Wolność słowa na forum

[ville]

Jestem ciekawa Waszego zdania na temat swobody wypowiedzi na forum. Chciałabym zwrócić uwagę przede wszystkim na problem, który rozpoczął się i właściwie zakończył wczoraj.

Jedna z użytkowniczek została zbanowana, zdaniem wielu osób, niesłusznie, dlatego założono temat z prośbą do władz forum o wyjaśnienie sytuacji i przywrócenie użytkowniczki.
Moderator wyraził zdanie i temat zamknął, nie dając szansy na dyskusję. Owszem, gdyby racja była bezsporna, takie natychmiastowe zamknięcie tematu byłoby do zaakceptowania - jednak w tej sytuacji, gdy postępowanie moderatorów w sprawie użytkowniczki Axaxax nie jest, zdaniem wielu osób, zrozumiałe, przychodzi na myśl tylko pytanie o zakres swobody wypowiedzi na forum.

Link do zamkniętego tematu, o którym mowa powyżej: https://wizaz.pl/forum/showthread.php?t=481324

[muszynianka]

Emmm powiem tak.
Mam wrażenie że generalnie "góra" jest pobłażliwa dla stałych bywalców. Bo jest.
Ale czasami walnie ostrzeżenie czy bana... Za totalną głupotę... TOTALNĄ błahostkę czy bzdurę. Nie rozumiem tego. Brak konsekwencji czy co to ma być? A co do postu Axaxax uważam że niesłusznie została bana. Biorąc pod uwagę okoliczności aż się boje pisać, bo dostanę za tę wypowiedź bana, eche

[ville]

muszynianko, sama zastanawiam się, czy przypadkiem nie będę się obawiała dostać bana, gdy będę chciała skrytykować forum. A nuż nie spodoba się to sile wyższej? Nie sądzę, że takie obawy powinny istnieć na forum, gdzie powinna być zagwarantowana swoboda wypowiedzi o kulturalnym charakterze, oczywiście.

[Lea_]

hmmm przeczytalam wypowiedz , ktora niby zasluguje na bana stalego
No coz cisnie mi sie na usta i zaryzykuje prawda az tak bardzo w oczy kole...?

[eyo]

moim zdaniem forum należy do jego właścicieli i mogą sobie nim zarządzać jak im się radośnie podoba
jesne - uroczo by było gdybyśmy każdą sprawę ważną dla wizażanek mogły sobie przedyskutowac i jeszcze ktoś by nas posłuchał ;D
ktoś jednak jest właścicielem tego forum i je nam jedynie udostepnia i najzwyczajnie w świecie może sobie robić z nim co chce (samodzielnie bądź poprzez osoby które sobie wyznaczył do zarządzania nim, czyli moderatorów)
nie zawsze to jest sprawiedliwe, nie każdy będzie szcześliwy
forum nie jest nasze i tyle.


Można sobie własne forum założyć. Niestety tak dobrze żebyśmy my tu dyktowały warunki jeszcze nie ma - więc ja pretensji nie mam.

[famka89]

Gdybym miała z 20 lat więcej i ochote na bana napisałabym " Prawie jak w PRLu"

A tak powiem ,że to skandal

[Lea_]

Napisane przez ville

muszynianko, sama zastanawiam się, czy przypadkiem nie będę się obawiała dostać bana, gdy będę chciała skrytykować forum. A nuż nie spodoba się to sile wyższej? Nie sądzę, że takie obawy powinny istnieć na forum, gdzie powinna być zagwarantowana swoboda wypowiedzi o kulturalnym charakterze, oczywiście.

przypomina mi to obecna sytuacje w dosyc znanej partii

---------- Dopisano o 14:25 ---------- Poprzedni post napisano o 14:23 ----------

Napisane przez eyo

nie zawsze to jest sprawiedliwe, nie każdy będzie szcześliwy
forum nie jest nasze i tyle.

owszem ale bez nas by nie istnialo i nie przynosiloby zyskow.

[hihi]

Ville, jesteście chyba na foru (zarówno Ty i dziewczyny z tamtego wątku, w tym Neciak) na tyle długo, aby juz załapać jak to wygląda, prawda?

Szczerze mówiąc to wydaje mi się, że szkoda waszej energii, klawiatur i palców, bo ani odrobinę nie wierzę, że jesteście w stanie cokolwiek zmienić.

I moja opinia na temat słuszności czy też niesłuszności bana dla tamtej użytkowniczki (której swoją drogą nie znam ani ciut) nie ma tutaj najmniejszego znaczenia.

Pozdrawiam.

Leo, Leo, nie jedna taka akcja tutaj była i nie jedna jeszcze będzie, gdzie się bany posypia jak liście z drzew na jesieni, całe "tabuny" wizażanek odejdą z forum na znak jedności i solidarności z zablokowanymi, a wizaż nadal będzie się miał świetnie. Skąd wiem? Bo widziałam to na własne oczy przynajmniej 3 razy.

[muszynianka]

moim zdaniem forum należy do jego właścicieli i mogą sobie nim zarządzać jak im się radośnie podoba
jesne - uroczo by było gdybyśmy każdą sprawę ważną dla wizażanek mogły sobie przedyskutowac i jeszcze ktoś by nas posłuchał ;D

aj no prawda. ale chyba nie tędy droga jeśli chce się mieć potężny portal i miliony wyświetleń

[Dama_pikowa]

Napisane przez muszynianka

Emmm powiem tak.
Mam wrażenie że generalnie "góra" jest pobłażliwa dla stałych bywalców. Bo jest.
Ale czasami walnie ostrzeżenie czy bana... Za totalną głupotę... TOTALNĄ błahostkę czy bzdurę. Nie rozumiem tego. Brak konsekwencji czy co to ma być? A co do postu Axaxax uważam że niesłusznie została bana. Biorąc pod uwagę okoliczności aż się boje pisać, bo dostanę za tę wypowiedź bana, eche

No właśnie- to co mamy bać się pisać co myślimy? Do tego zmierzamy...

Napisane przez eyo

ktoś jednak jest właścicielem tego forum i je nam jedynie udostepnia i najzwyczajnie w świecie może sobie robić z nim co chce (samodzielnie bądź poprzez osoby które sobie wyznaczył do zarządzania nim, czyli moderatorów)

Nam je udostępnia? Gdyby nie my, to forum by nie istniało. Bo przecież jest dla ludzi, prawda?? Do dyskusji. Nie tylko o tym jak jest pięknie na świecie... Nikt nie lubi cenzury, a do tego wszystko zmierza i oby liczba użytkowników nie stopniała...

Napisane przez eyo

nie zawsze to jest sprawiedliwe, nie każdy będzie szcześliwy
forum nie jest nasze i tyle.

j.w. nie jest nasze, ale dzięki nam jest...

[kasiencja]

ja rzadko udzielam się aktywnie na innych wątkach niż społecznościowych, tzn rzadko wchodzę w jakąś dłuższą, kontrowersyjną dyskusję, więc trudno mi użyć tutaj własnego doświadczenia

co do banów, no to tak: ewidentne reklamy-owszem, żałosne prowokacje-owszem, bluzganie na prawo i lewo-tak, obrażanie, wyzwiska wobec innych użytkowniczek - jak najbardziej...

przyznaję że często pojawiają się tu tematy czy posty porażające wręcz głupotą i wiele osób nie może się powstrzymać od złośliwego komentarza no ale z drugiej strony czasem te złośliwe, nieprzyjemne komentarze są zupełnie nieuzasadnione, bo naskakuje się na naprawdę Bogu ducha winną dziewczynę, która spokojnie poprosiła o radę...

ale krytykować można - przynajmniej powinno się móc - byle kulturalnie i konstruktywnie... przecież każdy ma prawo wyrazić swoje niezadowolenie, takze odnośnie działania forum. zastanówmy się, skoro na tym forum się jest od dłuższego czasu, chciałoby się, by wszystko funkcjonowało jak najlepiej

krytyka wobec forum czy administratora wychodziła też od innych użytkowniczek, może należałoby to przemyśleć, wejść w dyskusję, a nie banować akurat Ax, która trollem na pewno nie jest.... ok, to co napisała, nie było miłe dla zarządu strony, ale może wynikało to z jej wcześniejszych doświadczeń z tymi osobami.



ps. mój TŻ też kiedyś dostał bana stałego, za to, że chciał kulturalnie podyskutować w temacie, który założyła nasza znajoma ale od razu został uznany za jej kochanka, trolla i nie wiem co jeszcze, no i ban stały poleciał -.- bez sensu.

[eyo]

Napisane przez Lea_

przypomina mi to obecna sytuacje w dosyc znanej partii

---------- Dopisano o 14:25 ---------- Poprzedni post napisano o 14:23 ----------



owszem ale bez nas by nie istnialo i nie przynosiloby zyskow.

powiedz szczerze - czy to nasz problem?

Swego czasu "wybanowano" tutaj prawie cały wątek (pierwszy skład) Amrican Girl (żeby nie było nie kwestionuje tutaj decyzji bo padło wtedy wiele ostrych słow ze strony osób które bany otrzymały, podaje tylko przykład licznego odejścia osób z wizażu). Dziewczyny odeszły i założyły własne forum. Wszyscy są szczęśliwi.

Można odejść i sobie włąsne forum założyć. Nikt nikogo na wizażu nie trzyma siłą.

[13aa9d55ec6ef8489ab3852d90deb2979ef9d608]

Moim zdaniem to było niesprawiedliwe, widocznie nie wolno krytykować wizażu i ekipy tu pilnującej pożądek. Gdyby na przykład to samo zdanie skierowane było do innego forum powiedzmy jakiegoś XXX to moderatorzy nie widzieli by w tym nic złego tak ???

Wydaje mi się że o banie przeważyło zdanie :

"No ale jak chce się trzepać kasę, a nie mieć satysfakcję że stworzyło się coś takiego, to nie ma się co dziwić, że jest tu tak jak jest... "

I się o to obrazili chyba ...

[Dama_pikowa]

Napisane przez hihi

Szczerze mówiąc to wydaje mi się, że szkoda waszej energii, klawiatur i palców, bo ani odrobinę nie wierzę, że jesteście w stanie cokolwiek zmienić.

I właśnie gdyby wszyscy tak myśleli, gdyby nie było takich ludzi jak autorka i dziewczyny, które nie boją się powiedzieć, co myślą (w tym Axa), to Polska dalej by była pod zaborami, nie doszłoby do żadnej rewolucji, żadnego powstania....

Najlepiej stwierdzić, że nic się nie da zrobić. A nuż Admin zrozumie, że jeśli nie jedna, nie 10, a 30 i więcej Wizażanek twierdzi, że było to niesprawiedliwe i że nie można napisać negatywnej opinii, to coś zmieni...

[boinnenazwybylyzajete]

Mam jedno małe pytanie: skoro użytkowniczce nie podobał się sposób prowadzenia forum to dlaczego tutaj przebywała?
Jak gdzieś przestaje mi się podobać to rezygnuje z udzielania się

[Dama_pikowa]

Napisane przez boinnenazwybylyzajete

Mam jedno małe pytanie: skoro użytkowniczce nie podobał się sposób prowadzenia forum to dlaczego tutaj przebywała?
Jak gdzieś przestaje mi się podobać to rezygnuje z udzielania się

Wydaje mi się, że potrafię odpowiedzieć na to pytanie: dla ludzi, jakich tu poznała, dla znajomości, które dzięki forum nawiązały się w realu

[eyo]

Napisane przez boinnenazwybylyzajete

Mam jedno małe pytanie: skoro użytkowniczce nie podobał się sposób prowadzenia forum to dlaczego tutaj przebywała?
Jak gdzieś przestaje mi się podobać to rezygnuje z udzielania się

no i ja właśnie do tego się odnoszę
my tu naprawdę nie jesteśmy trzymane siłą
a że mamy koleżanki etc. to co tylko na wizażu można z nimi porozmawiać?

gdyby nie moderatorzy to dopiero byłby tu niezły burdel bo co chwila jakieś cuda wianki się wyprawiają...

[muszynianka]

boinnenazwybylyzajete no, wizaż zawsze można zamknąć i iść sobie czytać pudelka czy grać na kurniku :P nie jesteśmy uciśnionym ludem w rękach dyktatora, myślę że rewolucja jest tutaj zbędna tak naprawdę :P

[Raija80]

Chyba lepiej najpierw dać sygnał, że coś się nie podoba, zanim się założy własne forum. Wtedy ta osoba ma szansę dowiedzieć się jakie są powody odejścia.

Ja jestem w szoku, że za takie coś dostała bana. Ja tam nie boję się banów. Jeśli takiego dostanę to po prostu nie będę tu wchodzić.

[hihi]

Napisane przez Dama_pikowa

I właśnie gdyby wszyscy tak myśleli, gdyby nie było takich ludzi jak autorka i dziewczyny, które nie boją się powiedzieć, co myślą (w tym Axa), to Polska dalej by była pod zaborami, nie doszłoby do żadnej rewolucji, żadnego powstania....

Uważasz, że jakiekolwiek słowa są w stanie zmienić stanowisko Złośliwca? Bo ja WIEM, że nie są. Co więcej, każda taka akcja, mam wrażenie, sprawia, że administracja ostrzej reaguje i jest bardziej stanowcza. Jak ktoś lubi robić wojnę dla wojny, to proszę bardzo niech walczy, skoro mu wątroby nie szkoda.

Swojego czasu był w regulaminie zapis o nieomylności moderatorów, mówiący, że nie można zwracać mu uwagi na to, że źle moderuje I za komentarze o zachowaniu modów też leciały punkciki. Myślisz, że awanturowanie się pomogło? Poleciały następne punkty.

[Vixy]

Taaak, wszystkie załóżmy osobne fora i odejdźmy...
Nie po to jest jedno skupisko informacji żeby się rozdrabniać.
Nie chcę tutaj naskakiwać na samego administratora, bo jak wiadomo w wielu sytuacjach potrafi pomóc, zrobić coś naprawdę pożytecznego. Ale takie banowania, bo ma się taki kaprys - mijają się z celem.
Skoro tak STRASZNIE wszyscy dociekają tu sprawiedliwości to pytam CZEMU nie śledzicie osób z np. czterema ostrzeżeniami za OSZUSTWA na wymiankach...
Podobno było to niedopatrzenie... u Axy się wszystkiego dopatrzono... psikus no.

Doskonale sobie zdaję sprawę, że jej nie odblokują, teraz to chociażby dla zasady ;] ale warto o takich rzeczach dyskutować i tyle.

[boinnenazwybylyzajete]

Napisane przez Dama_pikowa

Wydaje mi się, że potrafię odpowiedzieć na to pytanie: dla ludzi, jakich tu poznała, dla znajomości, które dzięki forum nawiązały się w realu

tak jak wyżej wizazanka wspomniała: była grupa wizazanek, która odeszła, założyła własne forum i było dobrze

Napisane przez eyo

no i ja właśnie do tego się odnoszę
my tu naprawdę nie jesteśmy trzymane siłą
a że mamy koleżanki etc. to co tylko na wizażu można z nimi porozmawiać?

gdyby nie moderatorzy to dopiero byłby tu niezły burdel bo co chwila jakieś cuda wianki się wyprawiają...

tak samo myśle

Napisane przez muszynianka

boinnenazwybylyzajete no, wizaż zawsze można zamknąć i iść sobie czytać pudelka czy grać na kurniku :P nie jesteśmy uciśnionym ludem w rękach dyktatora, myślę że rewolucja jest tutaj zbędna tak naprawdę :P

i na pewno po tym wątku polecą kolejne bany od użytkowniczek, które zaczną się o to "rzucać".

bez obrazy dla nikogo jasne, że wyrażanie własnej opinii jest dobre, ale jakby mi ktoś teraz napisał, że jestem durna to bym tego nie zignorowała

dziwne porównanie, ale może jakoś coś obrazuje

[Lea_]

Napisane przez eyo

powiedz szczerze - czy to nasz problem?

Swego czasu "wybanowano" tutaj prawie cały wątek (pierwszy skład) Amrican Girl (żeby nie było nie kwestionuje tutaj decyzji bo padło wtedy wiele ostrych słow ze strony osób które bany otrzymały, podaje tylko przykład licznego odejścia osób z wizażu). Dziewczyny odeszły i założyły własne forum. Wszyscy są szczęśliwi.

Można odejść i sobie włąsne forum założyć. Nikt nikogo na wizażu nie trzyma siłą.

Zgadzam sie w 100%, jest jednak inna strona medalu.
W Polsce panuje wolnosc wypowiedzi, jezeli na najbardziej znanym , lubianym i najwiekszym polskim forum praktykuje sie cenzure i kary za wypowiadanie wlasnego zdania w sposob kulturalny to cos jest nie halo.

Racja nikt nikogo tu nie trzyma sila ale wlascicele dzieki nam zarabiaja i powinni o tym pamietac.

[eyo]

Powiem jedno
czytam ten wątek "do szefa"


szkoda że nikt nie pisze tutaj jak dziewczyny się wypowiadały o Adminie
faktycznie totalnie bezosobowy atak...

[boinnenazwybylyzajete]

Napisane przez Lea_

Racja nikt nikogo tu nie trzyma sila ale wlascicele dzieki nam zarabiaja i powinni o tym pamietac.

ale właściciele też chcą dbać o "opinie" forum , a Axa (dobrze pisze?) ją nadszarpnęła

[hihi]

Napisane przez eyo

Powiem jedno
czytam ten wątek "do szefa"


szkoda że nikt nie pisze tutaj jak dziewczyny się wypowiadały o Adminie
faktycznie totalnie bezosobowy atak...

Ja się Złośliwcowi nie dziwię, że mu nerw skoczył. Mnie pewnie też by skoczył po której z kolei tego typu uwadze....

Bo oczywistym jest, że jak ktoś pisze o ADMINISTRACJI to pisze o Złośliwcu i Agnieszce.

[Vixy]

Napisane przez boinnenazwybylyzajete

Mam jedno małe pytanie: skoro użytkowniczce nie podobał się sposób prowadzenia forum to dlaczego tutaj przebywała?
Jak gdzieś przestaje mi się podobać to rezygnuje z udzielania się

Bo ludzie dzielą się na szare myszki i takich, którzy nie boją się wypowiadać.
Z jednym rodzajem byłoby nudno.

[Lea_]

Napisane przez boinnenazwybylyzajete

ale właściciele też chcą dbać o "opinie" forum , a Axa (dobrze pisze?) ją nadszarpnęła

eeee tam, nadszarpnela czym?
Serio myslisz, ze spośród tylu tysiecy wizazanek zarejestrowanych na forum zdanie jednaj Axy moze nadszarpnac opinie o calym forum??

[eyo]

Napisane przez hihi

Ja się Złośliwcowi nie dziwię, że mu nerw skoczył. Mnie pewnie też by skoczył po której z kolei tego typu uwadze....

Bo oczywistym jest, że jak ktoś pisze o ADMINISTRACJI to pisze o Złośliwcu i Agnieszce.

dokładnie

dziewczyny wkleiły jedna wypowiedź która faktycznie nie jest jakaś specjalnie obraźliwa ani w nikogo konkretnego wymierzona
ale jak się w sprawę zagłebić to niestety
dostało sie Złośliwcowi - ostro moim zdaniem, zbyt ostro
dostało się też innej moderatoce - również wymienionej z nicka...

https://wizaz.pl/forum/forumdisplay.php?f=96

no ten post tutaj... ja przepraszam ale dla mnie tekst "uwziętej" to nie jest szczyt grzeczności...

[boinnenazwybylyzajete]

Napisane przez Vixy

Bo ludzie dzielą się na szare myszki i takich, którzy nie boją się wypowiadać.
Z jednym rodzajem byłoby nudno.

Rozumiem, dyskusja - fajnie. Ale walnięcie takiego komentarza nie mogło przejść bez echa

Napisane przez Lea_

eeee tam, nadszarpnela czym?
Serio myslisz, ze spośród tylu tysiecy wizazanek zarejestrowanych na forum zdanie jednaj Axy moze nadszarpnac opinie o calym forum??

ale skoro Złośliwiec dostał zgłoszenie to nie mógł go zignorować skoro nie pierwszy raz Axa dostała bana