![]() |
#511 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-05
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 3 080
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
Cytat:
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#512 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
Cytat:
![]() Mam nadzieję, że tak będzie i tylko na zaplombowaniu ząbka się skończy ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#513 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-05
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 3 080
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#514 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2008-12
Wiadomości: 66
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
Rany, odezwało sie. Jakis rok temu ukruszyła mi się plomba, razem z zębem. Wczoraj dziąsło podpuchło i czuję, że będzie masakra. Muszę udać się do dentysty, ale jestem dentofobem. W Krakowie jest wielu specjalistów, wsród opiniowanych tutaj, muszę wybrać.
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#515 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-05
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 3 080
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
Cytat:
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#516 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 366
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
Pierwsze ranne podejscie do lekarza byle jakiego o godz. 8 skonczylo sie tylko moim wkur.... Lekarz powiedzial, ze mnie nie przyjmie bo nie ma czasu, bo ma swoich pacjentow umowionych. Kpina jakas. Myslalam ze go za przeproszeniem zwyzywam od najgorszych.
Hmm.. poczekalam na ta moja i ona powiedziala ze kanaly mam juz wypelnione i ze jest w 100% pewna ze tam juz nic nie zostalo. Przebila mi dlutem te pecherze z ropa i przepisala antybiotyk jakis mega mocny. Oczywiscie jeszcze sto razy pytalam ja czy jest pewna ze tam jest czysto, na co ona do mnie ze na bank tak. Tylko zastanawiam sie skad ta ropa i ta opuchlizna... a sie tego nie spytalam- glupia ja! Powiedziala mi tylko ze to stan zapalny... hmm w pt mam isc na wypelnienie zeba jesli oczywiscie ona uzna ze juz mozna. Powiedziala rowniez ze to wyciegniecie tego fleczera- cementu, ktory sie wyciaga aby sobie ulzyc w moim przypadku nic by nie dalo... |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#517 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-05
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 3 080
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
Cytat:
Tak. Wyciągnięcie fleczera nic by nie dało. A byłaś w ogóle umówiona na wizytę? I czy leczysz się prywatnie? ![]() A mówiła Ci jak odbuduje Ci zęba? Tzn, samo wypełnienie czy na włóknie szklanym? ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#518 |
BAN stały
Zarejestrowany: 2010-06
Wiadomości: 3
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
hej dzisiaj byłam u dentystki i miałam ochotę stamtąd uciec, ale ząb mnie bolał to już powiedziałam sobie, że będzie dobrze. Na dentystkę trafiłam ot tak, widziałam tabliczkę to poszłam. Gabinet znajduje się w domu, nie wygląda na gabinet, są jakieś obrazy no i też czystości takiej mega nie widziałam. No i teraz mogłabym narzekać: dentystka to starsza kobieta-ofiara operacji plastycznych, nie użyła rękawiczek.
Byłam u niej pierwszy raz, powiedziała, że ząb będzie leczony kanałowo, zatrula mi go dzisiaj, a następna wizyta za tydzień, ale ja nie jestem pewna czy chciałabym do niej wrócić, ten gabinet mnie przeraża. Moje pytanie to, czy mogę z zatrutym zębem pójść do innego lekarza, czy mnie przyjmie??? |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#519 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-05
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 3 080
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
Cytat:
![]() ![]() PEWNIE, że możesz iść z zatrutym zębem do innego dentysty ![]() ![]() Ja tak zrobiłam, to musiałam wyjechać do innego miasta. Bałam się, że mnie nie przyjmie, ale na szczęście nie było problemu. Pytała tylko, dlaczego wcześniejsza dentystka zleciła kanałowe, usunęła fleczer i wzięła się do roboty ![]() ![]() PS. Rejestrując się u innej dentystki uprzedź, że masz trutkę na zębie i będzie kanałowe, bo z tym czasem jest różnie i może go braknąć ![]() Edytowane przez Perfekcj0nistka Czas edycji: 2011-05-09 o 21:38 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#520 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 366
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
Na wizyte nie bylam umowiona.... tzn moja dentystka mowila mi ze gdyby mnie cos bolalo to mam przyjsc. Zreszta zawsze tak jest, ze jak Cie cos boli to idziesz i lekarza Cie przyjmuje jako pierwsza bez ceregieli a ten palant olal mnie.
POczekalam na moja dentystke 4 h. Nie mowila mi jak odbuduje zeba, bo narazie jestem umowiona na pt ale to tylko bedzie cos robic jak mi ladnie ropa i opuchlizna zejdzie. A co..lepiej jest na wloknie szlanym? czym to sie rozni? bo ja sie nie orientuje nic a nic. Zeba nie miallam leczonego pod mikroskopem no i troche sie boje ze moze faktycznie tam ropa jeszcze zalegac chociaz ona twierdzi ze zapewnia mnie ze tam w kanapalch nic nie ma bo je juz zapelniala. Czy nie byloby dobre, abym zrobila jeszcze jedno zdjecie rtg?? Jak narazie zab nic a nic nie boli, opuchlizna na policzku jeszcze jest, ale juz przy zebie na dziasle jest to bardziej normalniejsze no i czuje sie o wiele lepiej. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#521 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-05
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 3 080
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
Cytat:
Mi wytłumaczyła co i jak mnie czeka na kolejnej wizycie. Tak, na włóknie szklanym lepiej, a co za tym idzie... drożej. Wkład z włókna szklanego jest "podporą" dla wypełnienia i jeśli chcesz potem mieć na tym zębie koronę, to tylko z włóknem. Nie wiem czy opłaca się robić kolejne zdjęcie zęba. Skoro widocznie nic tam już nie ma, to chyba jest ok. Jak już, to może zmień dentystę? |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#522 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
Hej, hej!
![]() 45 min spędziłam w gabinecie, plomba nowa jest, borowania nie było dużo, jestem mega szczęśliwa, że mam to już z głowy, a zarazem biedniejsza o 130zł. Noo cóż, ceny coraz wyższe wszędzie :P Przy okazji dentystka wynalazła mi oczywiście jakieś nowe ubytki, z którymi trzeba się uporać, póki jeszcze są nieduże. Powodzenia Wam życzę ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#523 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-05
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 3 080
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
To super!
![]() ![]() Ja też mam chyba jeszcze dwa zęby, które przydało by się wyleczyć, ale na razie je zostawię, bo nie mam kasy i chęci ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#524 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 366
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
Perfekcjonistka, na nfz chodze, chociaz w zasadzie teraz to juz jeden kit. I tak juz prawie wszystko jak prywatne. Nic nie wiem na jakim wloknie, ale obawiam sie ze w pt nic nie bedzie robic, poniewaz biore ten antybiotyk od wczoraj 1 tabletka co 8 h. Za godzine wezme 4 tabletke. Niby troche sie poprawilo, opuchlizna w zasadzie zeszla z twarzy, ale dziaslo dalej czuje ze zbiera rope. Zdaje sobie sprawe oczywiscie z tego, ze musze poczekac az antybiotyk zacznie dzialac juz tak na maxa. Na bank jest lepiej, ale nie tak zebym skakala z radosci
![]() ---------- Dopisano o 22:23 ---------- Poprzedni post napisano o 22:22 ---------- Pozatym tak sobie mysle, ze szukanie dentysty sprawdzonego dobrego to sie tak nie da. Tak jak wczesniej mowilam.. jeden sobie chwali bo mu wyleczyl pieknie zeby , a drugiemu cos schrzanil albo sie zwyczajnie papralo no i juz minus dla dentysty.. ciezko cos wyczaic w temacie lekarzy. |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#525 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
Oj, to prawda, ciężko z lekarzami jest. Jeśli nie ma jakichś rażących uchybień z jego strony, to szkoda zmieniać, bo kto nas zna, tak jak on?
A najgorzej, jak wyjdą nieprzewidziane sytuacje ![]() U mnie 100zł było za wypełnienie (oczywiście światłoutwardzalne) plus 30zł za znieczulenie. Faktem jest, że dentysta to spory wydatek, a NFZ już prawie nic nie refunduje ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#526 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 366
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
No wlasnie aktualnie nie mam jej nic do zarzucenia. Zreszta fakt faktem, ja sie az tak za zebach nie znam jak ona, chociaz ta ropa mnie troche niepokoi ze dalej czuje ja w dziasle.. bede to monitorowac non stop i chyba zrobie sobie zdjecie tego zeba zeby miec podglad. W pt ide do niej, ale nie dam sie zaplombowac jesli ona badzo by sie upierala, bo tam dalej cos jest..Niech kobieta dziala dalej jesli ten antybiotyk nie zadziala tak w 100%. U mnie za kanalowe mam placic 250 zl w tym 20 zl za znieczulenie.
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#527 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-05
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 3 080
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
Cytat:
Młoda nie znaczy lepsza. Ma wiedzę w teorii, ale praktyki brakuje. Ja wolę omijać takie "świeże" dentystki. To nie miałaś już robionego zdjęcia? Powinno się robić zdjęcie jednego zęba, ale tak czy siak widać na nim też te sąsiadujące. Ja miałam robione po wyczyszczeniu i wypełnieniu kanałów przed odbudową. Na zdjęciu ropy widać Ci nie będzie... jedynie czy dobrze tam wszystko zostało zrobione. Co do dobrych lekarzy, to takich jest sporo. Wystarczy dobrze poszukać. Jak dentysta jest dobry, to nie będzie miał mega złych komentarzy. Ja nigdy nie zdecyduje się już na leczenie publiczne. Nie muszę czekać godzinami w kolejce, miła atmosfera i brak hurtowego podejścia do pacjenta ![]() Dzisiaj właśnie byłam na odbudowie mojej górnej czwórki ![]() ![]() ![]() Widziałam na monitorze zdjęcie zęba podczas roboty ![]() ![]() ![]() ---------- Dopisano o 22:20 ---------- Poprzedni post napisano o 22:16 ---------- Skoro twierdzisz że jest dobra i nie masz jej nic do zarzucenia, to czemu nie dasz odbudować zęba? Rozumiem, że 270 za całość leczenia, tak? |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#528 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 366
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
Placilam teraz 100 zl. Na dentystke nie moge narzekac. Dla mnie to nie jest w 100%tak ze jak dentysta jest dobry to nie bedzie mial zlych komentarzy. Mozna sie nimni posilac, ale i tak wszystko zalezy od naszego ubytku, stanu zebow itp.. Dentysta to lekarz i jakby sie na to nie patrzec tez leczy metoda prob i bledow. Musi sie orientowac w tym co robic, ale kazdy pacjent jest inny i kazdy zab bo o nim mowa moze zareagowac inaczej- chocby dentysta robil swoja prace super mega dobrze. Zab to zab nie jestesmy w stanie przewidziec co sie zrobi w srodku. Mam nadzieje, ze rozumiesz o co mi chodzi. Tez bylam kilkakrotnie u dentystow prywatnych to w zasadzie z reka na sercu moge powiedziec ze to co rozznilo ich ich od mojego dentysty to : pomieszczenie z relaksujaca muzyka, gabinet MEGA wypasiony ale tez ceny kosmiczne. Jak ja bylam u takiej jednej to za malutka plombke, wielkosci glowki od szpilki wziela mi prawie 160zl. A siedzialam u niej jakies 15 minut. Dla mnie to placi sie u nich nie tylko za jakosc uslugi (i tutaj tez moglabym dyskutowac) ale tez za ta muzyczke itp itd. W dzisiejszych czasach nie zauwazylam aby w gabinetach na nfz (chociaz takich juz tak na serio nie ma) byl syf z malaria, sprzet jakis zupelnie inny niz w tych prywatnych. Serio! Tam gdzie ja chodze nie ma kolejek o ktorych piszesz, a ktore kojarza mi sie z czasami dziecinstwa
![]() ![]() ![]() Odnosnie mojego zeba ![]() Mowie, ze nie chce sobie dac zaplombowac, bo czuje jakis dyskofort tam...ale juz nie wiem czy to ropa, bo chyba nie, czy to moze tez material wypelniajacy tak dziala , a ze to pierwszy zab leczony kanalowo to nie mam pojecia jak sie zachowuje ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#529 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-05
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 3 080
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
Cytat:
![]() ![]() A widzisz. Różnica jest taka, że niektórzy, nie podejmują się np. ratowania zęba (bo im się nie chce lub nie potrafią?) i spisują zęba na stratę czyt: usunięcie. Nie ma takiego czegoś jak leczenie metodą prób i błędów ![]() Gabinet prywatny to nie żadna muzyka. Ja nie spotkałam się jeszcze, żeby w jakimś ona leciała ![]() ![]() ![]() Nie pisałam, że w publicznych jest syf. Tego nigdzie być nie powinno. Skoro prywatni dentyści byli by ściemą, to nikt by do nich nie chodził. Miła atmosfera też jest ważna. Odechciewa się iść do gabinetu w którym siedzi jakiś gbur. Jak ja mam porównywać, to dentystka delikatniej do mnie podchodzi i mi wszystko tłumaczy, rozmawia. Jakość wykonania i sam np. cement jest lepszy. Tu chodzi głównie o usługę. Podejście hurtowe to dość częste zjawisko. Nie mam na myśli widocznego znudzenia czy poganiania. Każdy powinien podchodzić do pacjenta indywidualnie. Tego wciąż brakuje nawet u prywatnych, a co dopiero państwowych... Nie rozumiem tylko, dlaczego nie chcesz się zaplombować, skoro na dentystkę nie możesz narzekać ![]() ![]() No ale wiadomo, są różni ludzie i są wyjątki. Ja dość długo leczyłam się publicznie i specjalnie nie żałuję. Mam pamiątkę w postaci czarnych brzydkich plomb i tyle. Kiedyś trzeba będzie je wymienić ![]() Pozdrawiam. |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#530 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 366
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
Wiesz co, ja z muzyka wlasnie sie spotkalam i to 2 razy
![]() ![]() Boje sie zaklajstrowac tego zeba poniewaz to jest ZAB, tylko zab, AZ zab ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#531 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-05
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 3 080
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
Cytat:
![]() Ja tylko zacytowałam wcześniej lekarza który jest dobry w 100%, bo Ty o takim pisałaś ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#532 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 366
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
Kurcze, wiesz o co chodzi.. dentysta ma sie nie mylic!
![]() ![]() ![]() ![]() Mam znajome ktore chwala sobie dentystow, prywatnych , panstwowych ale ja to biore 50% na 50% ![]() Zrobilam dzis fotke, jednak ja sama nie za bardzo umiem wgryzc sie w nia. Zab juz nie boli nic a nic, moge dotykac, pukac, stukac. Czuje sie swietnie, oprocz tego, ze chyba z tym calym sb nd bolem, spadla mi odpornosc i dostalam lekkiego kataru, ale to chyba jest mozliwe..;> dalej biore antybiotyk, opuchlizna zeszla ale nie wiem..moze to przez te kanaly wypelnione czuje tak dziwnie w dziaslach ![]() ---------- Dopisano o 16:46 ---------- Poprzedni post napisano o 16:45 ---------- Boje sie tego, ze zaklajstruje zeba a po nie wiem..2 tyg. cos sie znowu odnowi i znowu bedzie trzeba wiercic itp. Jak to jest...na kanalowe leczenie jest gwarancja? nawet jesli sie je robi publicznie?? |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#533 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-05
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 3 080
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
To raczej nie przez zęba spadła Ci odporność... Może katar masz z alergii? A to czy pójdziesz do dentystki z katarem czy bez to obojętne.
Jak masz wypełnione kanały to nic nie czujesz ![]() ![]() Na kanałowe nie ma "gwarancji" ![]() ![]() Oj kobieto, kobieto ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#534 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 366
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
hmm no a ja wlasnie cos czuje tam..
![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#535 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-05
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 3 080
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
Cytat:
![]() ![]() Skoro wolisz się zapytać, dopytać, to czego tego nie robisz? ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#536 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 366
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
I po sprawie... Bylam wczoraj o dentystki, stwierdzial ze nie wypelniamy, tylko czyscimy bo cos jeszcze cuchnie z tych kanalow, wiec przeczyscila, wyplukala sola i jakimis innymi cudami. Potem dala wodorotlenek itp, zaklajstrowala cementem - JUZ Z DZIURKA
![]() Czuje sie znakomicie, zab nie boli, jakby prawie wszystko minelo! ![]() Teraz w przyszly pt zajmuje sie mniejszymi ubytkami, abby doprowadzic zabki do porzadku! ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#537 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-05
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 3 080
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
Cytat:
Nie rozumiem podkreślonego zdania. Czyli jeszcze nie miałaś odbudowy? PS. który to ząb? |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#538 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 366
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
Moim zdaniem wychodzi wlasnie, ze b.kompetenta, z tego co rozmawiam ze znajomymi oraz z tego co sie dowiedzialam od innego dentysty to kanalowe robi sie nawet 3 razy, czy 4..tzn wszystko zalezy od tego czy cos tam zostalo, czy sie ropien saczy czy nie oraz jakie to stadium no i czy dalej cuchnie z tego zeba.
Ja sie ciesze, ze przeczyscila kanaly jeszcze raz, moim zdaniem nic to nie zaszkodzi. Pozatym fakt faktem, ilu lekarzy tyle metod leczenia. Grunt, ze nic mnie nie boli i opuchlizna zeszla. Dala jeszcze na ten ropien lekarstwo, tylko ze jakies inne wiec jestem happy ![]() Jest to dolna piatka. ---------- Dopisano o 19:22 ---------- Poprzedni post napisano o 19:22 ---------- dziurke zrobila, aby troche dostep powietrza byl ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#539 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-05
Lokalizacja: Niemcy
Wiadomości: 3 080
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
Cytat:
![]() ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#540 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 366
|
Dot.: Kanałowe lecznie zębów - wątek zbiorczy
Wiem, ze kanalowe nie robi sie tylko jak jest ropien. Z tego co ja wyczytalam, to w wiekszosci przypadkow, ludzi zab boli a potem okazuje sie ze musza miec kanalowe. Mnie akurat sam zab nic a nic nie bolal, bo tu u mnie jest przypadek ropnia. Ja osobiscie akurat sie ciesze, ze ona przeczyscila jeszcze raz skoro stwierdzila ze czuje ze cos smierdzialo, kontrolujac go. Moze faktycznie zle wyczyscila ostatnio. Serio wyczytalam i slyszalam rozmawiajac z ludzmi, ze praktycznie kanalowego nie robi sie jeden dzien- chyba ze nic powaznego nie ma, ale wieksze przypadki to wymagaja czyszczenia na kilku wizytach. No nie wiem..dla mnie kazda osoba to inny przypadek i nie mozna tego mierzyc jednakowa miara. Ciesze sie, ze mnie nie boli a narazie chodze z tym opatrunkiem i z lekarstwem
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|



Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 07:39.