Sens pomocy ubogim (na własne życzenie?) - "Szlachetna Paczka"

[guglak]

Czytam niektóre wypowiedzi i normalnie mi się nóż w kieszeni otwiera. Wypowiem się jako dziecko z rodziny dotkniętej "choroba alkoholową".

Mama od zawsze pracowała, za to ojciec rzadko pracował ale za to pić zawsze miał za co. Mama nigdy nie prosiła o pomoc od państwa, jak ktoś oddawał ubrania to brała ale jedzenia nigdy nie wzięła. Zawsze powtarzała,że jesteśmy jej dziećmi a nie sierotami i to jej obowiązek nas utrzymać. Jak się okazało "ciężko chory" tatuś brał jedzenie z PCK itp. tylko my jego nigdy nie widzieliśmy. Sprzedawał wszystko co się dało, potrafił specjalnie iść oddać krew żeby te czekolady (wtedy też i soki) sprzedać żeby chociaż na piwo mieć.

Zabawki choć te prosto z marzeń nie były powodem do szczęścia. Znaczy były ale przez 1-2 dni. Ojciec uważał,że to nas rozpuści i te zabawki szybko znikały. Jak ich nie przepił to zniszczył (jak on nie miał na wódkę to my też nie możemy mieć czegoś).

Jedyna pomoc jaka była nam, a w szczególności mojej mamie potrzebna to pomoc w pozbyciu się ojca. Mieliśmy na policji "Niebieską kartę". Policja nie powiem, zawsze szybko przyjeżdżała ale nie mogli zbyt wiele zrobić. Kuratora ojca pierwszy raz widziałam mając 19lat, a podobno go miał od 10lat. Ojciec był w mieszkaniu zameldowany i mimo rozwodu i odebrania praw rodzicielskich mieszkał razem z nami. Wszyscy rozkładali ręce i mówili mamie,że albo niech się wyprowadzi albo niech znajdzie ojcu inne lokum o podobnym standardzie. Gdyby nie rodzina to pewnie ciągle ojciec by z nami mieszkał

W wieku późno nastoletnim zaczęłam się staczać i nie pomogły prośby i groźby bliskich i znajomych. Pewnego razu jakiś obcy facet wstrząsną mną i spytał "co ty dzieciaku wyprawiasz?". On mnie zaprowadził do psychologa, terapeuty itp. Nie potrzebowałam wypasionych rzeczy ani jedzenia tylko człowieka który mi pomoże zrozumieć,że to nie moja wina jakiego ojca miałam i powinnam brać przykład z mamy a nie niego.

Miałam koleżankę z podobną historią tylko w odpowiednim momencie nikt ręki jej nie podał. Teraz w wieku 23lat ma 4dziecki i męża klona swojego ojca. Ostatnio dowiedziałam się od niej,że powinnam oddawać jej część swojej wypłaty bo ja dzieci nie mam a oni tacy biedni.

Jeszcze co do mieszkania leczących się alkoholików z rodzinami. Sorry ale to jakieś nieporozumienie. Ci ludzie powinni być odseparowani. Po pierwsze dlatego,że są w środowisku gdzie wiedzą gdzie i z kim się napić. Po drugie to są tykające bomby. Oni są na odwyku. Chce im się pić ale wiedzą,że nie mogą. Swoją frustrację rozładowują na bliskich a uwierzcie na słowo, trzeźwy tatuś mocniej leje.

Te dzieci, rodziny nie powinny dostawać rzeczy. Oni już są nauczeni,że dostawać powinni bo są biedni. Dzieci w wieku szkolnym głodne nie chodzą, w szkole można zjeść (u mnie zupę mogliśmy jeść do woli), młodsze do żłobka czy przeczkola wysłać. Kazać pracować. Mój ojciec nie pracował bo wiedział, że jak pójdzie i opowie jaki on biedny to zawsze coś dostanie, często jadł lepiej niż my. Ale on nie pracował to mógł dostać (moja mama nie dostała pieniędzy z funduszu alimentacyjnego bo zarabiała o 5zł za dużo). Dzieci są biedne i to nie ich wina ale ryż czy makaron nie pomoże im wyjść z patologii.

Szczerze to mając teraz 23lata dowiaduję się,że ciągle mam zachowania patologiczne mimo normalnej mamy, faceta i nie widzenia ojca przez 7lat. Łapię się na tym,że jak na coś mnie nie stać to myślę,że powinnam to dostać bo tatuś wolał wódkę niż mnie. Jak czytam te opisy to część rodzin ma więcej na jedną osobę niż my mieliśmy, część nawet więcej niż ja mam teraz.

[golgie]

zgadzam się,że niektóre opisy są dość dziwne,typu- bieda przy dochodzie 490zł na osobę,ale nie wszystkie i są rodziny w naprawdę złej sytuacji
Nie wiem,może mam za miękkie serce

[MarudexuS]

Napisane przez guglak

Czytam niektóre wypowiedzi i normalnie mi się nóż w kieszeni otwiera. Wypowiem się jako dziecko z rodziny dotkniętej "choroba alkoholową".

Mama od zawsze pracowała, za to ojciec rzadko pracował ale za to pić zawsze miał za co. Mama nigdy nie prosiła o pomoc od państwa, jak ktoś oddawał ubrania to brała ale jedzenia nigdy nie wzięła. Zawsze powtarzała,że jesteśmy jej dziećmi a nie sierotami i to jej obowiązek nas utrzymać. Jak się okazało "ciężko chory" tatuś brał jedzenie z PCK itp. tylko my jego nigdy nie widzieliśmy. Sprzedawał wszystko co się dało, potrafił specjalnie iść oddać krew żeby te czekolady (wtedy też i soki) sprzedać żeby chociaż na piwo mieć.

Zabawki choć te prosto z marzeń nie były powodem do szczęścia. Znaczy były ale przez 1-2 dni. Ojciec uważał,że to nas rozpuści i te zabawki szybko znikały. Jak ich nie przepił to zniszczył (jak on nie miał na wódkę to my też nie możemy mieć czegoś).

Jedyna pomoc jaka była nam, a w szczególności mojej mamie potrzebna to pomoc w pozbyciu się ojca. Mieliśmy na policji "Niebieską kartę". Policja nie powiem, zawsze szybko przyjeżdżała ale nie mogli zbyt wiele zrobić. Kuratora ojca pierwszy raz widziałam mając 19lat, a podobno go miał od 10lat. Ojciec był w mieszkaniu zameldowany i mimo rozwodu i odebrania praw rodzicielskich mieszkał razem z nami. Wszyscy rozkładali ręce i mówili mamie,że albo niech się wyprowadzi albo niech znajdzie ojcu inne lokum o podobnym standardzie. Gdyby nie rodzina to pewnie ciągle ojciec by z nami mieszkał

W wieku późno nastoletnim zaczęłam się staczać i nie pomogły prośby i groźby bliskich i znajomych. Pewnego razu jakiś obcy facet wstrząsną mną i spytał "co ty dzieciaku wyprawiasz?". On mnie zaprowadził do psychologa, terapeuty itp. Nie potrzebowałam wypasionych rzeczy ani jedzenia tylko człowieka który mi pomoże zrozumieć,że to nie moja wina jakiego ojca miałam i powinnam brać przykład z mamy a nie niego.

Miałam koleżankę z podobną historią tylko w odpowiednim momencie nikt ręki jej nie podał. Teraz w wieku 23lat ma 4dziecki i męża klona swojego ojca. Ostatnio dowiedziałam się od niej,że powinnam oddawać jej część swojej wypłaty bo ja dzieci nie mam a oni tacy biedni.

Jeszcze co do mieszkania leczących się alkoholików z rodzinami. Sorry ale to jakieś nieporozumienie. Ci ludzie powinni być odseparowani. Po pierwsze dlatego,że są w środowisku gdzie wiedzą gdzie i z kim się napić. Po drugie to są tykające bomby. Oni są na odwyku. Chce im się pić ale wiedzą,że nie mogą. Swoją frustrację rozładowują na bliskich a uwierzcie na słowo, trzeźwy tatuś mocniej leje.

Te dzieci, rodziny nie powinny dostawać rzeczy. Oni już są nauczeni,że dostawać powinni bo są biedni. Dzieci w wieku szkolnym głodne nie chodzą, w szkole można zjeść (u mnie zupę mogliśmy jeść do woli), młodsze do żłobka czy przeczkola wysłać. Kazać pracować. Mój ojciec nie pracował bo wiedział, że jak pójdzie i opowie jaki on biedny to zawsze coś dostanie, często jadł lepiej niż my. Ale on nie pracował to mógł dostać (moja mama nie dostała pieniędzy z funduszu alimentacyjnego bo zarabiała o 5zł za dużo). Dzieci są biedne i to nie ich wina ale ryż czy makaron nie pomoże im wyjść z patologii.

Szczerze to mając teraz 23lata dowiaduję się,że ciągle mam zachowania patologiczne mimo normalnej mamy, faceta i nie widzenia ojca przez 7lat. Łapię się na tym,że jak na coś mnie nie stać to myślę,że powinnam to dostać bo tatuś wolał wódkę niż mnie. Jak czytam te opisy to część rodzin ma więcej na jedną osobę niż my mieliśmy, część nawet więcej niż ja mam teraz.

Dzięki za tego posta.
Niech przeczytają go te wszystkie ze "zbyt miękkim sercem".
A Tobie gratuluję, że się podniosłaś, że dajesz radę. I podziwiam.

[blair witch]

Napisane przez titina

Chyba raczej źle widzisz bo niczego takiego nie ma w tym opisie.

No chyba dobrze - tato ma 28 lat, najstarszy syn 15 Łudzę się nadzieją że te starsze to dzieci mamusi z poprzedniego związku bo mi się w głowie nie mieści

[Lady in Blue]

Napisane przez MarudexuS

Dzięki za tego posta.
Niech przeczytają go te wszystkie ze "zbyt miękkim sercem".
A Tobie gratuluję, że się podniosłaś, że dajesz radę. I podziwiam.

Ja również dziękuję za tego posta i podziwiam Twoją mamę, również Tobie gratuluję, że dajesz radę oby tak dalej Mądrze wszystko napisałaś i bardzo obiektywnie, takich ludzi dotkniętych "choroba alkoholową" faktycznie powinno się izolować, a potem zmuszac ich do pracy. Jak już wczesniej pisałam tutaj takiego typu ludzi powinno się wysyłać na przymusowe roboty.

[skazana_na_bluesa]

Napisane przez guglak

Czytam niektóre wypowiedzi i normalnie mi się nóż w kieszeni otwiera. Wypowiem się jako dziecko z rodziny dotkniętej "choroba alkoholową".

Mama od zawsze pracowała, za to ojciec rzadko pracował ale za to pić zawsze miał za co. Mama nigdy nie prosiła o pomoc od państwa, jak ktoś oddawał ubrania to brała ale jedzenia nigdy nie wzięła. Zawsze powtarzała,że jesteśmy jej dziećmi a nie sierotami i to jej obowiązek nas utrzymać. Jak się okazało "ciężko chory" tatuś brał jedzenie z PCK itp. tylko my jego nigdy nie widzieliśmy. Sprzedawał wszystko co się dało, potrafił specjalnie iść oddać krew żeby te czekolady (wtedy też i soki) sprzedać żeby chociaż na piwo mieć.

Zabawki choć te prosto z marzeń nie były powodem do szczęścia. Znaczy były ale przez 1-2 dni. Ojciec uważał,że to nas rozpuści i te zabawki szybko znikały. Jak ich nie przepił to zniszczył (jak on nie miał na wódkę to my też nie możemy mieć czegoś).

Jedyna pomoc jaka była nam, a w szczególności mojej mamie potrzebna to pomoc w pozbyciu się ojca. Mieliśmy na policji "Niebieską kartę". Policja nie powiem, zawsze szybko przyjeżdżała ale nie mogli zbyt wiele zrobić. Kuratora ojca pierwszy raz widziałam mając 19lat, a podobno go miał od 10lat. Ojciec był w mieszkaniu zameldowany i mimo rozwodu i odebrania praw rodzicielskich mieszkał razem z nami. Wszyscy rozkładali ręce i mówili mamie,że albo niech się wyprowadzi albo niech znajdzie ojcu inne lokum o podobnym standardzie. Gdyby nie rodzina to pewnie ciągle ojciec by z nami mieszkał

W wieku późno nastoletnim zaczęłam się staczać i nie pomogły prośby i groźby bliskich i znajomych. Pewnego razu jakiś obcy facet wstrząsną mną i spytał "co ty dzieciaku wyprawiasz?". On mnie zaprowadził do psychologa, terapeuty itp. Nie potrzebowałam wypasionych rzeczy ani jedzenia tylko człowieka który mi pomoże zrozumieć,że to nie moja wina jakiego ojca miałam i powinnam brać przykład z mamy a nie niego.

Miałam koleżankę z podobną historią tylko w odpowiednim momencie nikt ręki jej nie podał. Teraz w wieku 23lat ma 4dziecki i męża klona swojego ojca. Ostatnio dowiedziałam się od niej,że powinnam oddawać jej część swojej wypłaty bo ja dzieci nie mam a oni tacy biedni.

Jeszcze co do mieszkania leczących się alkoholików z rodzinami. Sorry ale to jakieś nieporozumienie. Ci ludzie powinni być odseparowani. Po pierwsze dlatego,że są w środowisku gdzie wiedzą gdzie i z kim się napić. Po drugie to są tykające bomby. Oni są na odwyku. Chce im się pić ale wiedzą,że nie mogą. Swoją frustrację rozładowują na bliskich a uwierzcie na słowo, trzeźwy tatuś mocniej leje.

Te dzieci, rodziny nie powinny dostawać rzeczy. Oni już są nauczeni,że dostawać powinni bo są biedni. Dzieci w wieku szkolnym głodne nie chodzą, w szkole można zjeść (u mnie zupę mogliśmy jeść do woli), młodsze do żłobka czy przeczkola wysłać. Kazać pracować. Mój ojciec nie pracował bo wiedział, że jak pójdzie i opowie jaki on biedny to zawsze coś dostanie, często jadł lepiej niż my. Ale on nie pracował to mógł dostać (moja mama nie dostała pieniędzy z funduszu alimentacyjnego bo zarabiała o 5zł za dużo). Dzieci są biedne i to nie ich wina ale ryż czy makaron nie pomoże im wyjść z patologii.

Szczerze to mając teraz 23lata dowiaduję się,że ciągle mam zachowania patologiczne mimo normalnej mamy, faceta i nie widzenia ojca przez 7lat. Łapię się na tym,że jak na coś mnie nie stać to myślę,że powinnam to dostać bo tatuś wolał wódkę niż mnie. Jak czytam te opisy to część rodzin ma więcej na jedną osobę niż my mieliśmy, część nawet więcej niż ja mam teraz.

ja tez gratuluje, ze wyszlas na prosta i nie powielilas schematu kolezanki.


co do tego - cale szczescie przepisy sie zmienily, bodajze w zeszlym miesiacu. jesli jakis kat-oprawca mieszka ze swoja rodzina mimo rozwodu, mozna go eksmitowac do przytulku dla bezdomnych - nie potrzeba zalatwiac lokalu zastepczego.

[titina]

Czytam te Wasze historie i nasuwa mi się obraz typowo polskiej mentalności. - Ja nie miałam więc niech inni też nie dostaną... Niech doświadczą tego co ja to wtedy będę szczęśliwa

[Lady in Blue]

Napisane przez skazana_na_bluesa

ja tez gratuluje, ze wyszlas na prosta i nie powielilas schematu kolezanki.


co do tego - cale szczescie przepisy sie zmienily, bodajze w zeszlym miesiacu. jesli jakis kat-oprawca mieszka ze swoja rodzina mimo rozwodu, mozna go eksmitowac do przytulku dla bezdomnych - nie potrzeba zalatwiac lokalu zastepczego.

Też słyszałam ostatnio o tej zmianie, ale ciekawa jestem czy w praktyce faktycznie tak będzie ...

[BajaderkowaBaba]

Napisane przez titina

Czytam te Wasze historie i nasuwa mi się obraz typowo polskiej mentalności. - Ja nie miałam więc niech inni też nie dostaną... Niech doświadczą tego co ja to wtedy będę szczęśliwa

Wydaje mi się, że autorce postu powyżej nie chodziło o satysfakcję z biedy ludzi, ale raczej o to, co dzieje się z pomocą materialną w rodzinie z chorobą alkoholową oraz o tym, jak warto pomagać.

[guglak]

Napisane przez titina

Czytam te Wasze historie i nasuwa mi się obraz typowo polskiej mentalności. - Ja nie miałam więc niech inni też nie dostaną... Niech doświadczą tego co ja to wtedy będę szczęśliwa

Tu nie o to chodzi. Ja życzę wszystkim tym rodzinom żeby żyło im się jak najlepiej, spełnili swoje marzenia i mieli wszystko czego zapragną. Tylko zamiast dać im jedzenie, zabawki, laptop to niech się pojawi w ich życiu taki ktoś kto np. powie "tu masz adresy psychologów, do nich się możesz dostać bez rocznej kolejki", "tutaj są darmowi prawnicy, pomogą", "jesteś osobą współuzależnioną, musisz zacząć się leczyć", "idź zarób coś a nie bezczynnie siedzisz w domu", "poszukaj jakiejś pielęgniarki do chorego". Nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawę,że np. alkoholik nie mówi,że to jego wina,że pije. To jest wina tego,że dziecko było za głośno, żona obiadu nie zrobiła itp. Żyjąc kilkanaście lub kilkadziesiąt lat w takim przekonaniu nie ma się siły działać, próbować coś zmienić. Bieda, alkohol pogłębia przekonania,że nic się z tym nie da zrobić,że się od tego dna odbić nie da. Od biednych też nigdy nie usłyszałam,że to ich wina. To wina Państwa, systemu, prwyaciarzy itp.

Potrzebny jest ktoś kto pokaże takim ludziom inny świat,gdzie nic nie ma za darmo, trzeba na to zapracować ale za to jaka radość jest z tego,że to za twoje a nie obcych ludzi.

[Dotka90]

Tak, tylko w schronisku dla bezdomnych może przebywać nie dłużej niż 6 miesięcy, a co później? No właśnie - albo lokal zastępczy, albo.. powrót do domu

[BajaderkowaBaba]

Napisane przez Dotka90

Tak, tylko w schronisku dla bezdomnych może przebywać nie dłużej niż 6 miesięcy, a co później? No właśnie - albo lokal zastępczy, albo.. powrót do domu

jaki powrót do domu? Taka osoba jest wymeldowana, czyli nie ma do czego wrócić.

[MarudexuS]

Napisane przez titina

Czytam te Wasze historie i nasuwa mi się obraz typowo polskiej mentalności. - Ja nie miałam więc niech inni też nie dostaną... Niech doświadczą tego co ja to wtedy będę szczęśliwa

No ja pier....niczę ...
Nie chcę dostać ostrzeżenia, więc nie napiszę co o Tobie myślę ... jakoś dziwnie zamknięta jesteś na prawdę i wymyślasz sobie swoje racje z 4 liter ...
Czy ktoś tutaj zazdrości tym patologicznym rodzinom ich sytuacji ???? nosz jasna cholera, gdyby mi 10 laptopów dać chcieli to bym nie chciała przeżyć takiego dzieciństwa, nie mówiąc już o całym życiu w takim gównie ...
Ale taa, najlepiej uspokoić sumienie i podnieść swoją wartość dając biedakowi paczkę pod choinkę, i patrzcie jaka jestem zajedwabiście dobra, wspaniałomyślna, a Wy wszyscy pomóc nie chcecie i tylko narzekacie .. .
Ehhh

[blair witch]

Napisane przez titina

Czytam te Wasze historie i nasuwa mi się obraz typowo polskiej mentalności. - Ja nie miałam więc niech inni też nie dostaną... Niech doświadczą tego co ja to wtedy będę szczęśliwa

Chyba przeginasz w nadinterpretacji. Dziewczyna opisuje, co dzieje się z pomocą dla rodzin z problemem alkoholowym, bo zna to z autopsji i wie, że pomoce materialne za przeproszeniem 'kupę' dają, bo alkoholik myśli o sobie i tylko o sobie egoistycznie, a nie o rodzinie i żeby jej przekazać pomoc, na którą naciągnie kogo da. Że pomoc dla takich rodzin powinna mieć inną formę. Ale Ty oczywiście widzisz swoje - zawiść że ona nie dostawała, więc teraz nikomu nie da. To naprawdę żenujące z Twojej strony. Zresztą nie ma się co dziwić - dokładnie to samo, co w tamtym roku, kiedy wmawiałaś mi że jestem przeciwna całej akcji dlatego że moja koleżanka nie dostała pomocy Wcale nie dlatego że pomoc idzie do takich, którzy naciągają, cwaniakują, nie myślą i cierpią na 'chorobę alkoholową' a nie do normalnych ludzi którym się noga podwinęła, albo zachorowali.

Szczerze mówiąc, to po Tobie się nie ma co więcej spodziewać - jesteś po prostu ślepa na prawdę.

[Dotka90]

Napisane przez BajaderkowaBaba

jaki powrót do domu? Taka osoba jest wymeldowana, czyli nie ma do czego wrócić.

A gdzie jest powiedziane, że taka osoba będzie wymeldowana?
Realia są takie, że jeżeli się dana osoba nie zgodzi, to nie można jej wymeldować.
Chyba, że mówimy o sądownym wymeldowaniu, tylko czy realne jest, że sąd w ciągu tych 6ciu m-cy zdąży to załatwić?

[guglak]

Napisane przez Dotka90

A gdzie jest powiedziane, że taka osoba będzie wymeldowana?
Realia są takie, że jeżeli się dana osoba nie zgodzi, to nie można jej wymeldować.
Chyba, że mówimy o sądownym wymeldowaniu, tylko czy realne jest, że sąd w ciągu tych 6ciu m-cy zdąży to załatwić?

Nie wiem jak jest teraz ale właśnie mój ojciec musiał się dobrowolnie wymeldować (w naszym wypadku mały szantaż był).

Dzięki wszystkim za dobre słowa. Ja nie miałam wcale takiego złego dzieciństwa. U nas pocieszeniem była mama, robiła wszystko co mogła. Rodzina mojej mamy i obcy ludzie którzy pokazali,że to nie nasza wina.

[Flashdance]

Napisane przez titina

Czytam te Wasze historie i nasuwa mi się obraz typowo polskiej mentalności. - Ja nie miałam więc niech inni też nie dostaną... Niech doświadczą tego co ja to wtedy będę szczęśliwa

No widzę, że niektórym osobom nic się nie wytłumaczy chociażby się pisało wielkimi czerwonymi literami, to one i tak widzą tylko swoją rację i nie potrafią zauważyć nic po za tym. Trudno w takiej sytuacji nie ma sensu pisać. Ktoś kto jest tak zaślepiony i nie dostrzega pewnych rzeczy nie zrozumie co się do niego pisze.

Dziewczyna która opisała swoją sytuację potwierdza tylko to co pisałyśmy już wcześniej. W NIEKTÓRYCH (podkreślam piszę tylko o niektórych przypadkach, bo czasami taka pomoc jest potrzebna) RODZINACH TAKA JEDNORAZOWA, DORAŹNA PACZKA NIC NIE POMOŻE, A WRĘCZ MOŻE ZASZKODZIĆ. ABY NAPRAWDĘ POMÓC TYM RODZINOM TRZEBA BY PODJĄĆ ZUPEŁNIE INNE KROKI. Konkretnie jakie to już pisałam wcześniej, ale Titina woli nie zauważać pewnych postów, aby nie psuły jej poglądu na sprawę.

[skazana_na_bluesa]

Napisane przez Dotka90

Tak, tylko w schronisku dla bezdomnych może przebywać nie dłużej niż 6 miesięcy, a co później? No właśnie - albo lokal zastępczy, albo.. powrót do domu

Napisane przez Dotka90

A gdzie jest powiedziane, że taka osoba będzie wymeldowana?
Realia są takie, że jeżeli się dana osoba nie zgodzi, to nie można jej wymeldować.
Chyba, że mówimy o sądownym wymeldowaniu, tylko czy realne jest, że sąd w ciągu tych 6ciu m-cy zdąży to załatwić?

nie pamietam dokladnie, jak to jest sformulowane, a nie mam czasu szperac i szukac. ale z tego co pamietam - taki czlowiek traci prawo do mieszkania w danym mieszkaniu. i wlasnie najlepsze jest to, ze nie trzeba zapewniac lokalu zastepczego, jak to kiedys bylo. noclegownia dla bezdomnych to przeciez ostatecznosc, nie kazdy kat jest z marginesu i nie bedzie go stac chociazby na wynajecie jakiegos pokoju. po takiej eksmisji nawet nie bedzie mial powrotu do tego domu.

[titina]

Napisane przez MarudexuS

No ja pier....niczę ...
Nie chcę dostać ostrzeżenia, więc nie napiszę co o Tobie myślę ... jakoś dziwnie zamknięta jesteś na prawdę i wymyślasz sobie swoje racje z 4 liter ...
Czy ktoś tutaj zazdrości tym patologicznym rodzinom ich sytuacji ???? nosz jasna cholera, gdyby mi 10 laptopów dać chcieli to bym nie chciała przeżyć takiego dzieciństwa, nie mówiąc już o całym życiu w takim gównie ...
Ale taa, najlepiej uspokoić sumienie i podnieść swoją wartość dając biedakowi paczkę pod choinkę, i patrzcie jaka jestem zajedwabiście dobra, wspaniałomyślna, a Wy wszyscy pomóc nie chcecie i tylko narzekacie .. .
Ehhh

Napisane przez blair witch

Chyba przeginasz w nadinterpretacji. Dziewczyna opisuje, co dzieje się z pomocą dla rodzin z problemem alkoholowym, bo zna to z autopsjii wie, że pomoce materialne za przeproszeniem 'kupę' dają, bo alkoholik myśli o sobie i tylko o sobie egoistycznie, a nie o rodzinie i żeby jej przekazać pomoc, na którą naciągnie kogo da. Że pomoc dla takich rodzin powinna mieć inną formę. Ale Ty oczywiście widzisz swoje - zawiść że ona nie dostawała, więc teraz nikomu nie da. To naprawdę żenujące z Twojej strony. Zresztą nie ma się co dziwić - dokładnie to samo, co w tamtym roku, kiedy wmawiałaś mi że jestem przeciwna całej akcji dlatego że moja koleżanka nie dostała pomocy Wcale nie dlatego że pomoc idzie do takich, którzy naciągają, cwaniakują, nie myślą i cierpią na 'chorobę alkoholową' a nie do normalnych ludzi którym się noga podwinęła, albo zachorowali.

Szczerze mówiąc, to po Tobie się nie ma co więcej spodziewać - jesteś po prostu ślepa na prawdę.

Dziękuję za argumenty ad personam



Nie napisałam tylko o tej dziewczynie. To już któryś post o tym jak to któraś czegoś nie miała i przeżyła. Ok, współczuję dziewczynom że miały takie życie, ale to nie oznacza że innym tez należy się taki los. nie lepiej by im było gdyby taka organizacja jak SZP im pomogła?

[Dagunia]

Napisane przez titina

Dziękuję za argumenty ad personam



Nie napisałam tylko o tej dziewczynie. To już któryś post o tym jak to któraś czegoś nie miała i przeżyła. Ok, współczuję dziewczynom że miały takie życie, ale to nie oznacza że innym tez należy się taki los. nie lepiej by im było gdyby taka organizacja jak SZP im pomogła?

Czytasz ze zrozumieniem?
Przed chwilą wizażanka napisała, że taka pomoc ubraniowa czy zabawkowa NIE POMOGŁA bo ojciec wyniósł co mógł na sprzedaż.
Tym ludziom potrzebne jest uświadomienie do czego może doprowadzić ich wielodzietność, jakie są sposoby na uwolnienie się od męża pijaka albo jak aktywnie poszukiwać pracy.

[Flashdance]

Napisane przez titina

Dziękuję za argumenty ad personam



Nie napisałam tylko o tej dziewczynie. To już któryś post o tym jak to któraś czegoś nie miała i przeżyła. Ok, współczuję dziewczynom że miały takie życie, ale to nie oznacza że innym tez należy się taki los. nie lepiej by im było gdyby taka organizacja jak SZP im pomogła?

Sens jej postu był taki: Oni taką pomoc dostawali, ale ojciec pijak wykorzystywał tą pomoc aby pić, był najedzony i szczęśliwy dzięki tej pomocy, a im z tej pomocy nic się nie dostało, właśnie dlatego uważa że taka forma pomocy jest nieskuteczna.

Zrozumiałaś?????

[MarudexuS]

Dokładnie ...
Dziewczyna pisze, że żadne gadżety z paczki jej w życiu nie pomogły, nie osłodziły (może na chwilę) sytuacji, za to pomogło jej ZAINTERESOWANIE obcego człowieka, pomoc NIEMATERIALNA, pokazanie, że MOŻE, że to OD NIEJ zależy jej życie.

I widać, że pomogło jej to trwale, jest obecnie w dużo lepszej sytuacji od swoich koleżanek, bo sobie na to zapracowała!
Czy gdyby dostawała co roku paczuszki na święta, a nikt nie zainteresowałby się jej życiem, problemami, emocjami, byłaby tu, gdzie jest dzisiaj?


p.s. Titina, zignorowałaś zupełnie fakt, że dziewczyna się szczerze i uczciwie przyznała, że mimo znacznej poprawy swojego nastawienia i życia nadal miewa "patologiczne" odruchy, typu "należy mi się, bo miałam złego ojca pijaka".
Ale ona potrafi z tym walczyć, potrafi żyć na własny rachunek.
Czy te dzieci, którym co roku dasz paczkę z wypasionymi zabawkami czy laptopem, a poza świętami rodzice przyniosą z opieki społecznej żarcie, kasę, i co tam jeszcze, będą w stanie wyjść z tego zaklętego kręgu?
Pomyśl ...
I jedno, co napisałaś jedynie mnie pociesza - czyli akcja tej Akademii Przyszłości. Na tym się powinno skupić pomoc tym dzieciom, a nie na dawaniu im za darmochę dóbr materialnych ... (przepraszam, za cenę ciężkiego życia ...)

[golgie]

Napisane przez Flashdance

Sens jej postu był taki: Oni taką pomoc dostawali, ale ojciec pijak wykorzystywał tą pomoc aby pić, był najedzony i szczęśliwy dzięki tej pomocy, a im z tej pomocy nic się nie dostało, właśnie dlatego uważa że taka forma pomocy jest nieskuteczna.

Zrozumiałaś?????

Może spokojniej, co??

Jednym taka pomoc pomoże, innym nie, ale naprawdę ciężko decydować, którzy są którymi.Co jeśli przez leni, nierobów itp., ludzie, którzy naprawdę się starają, nie dostaną wsparcia?Bo ktoś stwierdził, że taka pomoc nic nie daje?Poza tym dzieci w tych rodzinach nie są niczemu winne i warto dawać im choć trochę uśmiechu-ofiarując wymarzoną rzecz (często bardzo symboliczną,typu pluszowy miś).

[BajaderkowaBaba]

Napisane przez Dotka90

A gdzie jest powiedziane, że taka osoba będzie wymeldowana?
Realia są takie, że jeżeli się dana osoba nie zgodzi, to nie można jej wymeldować.
Chyba, że mówimy o sądownym wymeldowaniu, tylko czy realne jest, że sąd w ciągu tych 6ciu m-cy zdąży to załatwić?

Z tego co kiedyś czytałam wymeldować można w trybie administracyjnym, jeśli dana osoba nie przebywa w miejscu zameldowania dłużej niż 3 miesiące, albo 6. No tego dokładnie nie wiem

[MarudexuS]

Napisane przez golgie

Może spokojniej, co??

Jednym taka pomoc pomoże, innym nie, ale naprawdę ciężko decydować, którzy są którymi.Co jeśli przez leni, nierobów itp., ludzie, którzy naprawdę się starają, nie dostaną wsparcia?Bo ktoś stwierdził, że taka pomoc nic nie daje?Poza tym dzieci w tych rodzinach nie są niczemu winne i warto dawać im choć trochę uśmiechu-ofiarując wymarzoną rzecz (często bardzo symboliczną,typu pluszowy miś).

Taak, żeby dzieci nauczyły się, że obcy, dobrzy ludzie zawsze dadzą, że nieróbstwo popłaca, i że za ciężkie warunki rodzinne "im się należy". I żeby w dorosłym życiu nadal prezentować taką samą postawę. Bo nawet dziewczynie, która tu pisała, mimo wyrwania się z patologii jeszcze czasem takie podejście się zdarza.
Nie lepiej nauczyć je, tak jak ktoś kiedyś tą dziewczynę, że nie ma nic za darmo???

[Flashdance]

Napisane przez guglak

Czytam niektóre wypowiedzi i normalnie mi się nóż w kieszeni otwiera. Wypowiem się jako dziecko z rodziny dotkniętej "choroba alkoholową".

Mama od zawsze pracowała, za to ojciec rzadko pracował ale za to pić zawsze miał za co. Mama nigdy nie prosiła o pomoc od państwa, jak ktoś oddawał ubrania to brała ale jedzenia nigdy nie wzięła. Zawsze powtarzała,że jesteśmy jej dziećmi a nie sierotami i to jej obowiązek nas utrzymać. Jak się okazało "ciężko chory" tatuś brał jedzenie z PCK itp. tylko my jego nigdy nie widzieliśmy. Sprzedawał wszystko co się dało, potrafił specjalnie iść oddać krew żeby te czekolady (wtedy też i soki) sprzedać żeby chociaż na piwo mieć.

Zabawki choć te prosto z marzeń nie były powodem do szczęścia. Znaczy były ale przez 1-2 dni. Ojciec uważał,że to nas rozpuści i te zabawki szybko znikały. Jak ich nie przepił to zniszczył (jak on nie miał na wódkę to my też nie możemy mieć czegoś).

Jedyna pomoc jaka była nam, a w szczególności mojej mamie potrzebna to pomoc w pozbyciu się ojca. Mieliśmy na policji "Niebieską kartę". Policja nie powiem, zawsze szybko przyjeżdżała ale nie mogli zbyt wiele zrobić. Kuratora ojca pierwszy raz widziałam mając 19lat, a podobno go miał od 10lat. Ojciec był w mieszkaniu zameldowany i mimo rozwodu i odebrania praw rodzicielskich mieszkał razem z nami. Wszyscy rozkładali ręce i mówili mamie,że albo niech się wyprowadzi albo niech znajdzie ojcu inne lokum o podobnym standardzie. Gdyby nie rodzina to pewnie ciągle ojciec by z nami mieszkał

W wieku późno nastoletnim zaczęłam się staczać i nie pomogły prośby i groźby bliskich i znajomych. Pewnego razu jakiś obcy facet wstrząsną mną i spytał "co ty dzieciaku wyprawiasz?". On mnie zaprowadził do psychologa, terapeuty itp. Nie potrzebowałam wypasionych rzeczy ani jedzenia tylko człowieka który mi pomoże zrozumieć,że to nie moja wina jakiego ojca miałam i powinnam brać przykład z mamy a nie niego.

Miałam koleżankę z podobną historią tylko w odpowiednim momencie nikt ręki jej nie podał. Teraz w wieku 23lat ma 4dziecki i męża klona swojego ojca. Ostatnio dowiedziałam się od niej,że powinnam oddawać jej część swojej wypłaty bo ja dzieci nie mam a oni tacy biedni.

Jeszcze co do mieszkania leczących się alkoholików z rodzinami. Sorry ale to jakieś nieporozumienie. Ci ludzie powinni być odseparowani. Po pierwsze dlatego,że są w środowisku gdzie wiedzą gdzie i z kim się napić. Po drugie to są tykające bomby. Oni są na odwyku. Chce im się pić ale wiedzą,że nie mogą. Swoją frustrację rozładowują na bliskich a uwierzcie na słowo, trzeźwy tatuś mocniej leje.

Te dzieci, rodziny nie powinny dostawać rzeczy. Oni już są nauczeni,że dostawać powinni bo są biedni. Dzieci w wieku szkolnym głodne nie chodzą, w szkole można zjeść (u mnie zupę mogliśmy jeść do woli), młodsze do żłobka czy przeczkola wysłać. Kazać pracować. Mój ojciec nie pracował bo wiedział, że jak pójdzie i opowie jaki on biedny to zawsze coś dostanie, często jadł lepiej niż my. Ale on nie pracował to mógł dostać (moja mama nie dostała pieniędzy z funduszu alimentacyjnego bo zarabiała o 5zł za dużo). Dzieci są biedne i to nie ich wina ale ryż czy makaron nie pomoże im wyjść z patologii.

Szczerze to mając teraz 23lata dowiaduję się,że ciągle mam zachowania patologiczne mimo normalnej mamy, faceta i nie widzenia ojca przez 7lat. Łapię się na tym,że jak na coś mnie nie stać to myślę,że powinnam to dostać bo tatuś wolał wódkę niż mnie. Jak czytam te opisy to część rodzin ma więcej na jedną osobę niż my mieliśmy, część nawet więcej niż ja mam teraz.

Napisane przez golgie

Może spokojniej, co??

Jednym taka pomoc pomoże, innym nie, ale naprawdę ciężko decydować, którzy są którymi.Co jeśli przez leni, nierobów itp., ludzie, którzy naprawdę się starają, nie dostaną wsparcia?Bo ktoś stwierdził, że taka pomoc nic nie daje?Poza tym dzieci w tych rodzinach nie są niczemu winne i warto dawać im choć trochę uśmiechu-ofiarując wymarzoną rzecz (często bardzo symboliczną,typu pluszowy miś).

Spokojniej to ja pisałam już kilka razy i jakoś nie dotarło. Jeśli to samo pisze się po raz dziesiąty i ktoś nie potrafi zrozumieć co się pisze to trzeba spróbować pisać większymi literami, może wtedy zrozumie.

Dziewczyna jasno napisała,że te zabawki nie dawały jej szczęścia, żę wszelką materialną pomoc ojciec sprzedawał, więc po co dawać takim rodzinom zabawki? Tylko po to aby rodzic je mógł sprzedać i mieć pieniądze na alkohol?

I nie chodzi o to aby takim rodzinom w ogóle nie pomagać, ale pomagać z głową. Robiąc coś co naprawdę im pomoże, a nie dawać symboliczną paczkę i liczyć na cud, że ten misio pomoże dziecku z biednej rodziny.

[BajaderkowaBaba]

Napisane przez MarudexuS

Taak, żeby dzieci nauczyły się, że obcy, dobrzy ludzie zawsze dadzą, że nieróbstwo popłaca, i że za ciężkie warunki rodzinne "im się należy". I żeby w dorosłym życiu nadal prezentować taką samą postawę. Bo nawet dziewczynie, która tu pisała, mimo wyrwania się z patologii jeszcze czasem takie podejście się zdarza.
Nie lepiej nauczyć je, tak jak ktoś kiedyś tą dziewczynę, że nie ma nic za darmo???

Nie wszystkie rodziny są takie same. To może ja podam przykład: rodzina z problemem alkoholowym (ojciec alkoholik) - trójka dzieci plus żona, która niestety była bierna. On zmarł ostatecznie, matka dostała udaru krwotocznego. Całe życie ktoś im pomagał, bo rady by sobie nie dali, najczęściej robiła to babcia - przynosiła świniaka zabitego. Oferowała jeszcze za życia ojca rodziny pracę, ale ON odmawiał, bo nie będzie sobie rączek brudził.
Sytuację mieli naprawdę trudną, do tego stopnia, że na dzieciaki leciała zimą woda, nie mieli kasy na opał.

Po wielu latach rodzina wyszła z tego w miarę na prostą, dużo spraw jest do rozprostowania. Gdyby nie pomoc obcych ludzi, najprawdopodobniej nie daliby sobie rady. Teraz każde z trójki dzieci uczy się i pracuje ciężko na swoją przyszłość, pomagając przy okazji matce, która jest zależna od innych przez chorobę.

Dodam, że otrzymywali zarówno ubrania, zabawki, jedzenie, jak i pieniądze - zarówno z Caritasu, jak od ludzi "dobrej woli". Aaa... jeszcze wspomnę, że żadne z nich się nie stoczyło wzajemnie próbowali się wspierać oraz radzić z kłopotami, raz lepiej, raz gorzej.

[Flashdance]

Napisane przez BajaderkowaBaba

Nie wszystkie rodziny są takie same. To może ja podam przykład: rodzina z problemem alkoholowym (ojciec alkoholik) - trójka dzieci plus żona, która niestety była bierna. On zmarł ostatecznie, matka dostała udaru krwotocznego. Całe życie ktoś im pomagał, bo rady by sobie nie dali, najczęściej robiła to babcia - przynosiła świniaka zabitego. Oferowała jeszcze za życia ojca rodziny pracę, ale ON odmawiał, bo nie będzie sobie rączek brudził.
Sytuację mieli naprawdę trudną, do tego stopnia, że na dzieciaki leciała zimą woda, nie mieli kasy na opał.

Po wielu latach rodzina wyszła z tego w miarę na prostą, dużo spraw jest do rozprostowania. Gdyby nie pomoc obcych ludzi, najprawdopodobniej nie daliby sobie rady. Teraz każde z trójki dzieci uczy się i pracuje ciężko na swoją przyszłość, pomagając przy okazji matce, która jest zależna od innych przez chorobę.

Dodam, że otrzymywali zarówno ubrania, zabawki, jedzenie, jak i pieniądze.

No właśnie o to mi chodzi, aby pomagać z głową, rozsądnie wedele potrzeb określonej rodziny. Dlatego takie rozsyłanie paczek do wszystkich rodzin z listy jest bez sensu bo jednym pomoże innym wprost przeciwnie. Chcesz pomagać rób to dobrze i tak aby ta pomoc się przydała. A taka pomoc dla zasady, bo idą święta i dziecko musi mieć zabawkę pod choinkę jest bez sensu. Może temu dziecku bardziej przydało by się ciepłe słowo i np.motywacja do nauki i pracy a nie misio.

[titina]

Napisane przez Dagunia

Czytasz ze zrozumieniem?
Przed chwilą wizażanka napisała, że taka pomoc ubraniowa czy zabawkowa NIE POMOGŁA bo ojciec wyniósł co mógł na sprzedaż.
Tym ludziom potrzebne jest uświadomienie do czego może doprowadzić ich wielodzietność, jakie są sposoby na uwolnienie się od męża pijaka albo jak aktywnie poszukiwać pracy.

Napisane przez Flashdance

Sens jej postu był taki: Oni taką pomoc dostawali, ale ojciec pijak wykorzystywał tą pomoc aby pić, był najedzony i szczęśliwy dzięki tej pomocy, a im z tej pomocy nic się nie dostało, właśnie dlatego uważa że taka forma pomocy jest nieskuteczna.

Zrozumiałaś?????

Napisane przez MarudexuS

Dokładnie ...
Dziewczyna pisze, że żadne gadżety z paczki jej w życiu nie pomogły, nie osłodziły (może na chwilę) sytuacji, za to pomogło jej ZAINTERESOWANIE obcego człowieka, pomoc NIEMATERIALNA, pokazanie, że MOŻE, że to OD NIEJ zależy jej życie.

I widać, że pomogło jej to trwale, jest obecnie w dużo lepszej sytuacji od swoich koleżanek, bo sobie na to zapracowała!
Czy gdyby dostawała co roku paczuszki na święta, a nikt nie zainteresowałby się jej życiem, problemami, emocjami, byłaby tu, gdzie jest dzisiaj?


p.s. Titina, zignorowałaś zupełnie fakt, że dziewczyna się szczerze i uczciwie przyznała, że mimo znacznej poprawy swojego nastawienia i życia nadal miewa "patologiczne" odruchy, typu "należy mi się, bo miałam złego ojca pijaka".
Ale ona potrafi z tym walczyć, potrafi żyć na własny rachunek.
Czy te dzieci, którym co roku dasz paczkę z wypasionymi zabawkami czy laptopem, a poza świętami rodzice przyniosą z opieki społecznej żarcie, kasę, i co tam jeszcze, będą w stanie wyjść z tego zaklętego kręgu?
Pomyśl ...
I jedno, co napisałaś jedynie mnie pociesza - czyli akcja tej Akademii Przyszłości. Na tym się powinno skupić pomoc tym dzieciom, a nie na dawaniu im za darmochę dóbr materialnych ... (przepraszam, za cenę ciężkiego życia ...)

Nie rozumiem Was, czy ja cytowałam ta dziewczynę? Pisałam ogólnie między innymi o tych studiujących dziewczynach które nie mają odkurzacza czy innego sprzętu.

[skazana_na_bluesa]

"Pani Iwona samotnie wychowuje dwójkę dzieci: Alicję (19 l.) i Wojciecha (13 l.).
Pani Iwona samodzielnie utrzymuje rodzinę, odkąd odeszła od maltretującego ich męża - alkoholika. Niestety, ciągnące się długi z przeszłości nieustannie przypominają o minionym koszmarze.
Na dochód rodziny składają się alimenty (900 zł) i pensja pani Iwony (1400 zł). Po odjęciu kosztów utrzymania mieszkania (350 zł) dochód na jednego członka rodziny wynosi około 650 zł. Relatywnie wysoką kwotę pomniejsza wspomniana spłata długów męża oraz spłata kredytu, który pani Iwona wzięła na zakup komputera dla dzieci do nauki. Pełnoletnia córka przygotowuje się do matury i myśli o podjęciu studiów. Mimo problemów rodzina cieszy się sobą i spokojem oraz z optymizmem patrzy w przyszłość.
Wśród największych potrzeb pani Iwona wymienia odzież zimową dla dzieci."

czy 650zl na osobe to malo, odliczajac oplaty za mieszkanie?! szkoda, ze nie napisano, ale wynosi rata splaty dlugu i rata za komputer (chociaz watpie, zeby ta byla jakas super wysoka).



"Pani Magdalena (28 l.) samotnie wychowuje dwójkę dzieci: Roksanę (15 l.) i Martynę ( 2,5 l.)."