Polecamy:

Kate30 · 2006-09-13, 15:37

Cytat:

Napisane przez Nikita-v

znikaj więć sucha skóro.. dzis jak tylko wpadnę po pracy do domu to zaraz oolej z komosy pójdzie na paszczke.. szkoda tylko ze nie na całą noc... tylko na godzinkę , dwie.. ale dzis noc Zorackowa..

Ja sobie dziś olej różany pod filtr położyłam i rewelacja, nic nie szczypało.
Wchłonęło się wszystko dobrze i suchość znacznie mniejsza.
Czerwień też.

Erato · 2006-09-13, 16:17

Suchość... A co to jest?

Mnie się nic w tę cholerną gębę nie wchłania i wcale mi nie sucho mimo Zoraku, łuszczę się na wierzchu, a pod spodem jak było tłusto, tak jest nadal

Jakbym spróbowała nałożyć olej pod filtr, to chyba bym musiała chodzić z takim śliniaczkiem na szyi, żeby ten cały tłuszcz z twarzy miał na co kapać

Sorry za off topic

Nikita-v · 2006-09-13, 16:20

Erato aż ci zazdroszcze.... mnie dzis co prawda juz skóra jakos masakrycznie nie schodzi.. ale mam taką suchą i ściagnięta.. ze siedzę i wpatruje się z utęsknieniem w zegar kiedy nareszcie bedzie 19 i bede mogła wrócić do domu i nałożyc na twarz cokolwiek moze byc nawet olej do smażenia

byle przyniosło ukojenie

Erato · 2006-09-13, 16:26

No tak to już jest... Każdy zazdrości tego, czego sam nie ma

To tak jak z włosami - zawsze marzyłam, żeby mi się choć "zagięły" lekko, bo już o lokach nie mówię, a parę razy słyszałam westchnienia kudłatych i lokatych koleżanek "jak ja bym chciała mieć takie proste i gładkie włosy..."

justyce · 2006-09-13, 16:57

Wracając do hydrolatów i olejków - łooo, szykuje się i dla mnie zamówienie na mazidłach (coś czuję, że wiem, na co pójdzie pierwsza wypłata

), bardzo zainteresowały mnie olejek i hydrolat różany...

szczególnie, że ten drugi pono naczynka wzmacnia. A pierwszy z mamą dzielić będę, coby i jej trochę naturalnej pielęgnacji zapodać.

Ale, kurczę, faktycznie ciekawe te rzeczy. Wygląda na to, że można prawie zupełnie zrezygnować z "kupnych" kremów itp. Trzeba będzie wypróbować te naturalne cuda; w każdym razie, moja lista ciągle rośnie i rośnie..

natii4 · 2006-09-13, 17:15

Cytat:

Napisane przez Erato

Hydrolat oczarowy, jak gdzieś już pisałam, "oczarował mnie", bo pięknie łagodzi skórę, ślicznie pachnie, zwęża pory

To tak jak u mnie. Super jest ten hydrolat. Skóra po nim taka gładziudka i delikatna

Smok · 2006-09-13, 18:59

Cytat:

Napisane przez justyce

Wracając do hydrolatów i olejków - łooo, szykuje się i dla mnie zamówienie na mazidłach (coś czuję, że wiem, na co pójdzie pierwsza wypłata

), bardzo zainteresowały mnie olejek i hydrolat różany...

szczególnie, że ten drugi pono naczynka wzmacnia. A pierwszy z mamą dzielić będę, coby i jej trochę naturalnej pielęgnacji zapodać.

Ale, kurczę, faktycznie ciekawe te rzeczy. Wygląda na to, że można prawie zupełnie zrezygnować z "kupnych" kremów itp. Trzeba będzie wypróbować te naturalne cuda; w każdym razie, moja lista ciągle rośnie i rośnie..

W mazidłach nie ma olejku różanego, tylko zimnotłoczony olej z dzikiej róży. Chyba lepiej dla mamy zrobić z niego to serum, o którym pisała już w tym wątku Marianna, z centellą, soją. Solo z pewnością nie będzie takiego działania. Inna wersja - luksusowa - do oleju różanego dodać olejki eteryczne, przepis podałam na poprzedniej stronie, ale niektóre olejki są dość kosztowne.

justyce · 2006-09-13, 19:03

Cytat:

Napisane przez Smok

W mazidłach nie ma olejku różanego, tylko zimnotłoczony olej z dzikiej róży. Chyba lepiej dla mamy zrobić z niego to serum, o którym pisała już w tym wątku Marianna, z centellą, soją. Solo z pewnością nie będzie takiego działania. Inna wersja - luksusowa - do oleju różanego dodać olejki eteryczne, przepis podałam na poprzedniej stronie, ale niektóre olejki są dość kosztowne.

O to mi właśnie chodzi - ten zimnotłoczony olej z róży. To był taki mały skrót myślowy

Smok · 2006-09-13, 19:06

Rozumiem, nadal jednak zachęcam do ukręcenia z niego serum.

justyce · 2006-09-13, 19:14

Myślałam nad tym ekspresowym serum - ze względu na swój "początkujący status"

Mam na oku te dwa typy:
http://mazidla.com/index.php?option=...id=62&Itemid=2
http://mazidla.com/index.php?option=...id=69&Itemid=2

A o jakim olejku różanym "kładzionym solo" mówiła Kate30?

agabil1 · 2006-09-13, 19:54

Cytat:

Napisane przez justyce

Myślałam nad tym ekspresowym serum - ze względu na swój "początkujący status"

Mam na oku te dwa typy:
http://mazidla.com/index.php?option=...id=62&Itemid=2
http://mazidla.com/index.php?option=...id=69&Itemid=2

A o jakim olejku różanym "kładzionym solo" mówiła Kate30?

kręcę to serum http://mazidla.com/index.php?option=...id=62&Itemid=2 świetnie wygładza, szkoda że jest jednorazowe, można je zakonserwować konserwantem i zrobić więcej?

Nikita-v · 2006-09-13, 20:35

Kate jesteś wielka... nałożylam na twarz olej z komosy.. od tak zaraz z buteleczki... pięknie wygładził skórki, skóra przestała być sciągnięta i o dziwo wchłonął się do matu... ech cudoo

w związku z tym mam pytanie.. który olej z mazideł będzie miał najlepsze zdolności własnie nawilżające? i który najlepszy hydrolat? bo znalazłam sponsora i będe zamawiac

Smok · 2006-09-13, 21:33

Cytat:

Napisane przez justyce

Myślałam nad tym ekspresowym serum - ze względu na swój "początkujący status"

Mam na oku te dwa typy:
http://mazidla.com/index.php?option=...id=62&Itemid=2
http://mazidla.com/index.php?option=...id=69&Itemid=2

A o jakim olejku różanym "kładzionym solo" mówiła Kate30?

o mazidłowym właśnie.

Sera wyglądają bardzo dobrze, można ukręcić na ręce przed aplikacją.

Ivvonka · 2006-09-14, 00:01

Czytam ten watek z zapartym tchem wprost! W swoich zapasach odkrylam probke hydrolatu rozanego, naturalny czynnik nawilzajacy NMF (i roztwor kwasu hialuronowego 1%). Jutro zamierzam zaaplikowac hydrolat rozany przed filtrem.

Najbardziej interesuja mnie jednak:

hydrolat oczarowy
hydrolat z rumianku rzyskiego
olej z dzikiej rozy

Czy hydrolaty moge stosowac zamiennie?

Smok · 2006-09-14, 00:35

Cytat:

Napisane przez Ivvonka

Czytam ten watek z zapartym tchem wprost! W swoich zapasach odkrylam probke hydrolatu rozanego, naturalny czynnik nawilzajacy NMF (i roztwor kwasu hialuronowego 1%). Jutro zamierzam zaaplikowac hydrolat rozany przed filtrem.

Najbardziej interesuja mnie jednak:

hydrolat oczarowy
hydrolat z rumianku rzyskiego
olej z dzikiej rozy

Czy hydrolaty moge stosowac zamiennie?

Jesli chcesz zrobić serum i masz NMF, kwas hialuronowy, to musisz dodać olej, nie hydrolat różany, możesz wziąć kuchenny winogronowy.

Hydrolaty można stosowac zamiennie.

Ivvonka · 2006-09-14, 01:01

Dziekuje Smoku, jestes niezawodna jak zawsze

Kate30 · 2006-09-14, 05:48

Cytat:

Napisane przez Ivvonka

Czytam ten watek z zapartym tchem wprost! W swoich zapasach odkrylam probke hydrolatu rozanego, naturalny czynnik nawilzajacy NMF (i roztwor kwasu hialuronowego 1%). Jutro zamierzam zaaplikowac hydrolat rozany przed filtrem.

Najbardziej interesuja mnie jednak:

hydrolat oczarowy
hydrolat z rumianku rzyskiego
olej z dzikiej rozy

Czy hydrolaty moge stosowac zamiennie?

Zużyłam próbkę hydrolatu rumiankowego i jestem absolutnie zachywcona.
Działanie kojące i rozjaśniające, zmiękczające rewelacyjne.
Żadna woda termalna nie daje takiego efektu jak poranne przetarcie buzi tym cudem.
Na mojej buzi działa spektakularnie, pięknie pachnie i zmywa zmęczenie z oczek.

Dobrze, że mam już na półce całą butlę.

Kaka02 · 2006-09-14, 07:57

Mam pytanie do Kate.
Czy rano buzię przemywasz tylko hydrolatem, czy najpierw jakimś żelem myjącym i dopiero hydrolat?
Ja dopiero zaczynam zabawę z mazidłami, zrobiłam siobię narazie tylko serum z wit. c. Rano myję buzię żelem z Daxa + serum c + filtry.
Chciałabym włączyć hydrolaty i olejki bo wszystko co piszecie brzmi bardzo obiecująco.

Kate30 · 2006-09-14, 08:05

Cytat:

Napisane przez Kaka02

Mam pytanie do Kate.
Czy rano buzię przemywasz tylko hydrolatem, czy najpierw jakimś żelem myjącym i dopiero hydrolat?
Ja dopiero zaczynam zabawę z mazidłami, zrobiłam siobię narazie tylko serum z wit. c. Rano myję buzię żelem z Daxa + serum c + filtry.
Chciałabym włączyć hydrolaty i olejki bo wszystko co piszecie brzmi bardzo obiecująco.

Rano pod prysznicem nie używam żelu, po wyjściu spod prysznica przemywam twarz tylko hydrolatem.

Kaka02 · 2006-09-14, 08:14

Dzięki Kate.
Mam jeszcze pytanie, wiem że to nie ten wątek, ale przeglądając forum widzę że udzielasz się w różnych tematach.
W poniedziałek zaczynam serię 6 zabiegów kwasem glokolowym.
moje pytanie? czy oprócz tego moge wieczorem stosować maseczkę aspirynową czy to już za duzo? Nawiasem mówiąc świetnie mi służy.

Paula07 · 2006-09-14, 08:16

Cytat:

Napisane przez justyce

Myślałam nad tym ekspresowym serum - ze względu na swój "początkujący status"

Mam na oku te dwa typy:
http://mazidla.com/index.php?option=...id=62&Itemid=2
http://mazidla.com/index.php?option=...id=69&Itemid=2

A o jakim olejku różanym "kładzionym solo" mówiła Kate30?

Tylko uwaga z tymi serami jesli ktos ma podrażnioną twarz, one są na bazie kwasu hialuronowego. Ja raz nałozyłam ma twarz jak miałam lekkie podraznienie i byłam później cała w cętki

.

Kate mówiła o oleju z rózy.

agabil1 · 2006-09-14, 08:35

nałożyłam wczoraj na twarz olej z dzikiej róży- twarz świeciła się bardzo ale wszystko ładnie się wchłonęło i rano skóra była miękka i gładka

marianna · 2006-09-14, 09:12

Cytat:

Napisane przez Kate30

Zużyłam próbkę hydrolatu rumiankowego i jestem absolutnie zachywcona.
Działanie kojące i rozjaśniające, zmiękczające rewelacyjne.
Żadna woda termalna nie daje takiego efektu jak poranne przetarcie buzi tym cudem.
Na mojej buzi działa spektakularnie, pięknie pachnie i zmywa zmęczenie z oczek.

Dobrze, że mam już na półce całą butlę.

ach widzę, ze nie tylko ja wzdycham do hydrolatu rumiankowego

nikita-v ja też zaaplikowałam sobie olej z komosy saute na twarz ....i bez wiekszych rewelacji...wchłonął się natychmiast , ale jakos tak dziwnie bo tłusta powłoka została natomiast skóra była taka jakby sucha - zdecydowanie wolę go w konfiguracji z nmf, HA i rozmarynem - wtedy czuć nawilżenie
ale ja mam obecnie dosyć mocno przesuszoną skórę - takie zachowanie olejku z komosy może przypaść do gustu osobom z tłustą cerą

jednak olej z dzikiej róży to inna liga (jak dla mnie)

ktoś ma jakieś doświadczenia z olejkiem z nasion bawełny? szczególnie kuszą mnie te "właściwości zmiękczające"

Kate30 · 2006-09-14, 09:14

Cytat:

Napisane przez Kaka02

Dzięki Kate.
Mam jeszcze pytanie, wiem że to nie ten wątek, ale przeglądając forum widzę że udzielasz się w różnych tematach.
W poniedziałek zaczynam serię 6 zabiegów kwasem glokolowym.
moje pytanie? czy oprócz tego moge wieczorem stosować maseczkę aspirynową czy to już za duzo? Nawiasem mówiąc świetnie mi służy.

Obserwuj cerę, w zależności od jej reakcji na glikol sama będziesz wiedziała na co możesz sobie pozwolić.
Ja na glikol nie reagowałam ani podrażnieniem ani łuszczeniem, przypuszczam, że mogłabym sobie zrobić aspirynki - tyle, że wtedy jeszcze o nich nie wiedziałam.

anciaahk · 2006-09-14, 09:17

Nie wiem, czy dobrze zrozumiałam. Hydrolaty służą np. jako tonik, do przemywania twarzy. Używacie tego zamiast np. żelu do mycia twarzy? I na to - jakby zamiast kremu - olejek? I to na noc można stosować? Aha i ten olejek w czystej postaci, bez przeróbek?

Kate30 · 2006-09-14, 09:31

Cytat:

Napisane przez anciaahk

Nie wiem, czy dobrze zrozumiałam. Hydrolaty służą np. jako tonik, do przemywania twarzy. Używacie tego zamiast np. żelu do mycia twarzy? I na to - jakby zamiast kremu - olejek? I to na noc można stosować? Aha i ten olejek w czystej postaci, bez przeróbek?

Hydrolaty jako tonik tak, do odświeżania, nawilżania - po wieczornym zmyciu filtrów, makijażu itp.
Solo - rano.
Oleje w mieszankach lub solo - co kto lubi.
Przepisy na formulacje z olejami i hydrolatami można znaleźć w receptariuszu mazideł:

http://mazidla.com/index.php?option=...&id=1&Itemid=2

Wiele ciekawych przepisów podała też Smok w tym wątku.

marianna · 2006-09-14, 09:34

Cytat:

Napisane przez anciaahk

Nie wiem, czy dobrze zrozumiałam. Hydrolaty służą np. jako tonik, do przemywania twarzy. Używacie tego zamiast np. żelu do mycia twarzy? I na to - jakby zamiast kremu - olejek? I to na noc można stosować? Aha i ten olejek w czystej postaci, bez przeróbek?

hydrolatem przemywam twarz jak tonikiem - jest to bardzo delikatna rzecz, w sam raz na rano, lub dla ukojenia na takich samych zasadach jak woda termalna

ani hydrolat ani olejek nie zastapi żelu do mycia twarzy

do mycia musi być jakiś detergent....ja robię sobie taki olejek do mycia przesuszonej i podraznionej twarzy z olejku i PEG-7 - sprawdza sie znakomicie, aczkolwiek myję nim twarz po micelach które to robią za zmywacz całej "tapety"

zamiast kremu można jak najbardziej zastosować olejek - o ile ktoś toleruje taką formę nawilżaczo/natłuszczacza - no bo nie czarujmy się - olejki tłuste są i basta!

mozna w czystej postaci można z przeróbkami - jak kto lubi, jaki efekt chce uzyskać, czy chce z olejkiem jeszcze coś przemycić, czy nie....tu już jest pełna dowolność

Nikita-v · 2006-09-14, 09:59

no wiec zamówie sobie olej z dzikiej róży... i hydrolat .. nie wiem różany? jakby bedzie najlepszy przy zorackowaniu?

Kate30 · 2006-09-14, 10:02

Cytat:

Napisane przez marianna

ktoś ma jakieś doświadczenia z olejkiem z nasion bawełny? szczególnie kuszą mnie te "właściwości zmiękczające"

Mam próbkę, zaaplikuję sobie dziś na noc i jutro dam znać, jak eksperymenty to eksperymenty

.

marianna · 2006-09-14, 10:06

Cytat:

Napisane przez Kate30

Mam próbkę, zaaplikuję sobie dziś na noc i jutro dam znać, jak eksperymenty to eksperymenty

.

Oj , to czekam niecierpliwie na relację

tylko, czy twoja pozoracowa buzia może być obiektywną próbą badawczą

2006-09-13, 16:17	#32
Erato Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2006-01 Lokalizacja: Katowice Wiadomości: 2 343	Dot.: Oleje i hydrolaty. Suchość... A co to jest? Mnie się nic w tę cholerną gębę nie wchłania i wcale mi nie sucho mimo Zoraku, łuszczę się na wierzchu, a pod spodem jak było tłusto, tak jest nadal Jakbym spróbowała nałożyć olej pod filtr, to chyba bym musiała chodzić z takim śliniaczkiem na szyi, żeby ten cały tłuszcz z twarzy miał na co kapać Sorry za off topic __________________ Adoptuj psa! Wirtualnie - http://chorzow.schronisko.com/

2006-09-13, 16:20	#33
Nikita-v Zadomowienie Zarejestrowany: 2005-06 Lokalizacja: Wielkopolska Wiadomości: 1 693	Dot.: Oleje i hydrolaty. Erato aż ci zazdroszcze.... mnie dzis co prawda juz skóra jakos masakrycznie nie schodzi.. ale mam taką suchą i ściagnięta.. ze siedzę i wpatruje się z utęsknieniem w zegar kiedy nareszcie bedzie 19 i bede mogła wrócić do domu i nałożyc na twarz cokolwiek moze byc nawet olej do smażenia byle przyniosło ukojenie

2006-09-13, 16:26	#34
Erato Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2006-01 Lokalizacja: Katowice Wiadomości: 2 343	Dot.: Oleje i hydrolaty. No tak to już jest... Każdy zazdrości tego, czego sam nie ma To tak jak z włosami - zawsze marzyłam, żeby mi się choć "zagięły" lekko, bo już o lokach nie mówię, a parę razy słyszałam westchnienia kudłatych i lokatych koleżanek "jak ja bym chciała mieć takie proste i gładkie włosy..." __________________ Adoptuj psa! Wirtualnie - http://chorzow.schronisko.com/

2006-09-13, 16:57	#35
justyce Zadomowienie Zarejestrowany: 2005-12 Lokalizacja: Wrocław Wiadomości: 1 190	Dot.: Oleje i hydrolaty. Wracając do hydrolatów i olejków - łooo, szykuje się i dla mnie zamówienie na mazidłach (coś czuję, że wiem, na co pójdzie pierwsza wypłata ), bardzo zainteresowały mnie olejek i hydrolat różany... szczególnie, że ten drugi pono naczynka wzmacnia. A pierwszy z mamą dzielić będę, coby i jej trochę naturalnej pielęgnacji zapodać. Ale, kurczę, faktycznie ciekawe te rzeczy. Wygląda na to, że można prawie zupełnie zrezygnować z "kupnych" kremów itp. Trzeba będzie wypróbować te naturalne cuda; w każdym razie, moja lista ciągle rośnie i rośnie.. __________________ Bluegirls come in every size, Some are wise and some otherwise...

2006-09-13, 19:06	#39
Smok Wtajemniczenie Zarejestrowany: 2003-05 Lokalizacja: Wrocław Wiadomości: 2 324	Dot.: Oleje i hydrolaty. Rozumiem, nadal jednak zachęcam do ukręcenia z niego serum.

2006-09-13, 19:14	#40
justyce Zadomowienie Zarejestrowany: 2005-12 Lokalizacja: Wrocław Wiadomości: 1 190	Dot.: Oleje i hydrolaty. Myślałam nad tym ekspresowym serum - ze względu na swój "początkujący status" Mam na oku te dwa typy: http://mazidla.com/index.php?option=...id=62&Itemid=2 http://mazidla.com/index.php?option=...id=69&Itemid=2 A o jakim olejku różanym "kładzionym solo" mówiła Kate30? __________________ Bluegirls come in every size, Some are wise and some otherwise...

2006-09-13, 20:35	#42
Nikita-v Zadomowienie Zarejestrowany: 2005-06 Lokalizacja: Wielkopolska Wiadomości: 1 693	Dot.: Oleje i hydrolaty. Kate jesteś wielka... nałożylam na twarz olej z komosy.. od tak zaraz z buteleczki... pięknie wygładził skórki, skóra przestała być sciągnięta i o dziwo wchłonął się do matu... ech cudoo w związku z tym mam pytanie.. który olej z mazideł będzie miał najlepsze zdolności własnie nawilżające? i który najlepszy hydrolat? bo znalazłam sponsora i będe zamawiac

2006-09-14, 00:01	#44
Ivvonka Zadomowienie Zarejestrowany: 2005-05 Wiadomości: 1 977	Dot.: Oleje i hydrolaty. Czytam ten watek z zapartym tchem wprost! W swoich zapasach odkrylam probke hydrolatu rozanego, naturalny czynnik nawilzajacy NMF (i roztwor kwasu hialuronowego 1%). Jutro zamierzam zaaplikowac hydrolat rozany przed filtrem. Najbardziej interesuja mnie jednak: hydrolat oczarowy hydrolat z rumianku rzyskiego olej z dzikiej rozy Czy hydrolaty moge stosowac zamiennie?

2006-09-14, 01:01	#46
Ivvonka Zadomowienie Zarejestrowany: 2005-05 Wiadomości: 1 977	Dot.: Oleje i hydrolaty. Dziekuje Smoku, jestes niezawodna jak zawsze

2006-09-14, 07:57	#48
Kaka02 Raczkowanie Zarejestrowany: 2006-08 Wiadomości: 31	Dot.: Oleje i hydrolaty. Mam pytanie do Kate. Czy rano buzię przemywasz tylko hydrolatem, czy najpierw jakimś żelem myjącym i dopiero hydrolat? Ja dopiero zaczynam zabawę z mazidłami, zrobiłam siobię narazie tylko serum z wit. c. Rano myję buzię żelem z Daxa + serum c + filtry. Chciałabym włączyć hydrolaty i olejki bo wszystko co piszecie brzmi bardzo obiecująco.

2006-09-14, 08:14	#50
Kaka02 Raczkowanie Zarejestrowany: 2006-08 Wiadomości: 31	Dot.: Oleje i hydrolaty. Dzięki Kate. Mam jeszcze pytanie, wiem że to nie ten wątek, ale przeglądając forum widzę że udzielasz się w różnych tematach. W poniedziałek zaczynam serię 6 zabiegów kwasem glokolowym. moje pytanie? czy oprócz tego moge wieczorem stosować maseczkę aspirynową czy to już za duzo? Nawiasem mówiąc świetnie mi służy.

2006-09-14, 08:35	#52
agabil1 nabija na KOPIĘ kopistów. okrutnica jakaś... Zarejestrowany: 2003-10 Lokalizacja: Łódź Wiadomości: 36 317	Dot.: Oleje i hydrolaty. nałożyłam wczoraj na twarz olej z dzikiej róży- twarz świeciła się bardzo ale wszystko ładnie się wchłonęło i rano skóra była miękka i gładka __________________ nie pozwalam kopiować i rozpowszechniać zdjęć www.agowepetitki.pl Aga na youtube

2006-09-14, 09:17	#55
anciaahk kosmitka Zarejestrowany: 2005-10 Wiadomości: 19 465	Dot.: Oleje i hydrolaty. Nie wiem, czy dobrze zrozumiałam. Hydrolaty służą np. jako tonik, do przemywania twarzy. Używacie tego zamiast np. żelu do mycia twarzy? I na to - jakby zamiast kremu - olejek? I to na noc można stosować? Aha i ten olejek w czystej postaci, bez przeróbek? __________________ mama Posłuchaj, jak mi prędko bije Twoje serce...

2006-09-14, 09:59	#58
Nikita-v Zadomowienie Zarejestrowany: 2005-06 Lokalizacja: Wielkopolska Wiadomości: 1 693	Dot.: Oleje i hydrolaty. no wiec zamówie sobie olej z dzikiej róży... i hydrolat .. nie wiem różany? jakby bedzie najlepszy przy zorackowaniu?

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)