Już Maluszki są wśrod nas i do boju ruszyć czas:) listopad-grudzień 2010

[JOANNA16]

Napisane przez Ishka

Joanna moj mały jak skonczył 2 miesiace zaczal pic nutre. I wypijał wtedy po 100-120max. Takze u Was to zupelnie normalne ze wypija 100 nic sie nie martw. Z czasem sam sie bedzie wiecej domagał

kochana mój tak jadł dzisiaj:
5- 130ml.
9.20- 120 ml.
12- 90ml.
14.10- 100ml.
16- 50ml.
17.30- 60ml

myślisz że wystarczajaco?

[Aliszcze]

Napisane przez De28

No i mam dobry humor bo przyniosl mi rano do lozka prezenty- zegarek i perfumy
Ostatnio bylam w przebieralni i przede mna byla tam kobieta, ktorej perfumy mi sie spodobaly. Nawet nie wiedzialam, ze w czasie jak ja przymierzalam ubrania, moj maz polecial za nia i spytal sie co ma za perfumy no i teraz mi je kupil.

to się mąż postarał super

Napisane przez lutien

Pozdrowienia z Zakopca
\wczoraj poszliśmy na 7 godzin (w góry i na krupówki) i Nika została z babcią i ciocią i żadnej traumy nie ma Zresztą jest wniebowzięta, bo tyle rąk do noszenia Ja za to przypłaciłam łażenie po górach mega zakwasami Chyba trochę za wcześnie na takjie maratony
Zaraz wybywamy na weselicho Miłej soboty

pozdrawiam i zazdroszczę wypadu no i udanej zabawy

Napisane przez Patrycja_1708

Dziewczyny co dokarmiacie mm, do jakiego czasu bedziecie dostawiały do piersi maluchy wasze?? Bo mój i tak wiekszosc zjada z butli a przy piersi tylko tak dorywczo sobie ssie bo i tak mam mało pokarmu i tak sie zastanawiam przez jaki czas jeszcze dostawiac trzeba do cyca zanim zacznie dostawać samą butle????

nie mam pojęcia, jak to się odbywa, ale ja nie zamierzam na razie rezygnować z karmienia piersią, choć dokarmiam mm. Moja mała bardzo lubi być przy mojej piersi, ssać, także przystawiam ją jak najcześciej chcę. No ale niestety też muszę dokarmiać ją mm.

[Ishka]

Joanna myśle że ilościowo ok ważne zeby na dobe wypijał ok 600-700 a na dobe według tych wytycznych wypija wiec ok
Za tydzien znowu wiecej troszek bedzie pic nic sie nie boj.
A dajesz samą nutre czy glukozą dosładzasz?

[JOANNA16]

Napisane przez Ishka

Joanna myśle że ilościowo ok ważne zeby na dobe wypijał ok 600-700 a na dobe według tych wytycznych wypija wiec ok
Za tydzien znowu wiecej troszek bedzie pic nic sie nie boj.
A dajesz samą nutre czy glukozą dosładzasz?

nie nie dosładzam mu niczym

[kularek]

Napisane przez Patrycja_1708

halo dziewczynki odpowie mi ktoras????????

Patrycja ja Ci odpowiedziałm tylko jakoś dziwnie mi to wkleiło więc skopiowałam jeszcze raz:
ja daje mu trzy razy dziennie po jednej kropelce wody morskiej do każdej dziurki -i jest lepiej powoli mu przechodzi a w nocy to już aż tak charczał -i już myślałam, że idzie na oskrzela -ale pani doktor powiedziała, że wszystko ok i kazała właśnie tą wodę morską 3 razy dziennie
a wcześniej sama dawałam raz dziennie ale to najwidoczniej za mało było


Artystka - też tak myślę o tym jedzeniu - a Tobie ten nerwosol to się na bank przyda jeśli one mają takie podejście do karmienia - powodzenia

Napisane przez KarolinaB

...........ooo mój takie banieczki malutkie strzela! Ciekawe co to znaczy?? Jak znajdziesz to daj znać ......

jak tylko sobie przypomnę gdzie ja to wyczytałam to pewnie, że napisze

De - no to się mąż postarał super prezent

[ranka]

Napisane przez De28

Mysle i to coraz czesciej bo jestem juz zrezygnowana, zmeczona i oslabiona. Mam szczerze dosc. Do tego przemeczenie. Myslalam o mrozeniu mojego pokarmu na poczatku i podawaniu za ok miesiac-dwa. Moze wtedy juz by uklad pokarmowy dojrzal. Nie chce sama sie wykonczyc Maly znow ryczy i tz wyszedl z nim w wozku by zasnal. Tylko on budzi sie od razu jak sie do przeklada do lozeczka.
A u dziecka twojej siostry jak wygladala ta wysypka?
ja chyba pokarmie do konca stycznia i jak maly skonczy dwa miesiace i moja dieta nic nie pomoze to go odstawie od piersi.

De nie mam zdjecia pogladowego ale uwierz mi ze wygladalo to strasznie. typowa skazowa tarka.. krosta na kroscie. jak bede miec zdjecie to ci na PW przesle
ona juz jadla prawie chleb i wode tylko, nic to nie dalo.

[sereniti]

dziewczyny mam pytanie - czy można karmiąc pic czerwoną herbate? bardzo lubi ę no i może te wały tłuszczu by ruszyły - schudłam 15 kilo drugie tyle zostało a waga ani drgnie od miesiąca. o oponie brzusznej nie wspomnę. o ubraniach sprzed ciąży mogę zapomnieć

jak wygląda Wasz biust? sorki ale ciekawi mnie czy tylko moje są tak poorane rozstępami - ogólnie mają ładny kształt i wreszcie SĄ ale te rozstępy

[kretencja]

Sereniti, ja rozstępy miałam dużo wcześniej, obecnie mam po nich te jasne blizny... W ciąży nie zrobiły mi się nowe, jedynie parę takich rozszerzonych naczynek mam. Są strasznie wielkie jak dla mnie (z miseczki małe B na D) i wydają się bardzo cięzkie, wiszące Zawsze miałam taki kształt "łezki" (nie sterczące i jędrne), ale teraz to już przesada - jak u starej baby Mam nadzieję, że jak po karmieniu trochę się zmniejszą to będą też mniej wisieć. Z tego powodu noszę teraz stanik, choć nie znoszę

[KarolinaB]

Napisane przez sereniti

jak wygląda Wasz biust? sorki ale ciekawi mnie czy tylko moje są tak poorane rozstępami - ogólnie mają ładny kształt i wreszcie SĄ ale te rozstępy

u mnie rozmiar większe, z C zrobiło się duże D no i mi się wydaje, że są jakby niżej, choć TŻ mówi, że nie. Rozstępów nie mam, ale jakoś uniknęłam powstania jakichkolwiek nawet w czasie ciąży.

Sereniti - ja bym chętnie nawet poćwiczyła żeby wejść w swoje spodnie sprzed ciąży... generalnie zostało mi 3-4 kg do zrzucenia po ciąży, ale w tyłku 5 cm więcej i tych 5 cm chce się pozbyć, a u mnie najciężej schuchnąć właśnie w biodrach ...

[Martinixxx]

Jesli któras z mam ma problem z wysypka na twarzy maluszka (szczególnie o podłożu alergicznym) polecam LATOPIC.Moja mała miała koszmar na buzi.Po tygodniu stosowania wszystko zeszło.Dodatkowo łagodzi problemy brzuszkowe i podnosi odporność. W aptece trzeba go zamówić.

[kretencja]

A ja dzisiaj zajrzałam sobie pod biust, no i niestety - od spodu są nowe rozstępy Na szczęście tylko 2 czy 3 i niewielkie...
A w ogóle od wczoraj budzę się w nocy i rano (w ciągu dnia problem znika) z bardzo pełną prawa piersią Nie boli, nie mam żadnej gorączki... Po prostu bardziej się napełnia, trochę jak przy nawale Czy to możliwe, że jakimś zbiegiem okoliczności mały z niej więcej ssie (bo mam wrażenie, że właśnie ssie więcej, tylko nie zauważyłam, żeby z tej więcej) i wzmogła produkcję?....

[Artystka23]

Napisane przez kretencja

A ja dzisiaj zajrzałam sobie pod biust, no i niestety - od spodu są nowe rozstępy Na szczęście tylko 2 czy 3 i niewielkie...
A w ogóle od wczoraj budzę się w nocy i rano (w ciągu dnia problem znika) z bardzo pełną prawa piersią Nie boli, nie mam żadnej gorączki... Po prostu bardziej się napełnia, trochę jak przy nawale Czy to możliwe, że jakimś zbiegiem okoliczności mały z niej więcej ssie (bo mam wrażenie, że właśnie ssie więcej, tylko nie zauważyłam, żeby z tej więcej) i wzmogła produkcję?....

chyba tak,bo u mnie tez prawa sie lepiej napelnia i szybciej-mala z niej mocniej wysysa

[monana27]

Czesc dziewczyny, nie pisalam nic od kilku dni ale was podczytywalam na bierzaco, poza tym nie bylam w nastroju do pisania. Moj dziadek zmarl dwa dni temu, moja mama jest tutaj ze mna niestety nie moze byc na pogrzebie (a to wlasnie jej ojciec).

Poza tym jestem przeziebiona i boje sie aby Asia tego nie zlapala. Katar mam do pasa, boli mnie gardlo i ogolnie jestem oslabiona.
Poki co Asi nic nie jest, rosnie zdrowo i jest kochana Przesypia prawie cale noce i za to popoludniu jest ozywiona i chetna do zabawy. Wtedy tez jest najlepszy okres na spacery bo interesuje sie wszystkim wokol.

A ja juz lece, ide sie spotkac z paroma kolezankami. Nie ma to jak babskie pogaduchy przy kawie na poprawe nastroju. Zabieram tez mame i urzadzimy sobie dluuugi spacer

---------- Dopisano o 13:19 ---------- Poprzedni post napisano o 13:11 ----------

Napisane przez sereniti

dziewczyny mam pytanie - czy można karmiąc pic czerwoną herbate? bardzo lubi ę no i może te wały tłuszczu by ruszyły - schudłam 15 kilo drugie tyle zostało a waga ani drgnie od miesiąca. o oponie brzusznej nie wspomnę. o ubraniach sprzed ciąży mogę zapomnieć

jak wygląda Wasz biust? sorki ale ciekawi mnie czy tylko moje są tak poorane rozstępami - ogólnie mają ładny kształt i wreszcie SĄ ale te rozstępy

nie slyszalam zeby czerwonej herbaty nie mozna pic podczas karmienia. ja bym pila, ale moze niech sie ktos wypowie kto sie lepiej zna.
jesli chodzi o rozstepy to ja na biuscie nie mam, na brzuchu cale szczescie tez nie ale za to pojawilo sie ich cale mnostwo na posladkach. A to tylko dlatego ze o nich zapomnialm smarujac kremem przeciw rozstepom, bo z lenistwa smarowalam sam brzuch. Biust oczywiscie mi sie powiekszyl standardowo o rozmiar ale to chyba jest poki sie karmi. mam wrazenie ze grawitacja robi swoje i ze troche zaczyna obwisac Stosuje teraz kremy ujedrniajace, specjalne dla kobiet po porodzie

kretencja, moj prawa piers tez wiecej produkuje i u mnie jest golym okiem wieksza. Wczesniej mala nie lubila z niej pic bo za szybko jej lecialo i sie krztusila ale teraz juz lubi szybki wyplyw Staram sie tez pobudzic lewa piers jak najwiecej, czesciej ja przystawiam ale i tak prawa duzo wiecej mleka produkuje. U mojej leworecznej kolezanki jest na odwrot, to wlasnie lewa piers jest wieksza i bardziej wydajana..

[Joanna131]

Napisane przez 79 Marta

Dziewczyny, jak interpretować ciągłe pchanie łapek do buzi? Głód raczej nie, bo przystawiam , pociągnie 2 razy ( dosłownie). Na zęby też za wcześnie. A mlaska przy tym ciumkaniu paluszków, że hej

Moja też tak ma. Myślę, że to silny instynkt ssania. Bez smoka ani rusz.

Napisane przez sereniti

jak wygląda Wasz biust? sorki ale ciekawi mnie czy tylko moje są tak poorane rozstępami - ogólnie mają ładny kształt i wreszcie SĄ ale te rozstępy

Tragicznie! Brzydkie czerwone rozstępy na około brodawek promieniście. Do tego zrobił się wielkie i obwisłe. Nie wspomnę o tym, że lewa jest większa od prawej. Masakra.

Napisane przez kretencja

A w ogóle od wczoraj budzę się w nocy i rano (w ciągu dnia problem znika) z bardzo pełną prawa piersią Nie boli, nie mam żadnej gorączki... Po prostu bardziej się napełnia, trochę jak przy nawale Czy to możliwe, że jakimś zbiegiem okoliczności mały z niej więcej ssie (bo mam wrażenie, że właśnie ssie więcej, tylko nie zauważyłam, żeby z tej więcej) i wzmogła produkcję?....

Możliwe. Bywa i tak, że dzieci piją tylko z jednej piersi bo tak im odpowiada.

Monana, przykro mi z powodu dziadka.
A jakich kosmetyków poporodowych używasz?

U nas ciężka noc.
Mąż musiał ze mną wstawać, bo po nakarmieniu nie byłąm w stanie uśpić Małej. Mogło to być spowodowane moim niewyspaniem i poddenerwowaniem. 3,5 godziny walczyłyśmy. Od 9:00 znowu ryk i to jaki... Nic nie pomagało. W końcu jakoś się uspokoiła na przewijaku. Pół godzinki przerwy i teraz od nowa. Nie ma nic gorszego niż beczące dziecko kiedy nie wiesz CO JEST NIE TAK?

[rptrbj1978]

jesli ktoras chce dołaczyc do nas na nk niech napisze do mnie na priv

[sanderinka]

czesc.
u mnie totalny brak czasu. mała ma jakaś alergie chyba na jedzenie dostalismy mleko Nutramigen czy cos takiego uzywa któras?
brzuszek ja boli i wogole masakra.

Lenka tez ciumka rece pomimo tego ze na bank nie jest glodna. Pani dr powiedziała własnie ze to silny odruch ssania i pomimo tego ze nie powinno sie dawać smoczka to mówiła, żeby dawać i niech ciumka

I pytanko do mamus na mm, ile wasze dzieci zjadaja, badz zjadały jak miały 2 tyg? my troche na cysiu i troche na mm bo moim sie nie najada

co do piersi.... rozstepów nie wiele ale takie oklapłe jakieś

no i chwale sie ze przybraliśmy w 2 tyg 190g i wazymy teraz kolosalne 2890g

[Artystka23]

oj jesli chodzi o piersi to moje wielkie E niestety sa pelne rozstepow i niestety klaply-tak szczerze to wolalam moje stare male A,"piersi ktore zawsze zapomnialam zabrac z domu"bo one przynajmniej byly jedrne i problemu nie bylo

a rozstepy mam na brzuchu,mam na udach czyli cala jestem w prazkach ale mam to gdziesjak komus sie nie podoba,to niech nie patrzy

[kretencja]

Monana, moja prawa pierś była zawsze większa, jeszcze przed ciążą. Nadal tak jest, ale ze zdumieniem obserwuję właśnie, że jest też bardziej napełniona mlekiem Ciekawe zjawisko

A mam takie pytanie, do mam, które karmią z dwóch piersi. Bo mój ssak dotąd najadał się z jednej, więc zawsze za kolejnym razem karmiłam z tej drugiej. Ale teraz widocznie ma skok rozwojowy, bo od wczoraj po karmieniu z jednej odpoczywa chwilkę i chce z drugiej. I teraz nie wiem, z której zaczynać następnym razem Jeśli dojada z tej drugiej mało, to chyba od niej zaczynam następnym razem, tak? Ale jak długo z niej ciągnie, to z której potem zacząć? Z tej co skończyłam, czy z tej co zaczynałam?

[Artystka23]

Kretencja,zaczynasz z tej z ktorej synek tylko czesc wypil a reszta zostalaA jak ta tez do konca oproznil to dajesz ta pierwsza

ja sobie wlasnie pije herbatke na laktacje z rumiankiem,anyzem i kozieradka

[Kalex]

Napisane przez kretencja

Zaczynam się już martwić. Mija dokładnie 6 tygodni od cc, a ja nadal mam wydzielinę - wczoraj już lekko różowawą, a teraz znowu czerwonawą Nie wiem co robić.

ja krwawiłam równo do konca 8 tyg po cc i tez tak miałam,że krwawienie jakby zaczęło mi zanikać a potem nagle znów się rozchulało

[M25]

Napisane przez kretencja

Monana, moja prawa pierś była zawsze większa, jeszcze przed ciążą. Nadal tak jest, ale ze zdumieniem obserwuję właśnie, że jest też bardziej napełniona mlekiem Ciekawe zjawisko

Ja też od początku karmienia w prawej mam więcej mleka

---------- Dopisano o 13:41 ---------- Poprzedni post napisano o 13:38 ----------

Napisane przez Artystka23

oj jesli chodzi o piersi to moje wielkie E niestety sa pelne rozstepow i niestety klaply-tak szczerze to wolalam moje stare male A,"piersi ktore zawsze zapomnialam zabrac z domu"bo one przynajmniej byly jedrne i problemu nie bylo

a rozstepy mam na brzuchu,mam na udach czyli cala jestem w prazkach ale mam to gdziesjak komus sie nie podoba,to niech nie patrzy

Zazdroszczę podejścia, Ja wprawdzie rozstępów nie mam, ale ze względu na kilogramy nie mogę na siebie patrzeć :/ Nie spodziewałam się, że aż tak będzie mi to przeszkadzało... Omijam lustra

---------- Dopisano o 13:43 ---------- Poprzedni post napisano o 13:41 ----------

Napisane przez kretencja

A ja dzisiaj zajrzałam sobie pod biust, no i niestety - od spodu są nowe rozstępy Na szczęście tylko 2 czy 3 i niewielkie...
A w ogóle od wczoraj budzę się w nocy i rano (w ciągu dnia problem znika) z bardzo pełną prawa piersią Nie boli, nie mam żadnej gorączki... Po prostu bardziej się napełnia, trochę jak przy nawale Czy to możliwe, że jakimś zbiegiem okoliczności mały z niej więcej ssie (bo mam wrażenie, że właśnie ssie więcej, tylko nie zauważyłam, żeby z tej więcej) i wzmogła produkcję?....

kretencja wykorzystaj to i odciągaj rano, z takiej pełnej piersi szybko pójdzie i będziesz miała za zapas

[VictoriaK]

Hej, witamy sie z Adasiem na Odchowalni.
Melduje, ze w ciazy przeczytalam 60stron watku, teraz niestety z wiadomych powodow nie uda mi sie nadrobic calosc
Co do biezacego problemu - ROZSTEPY - owszem owszem, w ciazy byl czas to sie smarowalam oliwkami - zadnych rozstepow nie bylo, aktualnie mam piekne malunki na cycuchach i wokol pepka.
TZ mowi ze nie widzi nic, wiec w zasadzie olewam sprawe, komu innemu mam sie podobac?
Rozmiar Cyca - o numer wieksze, ale co wspaniale - idealnie pasuja na moja sylwetke, zamowione byly na 3tyg przed porodem i okazaly sie wowczas za ciasne. Takze max superancko Bo jest to rownoznaczne ze znaczna utrata wagi i centymetrow. Zgubilam juz 14kg

Czy macie rowniez uczucie mrowienia wokol sutkow, nie tylko po karmieniu ale caly dzien?
Jak dlugo trzeba nosic wkladki laktacyjne? Przez caly okres karmienia? Nie nadazam ich wymieniac, przy kazdym karmieniu zmieniam wkladke totalnie mokra (moze to jest przyczyna mrowienia?) i strasnie smierdzaca, bleh ;/
Czy to jest normalne ze 2 tyg dziecko je 50 min, zasypia przy cycu na 5min, a potem gmera 1,5h ( nie zawsze ale bywa), nie spi, oczy jak 5zl, nie placze tylko obserwuje?

[M25]

Mam jeszcze pytanie, bierze któraś z was CERAZETTE???

---------- Dopisano o 14:07 ---------- Poprzedni post napisano o 14:04 ----------

Napisane przez VictoriaK

Zgubilam juz 14kg

Czy macie rowniez uczucie mrowienia wokol sutkow, nie tylko po karmieniu ale caly dzien?

Zazdroszczę !!!

Te mrowienie to produkcja mleka

[kretencja]

VictoriaK, wkładki nosisz jak jest potrzeba (jak Ci mleko cieknie). Ja np. obecnie nie noszę wcale, bo podczas normalnych czynności w ciągu dnia mi nic nie leci, a jak karmię, to wkładam sobie tetrę w stanik

M25, nawet pomyślałam o tym, tylko nie mam w czym zamrozić... Musze pojemniczki kupić.

Artystka, dzięki

Kalex, masakra, nie? U mnie na szczęście od wczoraj wreszcie mocno zbladły - są beżowe... Mam nadzieję, że to już naprawdę końcówka

[VictoriaK]

Kretencja A to dzieki dzieki. Pewnie jeszcze laktacja sie normuje, skoro u Ciebie juz nie leci Pocieszajace

[Artystka23]

M25,rozstepy mi nie przeszkadzaja,ale pare kilo za duzo juz tak...ale karmiac piersia chudnie sie w 1-wszym miesiacu,w drugim i trzecim wcale,a od czwartego znowu kilogramy spadaja,wiec czekam jeszcze pare tygodni

[sereniti]

kretencja ja od 3 tygodni karmię z dwóch i zawsze zaczynam następne karmienie z tego cyca którym poprzednie zakończyłam. dzięki temu laktacja jest podtrzymana na stałym poziomie - tak nam w szpitalu mówili. ciekawa rzecz że w nocy mały zjada tylko z jednej i mu starcza.

w ogóle od 10 dni nasze wieczory wyglądają podobnie - po kąpieli cyc potem trochę zabawy z tatą, jeśli mały ma kolkę mocniejszą to uspokaja się na tżcie na jego klacie i tak zasypia około 20.30, potem mąż go delikatnie przekłada między nas na łóżko ( nie kładziemy na poduszce bo czasem śpi na brzuszku więc żeby sie nie przydusił a na twardym materacu trudniej o to ) i mały śpi do 2.30 potem cycek oczywiście na leżąco ( a ja zasypiam zaraz ). i następny o 4.30 jak tż wstaje do pracy. potem jeszcze około 7-8 i leżymy sobie do 10 bawiąc się i gadając. ostatnio mały tak się radośnie śmieje, chichocze i gaworzy że płakać się chce ze szczęścia

artystka Twoje słowa dodają mi otuchy bo ja czuję się obrzydliwie nie dość że 15 kg do przodu to jeszcze wiszący bebech, skóra na tyłku i udach blee. rozstępy mam na talii udach i cyckach brzuch ocalony na szczęście ale co z tego?

mnie mleko leci cały czas nie ważne czy karmię czy nie a to już prawie 11 tygodni po porodzie - kurde kiedy to się unormuje?! dziewczynom które mają mało mleka polecam kilka rzeczy po których miałam dosłownie powódź mleka - okropne w nocy budziłam sie z mokrymi MAJTKAMI tak mnie zalało. materac sechł 3 dni - teraz piję tylko około 1,5 litra wody dziennie i czasem herbatę. a więc mlekopędne jak dla mnie były:
- inka rano - ja piłam kubek z 2 łyżeczek zalany wodą (mleka nie mogę)
- herbatka laktacyjna z rossmana - w torebkach ja piłam 2 naraz w kubku - nawet smaczna tylko trochę zalatuje mydlinami
- kozieradka - piłam kiedyś żeby mi cycki urosły (no to mam z A do D) - zalać 2 łyżeczki tego proszku szklanką wody i zagotowa. ostrzegam - obrzydliwe i potem człowiek poci się śmierdząc jak koza
- sok z czarnej porzeczki z biedronki - mniam! i można pic przy małym skazowcu
- karmi - ale to już wiecie

[margaryt]

Meldujemy się na odchowalni
Mam nadzieję że doświadczone już Mamusie rozwieją wciąż nowo rodzące się wątpliwości.
Martwie sie o swoja laktacje. Nie wiem czy Mała sie najada. Dostawialam pojedynczo do piersi, potrafila tak ssac ok godz. Pozniej drzemka na 10 min. Moze powinnam robic krótsze dostawiania i w jednym karmieniu dostawiac do obu piersi? Dzis rano laktatorem odciagnelam zaledwie 10 ml

[ona1010]

Dziewczyny, napiszcie mi jak nazywa sie ten środek do czyszczenia noska, bo zapomnialam, a wiem ze kilka z Was uzywa. Malenstwo ma maly katarek i nic nie pomoga w wyczyszczeniu noska, jak widzi gruszke czy husteczke to zaczyna plakac...

[kliwia]

ona ja psikam marimerem, albo zakrapiam sola fizjologiczna. MOja tez ucieka glowa jak widzi gruszke a jak sie drze
jeszcze jest sterimar [?]