako jedyny nie podał Jarosławowi ręki podczas mszy upamiętniającej ofiary tragedii... To było naprawdę nieładne.

[mel89]

Napisane przez hermajona

Toż to nie Herbert

nawet podpis u dołu jest

FUCK! I ja byłam na spotkaniu z Twardowskim w gimnazjum? Już poprawiam.

[emememsik]

Żałoba w Brazylii została ogłoszona 8 kwietnia, czyli przed tragedią. Ogłosił ją Lula da Silva w związku z katastrofalną w skutkach powodzią, która spustoszyła Rio de Janeiro. Tam zginęło 230 osób, 10 tys. domów nie nadaje się do mieszkania, sieć transportowa nie działa, miasto zagrożone jest osuwaniem się ziemi. Bezdomność i wszystkie poważne problemy, jakie trapią takie współczesne megalopolie, więc absolutny dramat tamtejszej ludności, który myśmy ochoczo, lekkomyślnie, jednoznacznie podpięli pod naszą tragedię. I w jakimś sensie po prostu ukradli.

A jednak. Coś mi w tej żałobie nie pasowało.

[Mary Louu]

Napisane przez kalina121

[QUOTECytat:Napisane przez jagaaaaa
oglądałam bardzo dużo filmików cały czas siedzę na necie i czytam/oglądam. możliwe że to strażak, ale niech tu NIKT nie pisze że zaraz ktoś powie że to UFO jest, wszyscy sie chyba zgadzamy że to jest CZŁOWIEK! postać bardzo podobna do schylonej kobiety. ale przecież straż by tak szybko tam nie była?? no nikt tego nie wie.

---------- Dopisano o 17:48 ---------- Poprzedni post napisano o 17:47 ----------



jak sie ogląda film to po lewej strony drzewa, a w realu to jest prawa

Obejrzyj sobie ten,


http://www.youtube.com/watch?v=IMMnk21XGpM
ok 1,18 słychać odgłos syreny, ok 2 minuty krzyki strażaków," krzyczy by mu wąż z wodą przeciągnęli "dawaj siuda,ciani siuda ",ok.1,50 ten niby strzał.
__________________[/QUOTE]


A mozesz podac dokladnie w ktorej minucie to widac ta osobę

[jagaaaaa]

Napisane przez Mary Louu

Obejrzyj sobie ten,


http://www.youtube.com/watch?v=IMMnk21XGpM
ok 1,18 słychać odgłos syreny, ok 2 minuty krzyki strażaków," krzyczy by mu wąż z wodą przeciągnęli "dawaj siuda,ciani siuda ",ok.1,50 ten niby strzał.
__________________

A mozesz podac dokladnie w ktorej minucie to widac ta osobę[/QUOTE]

no przecież nawet na filmiku ci pokazują... eh... nie widzisz?

http://www.youtube.com/watch?v=AZ5Vjjozt3I

od 0:39 żeby każdy widział.

[effectt]

Napisane przez lemonka

dzięki za zacytowanie, bo poszukiwałam kiepsko mi to szło z klejącymi ze zmęczenia oczyma..
.., a ja wolałabym szacunek i akceptacje woli osób bliskich. Chciałabym również, aby ostatnie dwa dni klótni, sporów i nakręcania tej chorej atmosfery zostały wymazane i abyśmy tak jak to miało miejsce na początku, mogli w spokoju i zadumie doczekać końca tygodnia by pożegnać tych, którzy zmarli.
Chciałabym również, by te wydarzenia wywołały w Nas chwile refleksji nad własnym życiem, zachowaniem.. może byśmy coś zmienili na lepsze. Może warto się zatrzymać, i dążyć do tego by każda mała chwila, była "wielką"..
Ogólnie takie moje zachcianki mogłabym mnożyć do jutra rana, albo i dłużej. Niestety na wiele rzeczy nie mamy wpływu i musimy się z tym pogodzić.

Tak powinno być, ale jak widać znajdą się i tacy, którzy będą manifestować.

Napisane przez czapeczkaelfa

Zdaję sobie sprawę z tego że wiele osób tak myśli i to mnie boli. Może jestem prostolinijna, ale nie wyobrażam sobie sytuacji kiedy pogrzeb brata bliźniaka wykorzystuję do celów politycznych. Przecież ploitycy to ludzie tacy jak my i stratę przeżywają dokładnie tak samo.
I nie sądzę żeby cokolwiek poza naprawde silnymi emocjami wpłynęło na taką a nie inną decyzję rodziny prezydenta.
Ale wiem że zdania nie zmienisz i wiele osób również. Trudno.
Albo wy jesteście zbyt cyniczni albo ja zbyt prostoduszna.

Ale musisz rozgraniczyć dwie rzeczy (o których swoją drogą pisałam już w części I). Politycy przeciwnej partii napewno są poruszeni tą tragedią. I myślę, że w takich chwilach odsuwają politykę na 2gi plan. Jednak po pewnym czasie, po pogrzebie, jak wszystko ucichnie, wszystko wróci do "normy". Nadal będą spory, kłótnie, jednak będzie o wiele, wiele łatwiej gdyż już bez przeciwników, którzy jeszcze do niedawna sprzeciwiali się wielu decyzjom.

[mel89]

Napisane przez effectt

Wałęsę to bym posłała na księżyc a nie na Wawel.

Tam to dopiero jest niegodzien, jakby to dużo osób powiedziało

Wałęsą jaki jest taki jest, po co go przywoływać go w te miejsce. Ale mi się nawet podobało jak powiedział, że "wybacza i prosi o wybaczenie".

[hermajona]

Napisane przez ukrycior

W naszym systemie władzy prezydent to mationetka. Władzę dzierży premier de facto.

De facto, ale mimo wszystko prezydent ma jakąś władzę (prerogatywy, prawo weta itp.) i przede wszystkim to on jest głową państwa.


Dobranoc o 6 pobudka

[1985SiWA]

Zdjęcie satelitarne po tragedi
http://farm3.static.flickr.com/2763/...f966c125_o.jpg

[agniesia blondi]

http://www.youtube.com/watch?v=AZ5Vjjozt3I ok 36 sek, przepraszam, spoznilam sie

[ratta]

Napisane przez mel89

Tam to dopiero jest niegodzien, jakby to dużo osób powiedziało

Wałęsą jaki jest taki jest, po co go przywoływać go w te miejsce. Ale mi się nawet podobało jak powiedział, że "wybacza i prosi o wybaczenie".

Również ma zasługi. Jakby byli wszyscy to to by był fakt, który łatwo by było przyswoić. Wtedy nikt by nie roztrząsał czy zasługuje czy nie. Poglądy polityczne mamy przecież różne, a więc zasługi mają rożną wagę dla każdego. Jeśli znajdzie się tam tylko Kaczyński to oczywiście, że trzeba będzie udowodnić czym się tak wyróżnił, no ale czas pokaże.



Na tym filmie są strażacy, woda i gałęzie...

[effectt]

Napisane przez czapeczkaelfa

I za to jak jako jedyny nie podał Jarosławowi ręki podczas mszy upamiętniającej ofiary tragedii... To było naprawdę nieładne.

I na dodatek za "tajemnicze" zniknięcie dokumentów z IPNu

Wiecie co.. Albo Wy tak na mnie działacie tymi postami o człowieku wyłaniającym się zza drzewa, albo już sama nie wiem.. Oglądam ten filmik po raz setny chyba i ... Coraz bardziej zaczynam wierzyć, że to faktycznie człowiek. Aż mnie ciarki przeszły po plecach

[1985SiWA]

Napisane przez jagaaaaa

A mozesz podac dokladnie w ktorej minucie to widac ta osobę

no przecież nawet na filmiku ci pokazują... eh... nie widzisz?

http://www.youtube.com/watch?v=AZ5Vjjozt3I

od 0:39 żeby każdy widział. [/QUOTE]

ja jestem chyba slepa bo patrze w ten kwadrat i nic nie widze

[mel89]

Napisane przez jagaaaaa

od 0:39 żeby każdy widział.

Tak, jest tak ewidentnie człowiek. Ale przecież mógłby to być każdy np. ktoś inny kto kręcił zdarzenie, albo podbiegł do wraku żeby sprawdzić czy ktoś żyje.

Oj baby, patrzcie na lewą stronę drzewa to zobaczycie. Czarne długie włosy i jakby biała koszula nocna. Jak z the ringu normalnie.

Ale - nie ma co się wkręcać! Zwłaszcza na noc.

[ameliax]

Zobaczyłam po raz któryś film i kurczę ja tam widzę człowieka, który nie jest w stanie się podnieść.

[AGrzybowaaaa]

Własnie ogladalam telewizje i wypowiedzi ludzi z Krakowa (i nie tylko) mnie strasznie zaskoczyly.

Jesli chodzi o pochowek L. Kaczynskiego jestem za tym, aby był pochowany na Wawelu. Tak jak inni wladcy Polski.
1. zmarl podczas swojej kadencji.

Na 'Dwójce" usłyszałam: 'Co on takiego zrobil dla Polski?'

A zrobił... (2.) Ubiegał o to, aby cały swiat dowiedział sie o zgrodni Katynskiej. Udowodnił, to poprzez swoja smierc.
Przypomnijmy sobie ile ludzi zginelo tam, ilu ofcerow, ojcow, synow, mezow!

Nie rozumiem, tyle milionow ludzi witało go w Polsce. A to już w 4 dobie bo jego mierci jakie 'afery'.

Może mnie źle zrozumiecie, ale troche wstydze sie za nasz kraj. Sama sie zastanawiam, czy teraz też nie zaczynaj działać media....

Ma przyjachac elita z całego swiata, a tu znowu wstyd.

Pozdrawiam.

[jagaaaaa]

Napisane przez 1985SiWA

ja jestem chyba slepa bo patrze w ten kwadrat i nic nie widze

y

w tym drugim gdzie jest niby biegający człowiek to też nic nie widzę.
ale po 39 sekundzie widać że kobieta sie schyla. zastanawiają mnie te strzały tylko. ale teraz myślę że to mogłyby być strzały aby przestraszyć ludzi co nagrywają filmiki. zobaczymy "prawdę" jak ktoś zanalizuje ten filmik.

[czapeczkaelfa]

Matko, weszłam na stronę hiszpańskiego dziennika el pais i widze tytuł "plany pogrzebu prezydenta kaczyńskiego burzą jedność polaków".

Czyli już się rozniosło w świat...

[effectt]

Napisane przez 1985SiWA

no przecież nawet na filmiku ci pokazują... eh... nie widzisz?

http://www.youtube.com/watch?v=AZ5Vjjozt3I

od 0:39 żeby każdy widział.

ja jestem chyba slepa bo patrze w ten kwadrat i nic nie widze [/QUOTE]
Od 0:39 to jest ten moment kiedy wyłania się rzekomo jakaś postać zza drzewa. Najlepiej jak od tego czasu będziesz przeglądać klatkami filmik (naciskając chociażby co chwila spację).

Napisane przez mel89

Tak, jest tak ewidentnie człowiek. Ale przecież mógłby to być każdy np. ktoś inny kto kręcił zdarzenie, albo podbiegł do wraku żeby sprawdzić czy ktoś żyje.

Dokładnie tak samo uważam. Tymbardziej, że jest rzekomo inny filmik nagrany od tej "drugiej strony". Więc to jest bardzo prawdopodobne

[agniesia blondi]

Napisane przez ameliax

Zobaczyłam po raz któryś film i kurczę ja tam widzę człowieka, który nie jest w stanie się podnieść.

dokladnie,to jednak nie padlo mi jeszcze na oczy, dlugie ciemne wlosy, jasna koszula jakby, widzimy to samo

[zuczek89]

ale jak to może być strażak, jeśli ten filmik był kręcony kilka minut po rozbiciu się samolotu, przed przybyciem jakichkolwiek służb? AAa i ja też niczego nie zauważałam..dopóki nie dałam sobie na maxa obraz.. przyznam, że ciarki mi przeszły.