Aborcja

[Mrs]

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;30776401]A ja doskonale rozumiem złość faceta w tej sytuacji. Dlaczego ona miałaby organizować życie właściwie trzem osobom? Zwłaszcza, że wcześniej umówili się na coś innego.[/QUOTE]


Właściwie nie było rozmów o wpadce, bo założyliśmy że skoro się zabezpieczamy to nie będzie miało miejsca.
O aborcji rozmawialiśmy, gdy omawiałam ten temat na zajęciach (studiuję prawo) i tak przypałętało się do domu.
On nawet nie założył, że zrobię aborcję - lecz narzucił mi to.

Co do adopcji - nie ma mowy, nie wchodzi to u mnie w grę.

[whitechocolateraspberry]

Napisane przez Chatul

Niektóre pary się umawiają, że gdyby jednak zdarzyła się "wpadka" to kobieta usuwa ciążę/nie usuwa ciąży.
Moim zdaniem wszystkie pary przed podjęciem współżycia powinny coś takiego ustalić. Tak żeby potem nie było sytuacji, że ona chce dziecka, a on mówi, że nie chce i że ona ma przerwać ciążę. Albo sytuacji, że prezerwatywa pęka, a on zdziwiony, że ona tabletki po nie chce wziąć.

Tylko właśnie - nie wiemy czy ta konkretna para w ogóle miała swoje ustalenia w tej kwestii.

No właśnie ja tu nigdzie nie doczytałam żeby Mrs obiecywała swojemu facetowi aborcje na wszelki wypadek.
Za to z jego strony wrzaski, że nie będzie zarabiał na dziecko które mu życie zepsuje są baaaardzo chamskie i nie na miejscu.

[truskawkowawiosna]

Napisane przez whitechocolateraspberry

Kto tutaj piszeo kobietach zgwałconych? Przecież to zupełnie inny przypadek. Z tego co wiem, po gwałcie w Polsce aborcja jest dozwolona. I nie przypominam sobie, aby ktoś tu pisał, że powinna być zabroniona.
Po pierwsze kobieta po gwałcie nie jest winna temu, że jest w ciąży. I to nie jest jej wina, że ktoś ją zgwalcił. Dla mnie czym innym jest osoba, która bezmyślnie idzie do łóżka bez zabezpieczenia, robi sobie dziecko potem je usuwa i bawi się życiem i śmiercią (nawet jesli plod to nie czlowiek, to jednak jest to juz zycie) a czym innym jest zgwałcona kobieta. Trudno, żeby urodziła dziecko, które przez całe życie bedzie jej przypominać gwałciciela i to wydarzenie. W tym momencie zderzają się 2 zupełnie różne sprawy i w tym momencie życie i zdrowie psychiczne niewinnej niczego kobiety jest ważniejsze niż życie tego płodu.

a czym sie rozni dziecko z gwaltu od dziecka z wpadki? a jak kobieta dowiedziala sie, ze jej facet ja zdradzal i okazal sie skur***, zerwala z nim a potem dowiedziala sie, ze jest w ciazy, to rodzenie jego dziecka nie bedzie jej przypominac o tym facecie?

Mrs wpadla, mimo, ze dbala o antykoncepcje, tez jest bezmyslna i ma ponosic tego konsekwencje rodzac niechciane dziecko?

a w przypadku gwaltu zwykle podaje sie kobiecie pigulke PO (o ile zglosi gwalt od razu), tak samo przy peknietej gumce, ale przy antykoncepcji hormonalnej nie da sie przewidziec, ze zajdzie sie w ciaze

dlaczego aborcja jednego to "zabieg", a drugiego brutalny mord czlowieka? dla mnie to zwyczajna hipokryzja i brak logiki. uwazam, ze aborcja farmakologiczna powinna byc legalna bez wzgledu na powod. jesli macie zarodek za pelnowartosciowego czlowieka, to niewazne czy zostal poczety przez peknieta gumke czy gwalt, aborcja bedzie morderstwem i juz. albo czarne albo biale

[Chatul]

Mrs, skoro nie mieliście ustaleń, to facet niestety obudził się za późno. Teraz już Ty musisz zdecydować co zrobisz - to raz.
Dwa - więcej już nie zakładaj, że antykoncepcja daje stuprocentową pewność. Bo nie daje, żaden producent tego nie gwarantuje. Trzeba liczyć się z ryzykiem ciąży.
Trzy - przemyśl czy w ogóle chcesz być z kimś, kto zmusza Cię do aborcji.
Facet przed rozpoczęciem współżycia nie zainteresował się tym, co zrobisz w przypadku ewentualnej ciąży. Tym samym dał Ci do zrozumienia, że jego to nie interesuje. A teraz nagle ma pretensje, że nie lecisz przerwać ciąży

[whitechocolateraspberry]

Napisane przez Mrs

On nawet nie założył, że zrobię aborcję - lecz narzucił mi to.

No i właśnie o to chodzi - czemu on ma za Ciebie decydować, na dodatek w taki sposób, aby jemu było dobrze? Dlatego ten facet wydaje się po tym co piszesz, beznadziejny. Myśli o korzyściach dla siebie i narzuca Ci co masz robić. A prawda jest taka, że Ty sama masz prawo podjąć decyzję, jeśli będziesz chciała pojedziesz do Berlina, jak nie to nie, a nie że on Ci mówi co masz robić bo tak jemu pasuje.

---------- Dopisano o 21:53 ---------- Poprzedni post napisano o 21:45 ----------

Napisane przez truskawkowawiosna

a czym sie rozni dziecko z gwaltu od dziecka z wpadki? a jak kobieta dowiedziala sie, ze jej facet ja zdradzal i okazal sie skur***, zerwala z nim a potem dowiedziala sie, ze jest w ciazy, to rodzenie jego dziecka nie bedzie jej przypominac o tym facecie?

dlaczego aborcja jednego to "zabieg", a drugiego brutalny mord czlowieka? dla mnie to zwyczajna hipokryzja i brak logiki. uwazam, ze aborcja farmakologiczna powinna byc legalna bez wzgledu na powod. jesli macie zarodek za pelnowartosciowego czlowieka, to niewazne czy zostal poczety przez peknieta gumke czy gwalt, aborcja bedzie morderstwem i juz. albo czarne albo biale

Po pierwsze przytaczasz teksty innych użytkowników i każesz mi znajdywać na nie argumenty, co jest kompletnie bez sensu. Może odnos się do konkretnych wypowiedzi.
Nigdy nie powiedziałam, że aborcja to brutalny mord człowieka. Na pewno nie stawiam tego na równi z morderstwem człowieka, ale to nie znaczy, że jest to czynność całkowicie w porządku.
Natomiast kobieta, która z własnej woli zrobiła sobie dziecko to co innego niż ktoś, komu to zostało narzucone.
Nie porównuj gwałtu z kobietą, która została zdradzona. To co jak dziecko ma 5 lat i jest podobne do ojca a kobieta zostanie przez meza zdradzona to te ma sie pozbyc dziecka, żeby jej przypadkiem o nim nie przypominało? Co to w ogóle za argument, Gwałt to cos zupełnie innego niz stosunek z facetem, ktorego sie kiedys kochało. Gdybym ja była w ciazy z moimi bylymi - urodziłabym to dziecko, nawet gdyby mi o nich przypominało, to nie jest taka trauma jak gwałt. Nie wiem co to w ogóle za porównanie.
Poza tym ja nie oceniam kobiet, które zdecydowały sie na aborcje i nigdy nie nazwałam ich morderczyniami. Jestem przeciwna aborcji, bo po 1 nadal uważam, że wiele 'inteligentnych' osób traktowałoby ją jako kolejną metode antykoncepcji i rozwiązanie problemów, a po drugie, nigdy nie wiemy kiedy zaczyna sie życie tak naprawde i nawet jeśli płód nie równa sie człowiek, to jednak jest coś żywego, zaczatek zycia i takie zachodzenie w ciaze i usuwanie to troche jak igranie z życiem i śmiercią.

[truskawkowawiosna]

Napisane przez whitechocolateraspberry

No i właśnie o to chodzi - czemu on ma za Ciebie decydować, na dodatek w taki sposób, aby jemu było dobrze? Dlatego ten facet wydaje się po tym co piszesz, beznadziejny. Myśli o korzyściach dla siebie i narzuca Ci co masz robić. A prawda jest taka, że Ty sama masz prawo podjąć decyzję, jeśli będziesz chciała pojedziesz do Berlina, jak nie to nie, a nie że on Ci mówi co masz robić bo tak jemu pasuje.

---------- Dopisano o 21:53 ---------- Poprzedni post napisano o 21:45 ----------



Po pierwsze przytaczasz teksty innych użytkowników i każesz mi znajdywać na nie argumenty, co jest kompletnie bez sensu. Może odnos się do konkretnych wypowiedzi.
Nigdy nie powiedziałam, że aborcja to brutalny mord człowieka. Na pewno nie stawiam tego na równi z morderstwem człowieka, ale to nie znaczy, że jest to czynność całkowicie w porządku.
Natomiast kobieta, która z własnej woli zrobiła sobie dziecko to co innego niż ktoś, komu to zostało narzucone.
Nie porównuj gwałtu z kobietą, która została zdradzona. To co jak dziecko ma 5 lat i jest podobne do ojca a kobieta zostanie przez meza zdradzona to te ma sie pozbyc dziecka, żeby jej przypadkiem o nim nie przypominało? Co to w ogóle za argument, Gwałt to cos zupełnie innego niz stosunek z facetem, ktorego sie kiedys kochało. Gdybym ja była w ciazy z moimi bylymi - urodziłabym to dziecko, nawet gdyby mi o nich przypominało, to nie jest taka trauma jak gwałt. Nie wiem co to w ogóle za porównanie.
Poza tym ja nie oceniam kobiet, które zdecydowały sie na aborcje i nigdy nie nazwałam ich morderczyniami. Jestem przeciwna aborcji, bo po 1 nadal uważam, że wiele 'inteligentnych' osób traktowałoby ją jako kolejną metode antykoncepcji i rozwiązanie problemów, a po drugie, nigdy nie wiemy kiedy zaczyna sie życie tak naprawde i nawet jeśli płód nie równa sie człowiek, to jednak jest coś żywego, zaczatek zycia i takie zachodzenie w ciaze i usuwanie to troche jak igranie z życiem i śmiercią.

mozecie mnie za to zjechac, ale szczerze, ja osobiscie wole, zeby "inteligentne" osoby łykaly nawet co miesiac tabletki wczesnoporonne rozwalajac sobie organizmy, niz wydawaly na swiat rownie mądre potomstwo. a do tego czy glupia matka powinna wychowywac dziecko? moim zdaniem nie, warto zerknac na watek o Szlachetnej Paczce, duzo przykladow

[dawidowskasia]

Napisane przez whitechocolateraspberry

Kto tutaj piszeo kobietach zgwałconych? Przecież to zupełnie inny przypadek. Z tego co wiem, po gwałcie w Polsce aborcja jest dozwolona. I nie przypominam sobie, aby ktoś tu pisał, że powinna być zabroniona.
Po pierwsze kobieta po gwałcie nie jest winna temu, że jest w ciąży. I to nie jest jej wina, że ktoś ją zgwalcił. Dla mnie czym innym jest osoba, która bezmyślnie idzie do łóżka bez zabezpieczenia, robi sobie dziecko potem je usuwa i bawi się życiem i śmiercią (nawet jesli plod to nie czlowiek, to jednak jest to juz zycie) a czym innym jest zgwałcona kobieta. Trudno, żeby urodziła dziecko, które przez całe życie bedzie jej przypominać gwałciciela i to wydarzenie. W tym momencie zderzają się 2 zupełnie różne sprawy i w tym momencie życie i zdrowie psychiczne niewinnej niczego kobiety jest ważniejsze niż życie tego płodu.

Nie rozumiem. To dziecko ma byc karą za bezmyślność?
Jeżeli ktos broni życia poczętego to niech broni go zawsze. Płód kobiety zgwałconej nie różni się od płodu innych kobiet.

Napisane przez truskawkowawiosna

a czym sie rozni dziecko z gwaltu od dziecka z wpadki? a jak kobieta dowiedziala sie, ze jej facet ja zdradzal i okazal sie skur***, zerwala z nim a potem dowiedziala sie, ze jest w ciazy, to rodzenie jego dziecka nie bedzie jej przypominac o tym facecie?

Mrs wpadla, mimo, ze dbala o antykoncepcje, tez jest bezmyslna i ma ponosic tego konsekwencje rodzac niechciane dziecko?

a w przypadku gwaltu zwykle podaje sie kobiecie pigulke PO (o ile zglosi gwalt od razu), tak samo przy peknietej gumce, ale przy antykoncepcji hormonalnej nie da sie przewidziec, ze zajdzie sie w ciaze

dlaczego aborcja jednego to "zabieg", a drugiego brutalny mord czlowieka? dla mnie to zwyczajna hipokryzja i brak logiki. uwazam, ze aborcja farmakologiczna powinna byc legalna bez wzgledu na powod. jesli macie zarodek za pelnowartosciowego czlowieka, to niewazne czy zostal poczety przez peknieta gumke czy gwalt, aborcja bedzie morderstwem i juz. albo czarne albo biale

[Bananalama]

Napisane przez whitechocolateraspberry

No i właśnie o to chodzi - czemu on ma za Ciebie decydować, na dodatek w taki sposób, aby jemu było dobrze? Dlatego ten facet wydaje się po tym co piszesz, beznadziejny. Myśli o korzyściach dla siebie i narzuca Ci co masz robić. A prawda jest taka, że Ty sama masz prawo podjąć decyzję, jeśli będziesz chciała pojedziesz do Berlina, jak nie to nie, a nie że on Ci mówi co masz robić bo tak jemu pasuje.

---------- Dopisano o 21:53 ---------- Poprzedni post napisano o 21:45 ----------



Po pierwsze przytaczasz teksty innych użytkowników i każesz mi znajdywać na nie argumenty, co jest kompletnie bez sensu. Może odnos się do konkretnych wypowiedzi.
Nigdy nie powiedziałam, że aborcja to brutalny mord człowieka. Na pewno nie stawiam tego na równi z morderstwem człowieka, ale to nie znaczy, że jest to czynność całkowicie w porządku.
Natomiast kobieta, która z własnej woli zrobiła sobie dziecko to co innego niż ktoś, komu to zostało narzucone.
Nie porównuj gwałtu z kobietą, która została zdradzona. To co jak dziecko ma 5 lat i jest podobne do ojca a kobieta zostanie przez meza zdradzona to te ma sie pozbyc dziecka, żeby jej przypadkiem o nim nie przypominało? Co to w ogóle za argument, Gwałt to cos zupełnie innego niz stosunek z facetem, ktorego sie kiedys kochało. Gdybym ja była w ciazy z moimi bylymi - urodziłabym to dziecko, nawet gdyby mi o nich przypominało, to nie jest taka trauma jak gwałt. Nie wiem co to w ogóle za porównanie.
Poza tym ja nie oceniam kobiet, które zdecydowały sie na aborcje i nigdy nie nazwałam ich morderczyniami. Jestem przeciwna aborcji, bo po 1 nadal uważam, że wiele 'inteligentnych' osób traktowałoby ją jako kolejną metode antykoncepcji i rozwiązanie problemów, a po drugie, nigdy nie wiemy kiedy zaczyna sie życie tak naprawde i nawet jeśli płód nie równa sie człowiek, to jednak jest coś żywego, zaczatek zycia i takie zachodzenie w ciaze i usuwanie to troche jak igranie z życiem i śmiercią.

Wybacz, że się wtrącę, ale Twój wywód byłby logiczny w dwóch przypadkach:
a)gdybyś uważała zarodek za pełnoprawnego człowieka,
b)gdybyś była wegetarianką i chroniła nawet komary.
Dlaczego? Ano dlatego, że piszesz "nigdy nie wiemy kiedy zaczyna sie życie tak naprawde i nawet jeśli płód nie równa sie człowiek, to jednak jest coś żywego, zaczatek zycia". Dobra, zgadzam się, zarodek, płód żyje. Nie jest człowiekiem, ale muszę się zgodzić, że żyje. Świnka żyje, to jest jednak coś żywego. Dlaczego mamy ją zabić i zjeść? Chyba nie powiesz mi, że świnka nie żyje?
I świnka i zarodek żyją. Nie pozwalamy zabić człowieka, ale pozwalamy zabić świnkę. Nie widzisz tu jakiejś sprzeczności?

[dawidowskasia]

Napisane przez Bananalama

Wybacz, że się wtrącę, ale Twój wywód byłby logiczny w dwóch przypadkach:
a)gdybyś uważała zarodek za pełnoprawnego człowieka,
b)gdybyś była wegetarianką i chroniła nawet komary.
Dlaczego? Ano dlatego, że piszesz "nigdy nie wiemy kiedy zaczyna sie życie tak naprawde i nawet jeśli płód nie równa sie człowiek, to jednak jest coś żywego, zaczatek zycia". Dobra, zgadzam się, zarodek, płód żyje. Nie jest człowiekiem, ale muszę się zgodzić, że żyje. Świnka żyje, to jest jednak coś żywego. Dlaczego mamy ją zabić i zjeść? Chyba nie powiesz mi, że świnka nie żyje?
I świnka i zarodek żyją. Nie pozwalamy zabić człowieka, ale pozwalamy zabić świnkę. Nie widzisz tu jakiejś sprzeczności?

to po pierwsze.
Po drugie czemu jeden zarodek można zabić (skoro są te okna życia etc) a drugiego nie?

[whitechocolateraspberry]

Napisane przez truskawkowawiosna

mozecie mnie za to zjechac, ale szczerze, ja osobiscie wole, zeby "inteligentne" osoby łykaly nawet co miesiac tabletki wczesnoporonne rozwalajac sobie organizmy, niz wydawaly na swiat rownie mądre potomstwo. a do tego czy glupia matka powinna wychowywac dziecko? moim zdaniem nie, warto zerknac na watek o Szlachetnej Paczce, duzo przykladow

Na podstawie tego jaka jest kobieta, nie można wnioskować jakie będzie jej dziecko. Poza tym też nie można uznać, że po porodzie nie pokochałaby jednak tego dziecka.
Co do wyrzucania dzieci na śmietnik... jeśli kobieta nie będzie mieć pieniędzy na aborcję, to i tak urodzi a później wyrzuci... niestety, abo9rcja nie rozwiązałaby wszelkich takich problemów.

[dawidowskasia]

Napisane przez whitechocolateraspberry

Na podstawie tego jaka jest kobieta, nie można wnioskować jakie będzie jej dziecko.

Ale możemy przypuszczac jak zostanie wychowane.

Napisane przez whitechocolateraspberry

Poza tym też nie można uznać, że po porodzie nie pokochałaby jednak tego dziecka.

A co jeśli nie?

Napisane przez whitechocolateraspberry

Co do wyrzucania dzieci na śmietnik... jeśli kobieta nie będzie mieć pieniędzy na aborcję, to i tak urodzi a później wyrzuci... niestety, abo9rcja nie rozwiązałaby wszelkich takich problemów.

jezeli kogoś nie stac na tabletkę za 400 zł to tym bardziej na dziecko. Sorry.


Edit swoją drogą to też nie jestem do końca za legalizacją aborcji a na pewno nie za refundacją (nie stać nas na to zwyczajnie)

legalna czy nie i tak by były kolejki (jak do reszty lekarzy) i na końcu okazałoby się,ze termin aborcji przypada na 5 urodziny dziecka

[whitechocolateraspberry]

Napisane przez Bananalama

Wybacz, że się wtrącę, ale Twój wywód byłby logiczny w dwóch przypadkach:
a)gdybyś uważała zarodek za pełnoprawnego człowieka,
b)gdybyś była wegetarianką i chroniła nawet komary.
Dlaczego? Ano dlatego, że piszesz "nigdy nie wiemy kiedy zaczyna sie życie tak naprawde i nawet jeśli płód nie równa sie człowiek, to jednak jest coś żywego, zaczatek zycia". Dobra, zgadzam się, zarodek, płód żyje. Nie jest człowiekiem, ale muszę się zgodzić, że żyje. Świnka żyje, to jest jednak coś żywego. Dlaczego mamy ją zabić i zjeść? Chyba nie powiesz mi, że świnka nie żyje?
I świnka i zarodek żyją. Nie pozwalamy zabić człowieka, ale pozwalamy zabić świnkę. Nie widzisz tu jakiejś sprzeczności?

Nie widzę sprzecznosci, ponieważ płód to początek życia ludzkiego. Ma szansę na normalne życie. Ludzkie życie. I to jest coś innego niż komar. A aborcja jest poniekąd odbieraniem tej szansy czemuś co już jest i co istnieje (wiec nie jest to to samo co plemnik spuszczony w kiblu, z ktorego samego i tak by nic nie powstało).
Natomiast w wypadku gwałtu, uważam, że ważniejsza jest psychika kobiety zgwałconej i jej życie. Po pierwsze - czemu ma ponosic konsekwencje czegos, co ktos jej zrobil siłą.Ktos kto dobrowolnie idzie do łózka musi się z jakimis tam konsekwencjami liczyc jesli nie zabezpiecza sie bardzo dobrze. I płód nie ma być żadną karą tylko konsekwencją pewnych działań.
Ja jak już powiedziałam, nie oceniam kobiet, które poddają się aborcji. Rozumiem, że ktoś może mieć jakieś poważne powody, a popełnił błąd, teraz nie ma jak go naprawić. Natomiast zawsze legalizowanie aborcji będzie mi sie wydawać czyms co przyniesie wiecej niekorzysci niż korzyści. Już wole, żeby ludzie dokształcili sie w temacie antykoncepcji i zapobiegali niz postepowli tak jak postepuja niektórzy - gdzies to już pisałam, ale każda para, o której słyszałam (w realu) po prostu sie nie zabezpieczała, a potem chodzili usuwać, jakby to było takie zupełnie normalne.

Co z tego, gdybym uważała nawet zarodek za pełnoprawnego człowieka? I tak uważałabym, że osoba, która została zgwałcona nie musi ponosic konsekwencji i takim pelnoprawnym czlowiekiem sie zajmować ani go wychowywac, ktory bedzie jej przypominal o traumatycznych przezyciach, ktore wyniknely nie z jej winy. Dlatego tym zgwałconym nie dziwiłabym się, gdyby usuwały albo oddawały do adopcji. Oczywiscie, dziecko będzie pokrzywdzone, ale wtedy trzeba by bylo tez zrozumiec matke, a nigdy nie da sie zrobic tak, żeby było w 100% dobrze i zeby wszyscy byli zadowoleni.

[truskawkowawiosna]

Napisane przez dawidowskasia

A co jeśli nie?

nic takiego. . co to w ogole jest za problem wyrastac przy matce, ktora na kazdym kroku wypomina, ze zmarnowalo sie jej zycie?jak dzieciak dorosnie to najwyzej pojdzie sobie na jakas psychoterapie czy zalozy watek na Intymnym



znam jedna taka dziewczyne, od malego slyszala od matki, ze jest wpadka i ,ze dlugo wahala sie czy nie usunac. nie bylo zadnego "ciesze sie, ze tego nie zrobilam, bo Cie kocham coreczko", tylko dawanie do zrozumienia "ciesz sie, ze zyjesz, a najlepiej dziękuj za łaskę i blagaj o wybaczenie". kolezanka jest swietna osoba, ale ma poczucie wlasnej wartosci ponizej 0 dzieki kochanej mamusi, ktora postanowila byc tak wspanialomyslna, ze nie usunela, nie oddala do adopcji, brawo

takie matki to dla mnie potwory i moim zdaniem lepiej byloby, zeby za macierzynstwo sie nie braly nigdy. ciaza "za karę" najbardziej odbija sie na dziecku, a ono jest niewinne

[whitechocolateraspberry]

Napisane przez truskawkowawiosna

nic takiego. . co to w ogole jest za problem wyrastac przy matce, ktora na kazdym kroku wypomina, ze zmarnowalo sie jej zycie?jak dzieciak dorosnie to najwyzej pojdzie sobie na jakas psychoterapie czy zalozy watek na Intymnym



znam jedna taka dziewczyne, od malego slyszala od matki, ze jest wpadka i ,ze dlugo wahala sie czy nie usunac. nie bylo zadnego "ciesze sie, ze tego nie zrobilam, bo Cie kocham coreczko", tylko dawanie do zrozumienia "ciesz sie, ze zyjesz, a najlepiej dziękuj za łaskę i blagaj o wybaczenie". kolezanka jest swietna osoba, ale ma poczucie wlasnej wartosci ponizej 0 dzieki kochanej mamusi, ktora postanowila byc tak wspanialomyslna, ze nie usunela, nie oddala do adopcji, brawo

takie matki to dla mnie potwory i moim zdaniem lepiej byloby, zeby za macierzynstwo sie nie braly nigdy. ciaza "za karę" najbardziej odbija sie na dziecku, a ono jest niewinne

Ok, ale dziewczyna teraz żyje i ma szansę na szczesliwe życie w przyszłości mimo wielu przykrości, które ją spotkały. Może i matka jest w życiu ważna ale to nie jest wszystko. Człowieka kształtuje wiele innych rzeczy a nie tylko to co jej matka mówiła. Jej matka jest idiotką, a jednak dziewczyna nie jest taka sama...swoją droga dziwie się, że nie zaczeła tej matce pyskować, ja bym chyba zabrała manatki i uciekła z domu.

Szczerze wolałabym chodzić na psychoterapie niz w ogole nie istnieć...

[truskawkowawiosna]

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...rtion_Laws.svg

mapka legalnosci aborcji na swiecie
niebieskie to aborcja na zyczenie, zielone to powody takie jak w Polsce +czynniki socjoekonomiczne

czerwone to zakaz aborcji bez wzgledu na powod, nawet jezeli zagrozone jest zycie matki

nie wydaje mi sie, zeby w krajach "niebieskich" i "zielonych" kobiety masowo olewaly antykoncepcje i łykaly pigulki wczesnoporonne profilaktycznie co miesiac. no, ale przeciwnicy aborcji na zyczenie w Polsce wiedza swoje, kobiety odstawia pigulki anty, rzuca prezerwatywy i beda sobie fundowac w razie czego bardzo przyjemne sztuczne poronienie

[whitechocolateraspberry]

Napisane przez dawidowskasia

Ale możemy przypuszczac jak zostanie wychowane.


A co jeśli nie?

jezeli kogoś nie stac na tabletkę za 400 zł to tym bardziej na dziecko. Sorry.


Edit swoją drogą to też nie jestem do końca za legalizacją aborcji a na pewno nie za refundacją (nie stać nas na to zwyczajnie)

legalna czy nie i tak by były kolejki (jak do reszty lekarzy) i na końcu okazałoby się,ze termin aborcji przypada na 5 urodziny dziecka

1) Jesli nie - trudno. Dziecko przynajmniej by żyło. I miałoby szanse mimo braku miłości ze strony matki na normalne zycie w przyszłości. Przeciez los kazdego dziecka niekochanego przez rodzicow nie konczy siena wegetacji i samobojstwie...

Za refundacją też nie jestem. Nie chciałabym płacić za miliony 'inteligentnych' ludzi, który, wpadło do głowy isc do łóżka bez zabezpieczenia i zdziwiliby sie nagle, że jest dziecko. Pewnie zarefundowałabym 1 osobe, która wpadła biorąc tabletki bo miała pecha ale przy okazji też 1000 innych, które poszły to robic bez zabezpieczenia, bo byly glupie i nawet sie z konsekwencjami nie liczyły.

[truskawkowawiosna]

Napisane przez whitechocolateraspberry

Ok, ale dziewczyna teraz żyje i ma szansę na szczesliwe życie w przyszłości mimo wielu przykrości, które ją spotkały. Może i matka jest w życiu ważna ale to nie jest wszystko. Człowieka kształtuje wiele innych rzeczy a nie tylko to co jej matka mówiła. Jej matka jest idiotką, a jednak dziewczyna nie jest taka sama...swoją droga dziwie się, że nie zaczeła tej matce pyskować, ja bym chyba zabrała manatki i uciekła z domu.

Szczerze wolałabym chodzić na psychoterapie niz w ogole nie istnieć...

nie wiesz jak bys sie zachowala wysluchujac od malego takie slowa. tak jak z ludzmi z DDA, jak sie siedzi w g*** od malego, to jest duza szansa, ze to co mowia rodzice bierze sie za fakt.

a psychoterapia to nie takie hop siup, czesto trwa latami i kosztuje majatek

[Chatul]

Napisane przez truskawkowawiosna

nie wydaje mi sie, zeby w krajach "niebieskich" i "zielonych" kobiety masowo olewaly antykoncepcje i łykaly pigulki wczesnoporonne profilaktycznie co miesiac. no, ale przeciwnicy aborcji na zyczenie w Polsce wiedza swoje, kobiety odstawia pigulki anty, rzuca prezerwatywy i beda sobie fundowac w razie czego bardzo przyjemne sztuczne poronienie

Jest jeszcze kwestia kosztów aborcji. Jeśli aborcja sporo kosztuje, to ludzie nie wykonują jej masowo. Jeśli jednak jest darmowa/tania to ludziom łatwiej przyjdzie jej wykonywanie. I niektórzy ludzie będą czuli mniejszą potrzebę stosowania antykoncepcji (zwłaszcza jeśli antykoncepcja będzie droższa niż aborcja).

No i też istotna jest kwestia ogólnej wiedzy społeczeństwa na temat antykoncepcji. W Polsce ta wiedza jest naprawdę niewielka, o czym dobrze wiemy

[whitechocolateraspberry]

Napisane przez truskawkowawiosna

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...rtion_Laws.svg

mapka legalnosci aborcji na swiecie
niebieskie to aborcja na zyczenie, zielone to powody takie jak w Polsce +czynniki socjoekonomiczne

czerwone to zakaz aborcji bez wzgledu na powod, nawet jezeli zagrozone jest zycie matki

nie wydaje mi sie, zeby w krajach "niebieskich" i "zielonych" kobiety masowo olewaly antykoncepcje i łykaly pigulki wczesnoporonne profilaktycznie co miesiac. no, ale przeciwnicy aborcji na zyczenie w Polsce wiedza swoje, kobiety odstawia pigulki anty, rzuca prezerwatywy i beda sobie fundowac w razie czego bardzo przyjemne sztuczne poronienie

Po pierwsze pragnę zauważyć, że my jestesmy w POLSCE a nie w tamtych krajach.
Po drugie - jasne, nie wszystkie by rzuciły antykoncepcje, moze nawet wiekszosc dalej by ją stosowała, ale jestem pewna, ze byloby sporo osob z takimi genialnymi pomysłami.

[truskawkowawiosna]

Napisane przez whitechocolateraspberry

Za refundacją też nie jestem. Nie chciałabym płacić za miliony 'inteligentnych' ludzi, który, wpadło do głowy isc do łóżka bez zabezpieczenia i zdziwiliby sie nagle, że jest dziecko. Pewnie zarefundowałabym 1 osobe, która wpadła biorąc tabletki bo miała pecha ale przy okazji też 1000 innych, które poszły to robic bez zabezpieczenia, bo byly glupie i nawet sie z konsekwencjami nie liczyły.

jak juz poruszasz aspekt finansowy: powiedzmy, ze taka pigulka wczesnoporonna wyniesie z 200zl. na kazdego dzieciaka z patologii, ktory ma duze szanse w niej pozostac panstwo daje 1000zł, nie wspominam juz nawet o zasilkach

---------- Dopisano o 22:39 ---------- Poprzedni post napisano o 22:37 ----------

Napisane przez Chatul

Jest jeszcze kwestia kosztów aborcji. Jeśli aborcja sporo kosztuje, to ludzie nie wykonują jej masowo. Jeśli jednak jest darmowa/tania to ludziom łatwiej przyjdzie jej wykonywanie. I niektórzy ludzie będą czuli mniejszą potrzebę stosowania antykoncepcji (zwłaszcza jeśli antykoncepcja będzie droższa niż aborcja).

No i też istotna jest kwestia ogólnej wiedzy społeczeństwa na temat antykoncepcji. W Polsce ta wiedza jest naprawdę niewielka, o czym dobrze wiemy

ja tam za refundacja aborcji nie jestem, predzej za refundowaniem sterylizacji kobiet, ktore co rok rodza dzieci, na ktore nie maja kasy. albo za spirale/implanty hormonalne dla nich, wyjdzie dla panstwa taniej niz dawanie zasilkow

[whitechocolateraspberry]

Napisane przez truskawkowawiosna

nie wiesz jak bys sie zachowala wysluchujac od malego takie slowa. tak jak z ludzmi z DDA, jak sie siedzi w g*** od malego, to jest duza szansa, ze to co mowia rodzice bierze sie za fakt.

a psychoterapia to nie takie hop siup, czesto trwa latami i kosztuje majatek

Znam kilka osób DDA i moze i maja dosc niskie poczucie własnej wartosci, ale na pewno zadne z nich nie bierze za fakt tego co mowia rodzice, wiekszosc z nich sprzeciwia sie rodzicom, ma o nich bardzo złe zdanie i wie, że ich rodzice wcale nie są dobrym przykładem. I są to zupełnie normalne osoby, nie sądzę aby potrzebowały wieloletniej, bardzo drogiej psychoterapii, bo normalnie funkcjonują i nie zdarza im się, żeby zachowywali się jak ludzie z wielkimi problemami.

[truskawkowawiosna]

Napisane przez whitechocolateraspberry

Po pierwsze pragnę zauważyć, że my jestesmy w POLSCE a nie w tamtych krajach.
Po drugie - jasne, nie wszystkie by rzuciły antykoncepcje, moze nawet wiekszosc dalej by ją stosowała, ale jestem pewna, ze byloby sporo osob z takimi genialnymi pomysłami.

no tak jestesmy w Polsce i co z tego? uwazasz, ze Polki sa glupsze od pozostalych Europejek i nie beda korzystaly z prawa do legalnej aborcji w taki sam sposob jak one tylko zwyczajnie im "odbije"? nie wiem jak mam inaczej interpretowac Twoj post

[dawidowskasia]

Napisane przez whitechocolateraspberry

Znam kilka osób DDA i moze i maja dosc niskie poczucie własnej wartosci, ale na pewno zadne z nich nie bierze za fakt tego co mowia rodzice, wiekszosc z nich sprzeciwia sie rodzicom, ma o nich bardzo złe zdanie i wie, że ich rodzice wcale nie są dobrym przykładem. I są to zupełnie normalne osoby, nie sądzę aby potrzebowały wieloletniej, bardzo drogiej psychoterapii, bo normalnie funkcjonują i nie zdarza im się, żeby zachowywali się jak ludzie z wielkimi problemami.

Najlepiej nie patrzeć na znajomych (bo sam fakt,że o tym rozmawiają i robią coś ze swoim życiem świadczy o tym,że da się, ale takich osób nie jest wiele)
najlepiej przejść się na melinę albo odwiedzić kilka więzień i popytać o stosunki rodzinne

[whitechocolateraspberry]

Napisane przez truskawkowawiosna

no tak jestesmy w Polsce i co z tego? uwazasz, ze Polki sa glupsze od pozostalych Europejek i nie beda korzystaly z prawa do legalnej aborcji w taki sam sposob jak one tylko zwyczajnie im "odbije"? nie wiem jak mam inaczej interpretowac Twoj post

Sądzę, że sporo osób w Polsce ma dziwny sposób myślenia. I tak, uważam, że tu więcej osób znalazłoby sie takich, którym by sie nie chciało stosować antykoncepcji, gdyby aborcja była legalna i na dodatek refundowana lub tania. Oczywiscie nie twierdze, ze byliby to wszyscy ani nawet wiekszość. Ale sądzę, że byłoby sporo takich osób.



Nie ma sensu rozmawiać o ludziach z patologicznych rodzin. Są miliony ludzi z normalnych rodzin, które mają zrytą psychikę lub jakieś problemy ze swoją osobowością. Jest także sporo osób z patologicznych rodzin, które są bardzo wartosciowe, wiec nie ma na to jednoznacznej reguły.

[18d73f41c1c01aef8fdf04b5e3282c14752c25f5_62181c6d1d29a]

Napisane przez whitechocolateraspberry

A na co niby się umówili? Jak mozna sie umawiać, że nie będzie dziecka. Nigdy nie wiadomo, kiedy sie uprawia seks, czy nie będzie z tego dziecka.
Jemu jest łatwo powiedzieć. On tej ciąży usuwać nie będzie. On z ewentualnymi konsekwencjami zdrowotnymi tez nie będzie się męczył. A co najważniejsze - on również sam nie ma prawa decydować o tym czy dziecko ma się uroidzić czy nie, jeśli dziewczyna zechce aby się urodziło, on nie ma prawa jej tego zabronić. Skoro nie chcial mieć dziecka mógł albo seksu nie uprawiać, albo lepiej się zabezpieczać. Zwalił wszystko na tą dziewczyne - problem antykoncepcji, teraz ona dziecka grzecznie ma sie pozbyc, zeby on przypadkiem problemu nie miał... masakra.
Jesli to będzie też jej decyzja, ok, ale on nie ma tu prawa niczego nakazywać.

A nie przesadzasz aby z ocenianiem? Ona napisała o tym facecie ze 3 zdania, a ty już na wszelki wypadek wiesz jakim złym jest człowiekem.
On nie będzie się męczył z konsekwencjami zdrowotnymi, nie będzie rodził itp., ale widocznie zdaje sobie sprawę, że będzie musiał to dziecko utrzymywać. On jej "narzucił" aborcję, a ona nie robiąc jej "narzuca" mu utrzymywanie dziecka (i być może jej samej). Nie dziwię, że jest wściekły. Też byłabym wściekła gdyby mój partner powiedział mi żebym urodziła dziecko i np. nie skonczymy studiów zeby pracować na zmywaku w Anglii. No super.

[truskawkowawiosna]

Napisane przez whitechocolateraspberry

Sądzę, że sporo osób w Polsce ma dziwny sposób myślenia. I tak, uważam, że tu więcej osób znalazłoby sie takich, którym by sie nie chciało stosować antykoncepcji, gdyby aborcja była legalna i na dodatek refundowana lub tania. Oczywiscie nie twierdze, ze byliby to wszyscy ani nawet wiekszość. Ale sądzę, że byłoby sporo takich osób.

a ja mysle, ze gdyby wprowadzono mozliwosc otrzymania legalnie recepty na srodek wczesnoporonny i wykupienie go bez problemu, zmieniloby sie glownie to:

-kobiety nie kupowalyby pigulek na czarnym rynku niewiadomego pochodzenia- teraz to robia, tylko sie oczywiscie oficjalnie o tym nie mowi
- nie musialyby zamawiac ich przez internet, oszczedzajac czas i nerwy
- przestalyby plądrowac apteczki babci, wyludzac recepty na wiadomo jaki lek (jak ktos nie wierzy, niech wpisze wiadome slowo na A w google), nie stosowalyby tez roznych dziwnych metod, ktore groza utrata zdrowia lub zycia

a tak legalnie mialyby mozliwosc konsultacji lekarskiej, w razie komplikacji nie balyby sie zglosic do szpitala.

kto chce to dokona aborcji w Polsce to nie obchodzi go zakaz, jestem tego pewna w 100%. zalegalizowanie moze oszczedzic kobiecie stresu i komplikacji zdrowotnych

[Chatul]

Napisane przez truskawkowawiosna

ja tam za refundacja aborcji nie jestem, predzej za refundowaniem sterylizacji kobiet, ktore co rok rodza dzieci, na ktore nie maja kasy. albo za spirale/implanty hormonalne dla nich, wyjdzie dla panstwa taniej niz dawanie zasilkow

Tak, to prawda. W ogóle uważam, że sterylizacja powinna być legalna (oczywiście nie powinno to być takie hop siup wykonywane z miejsca po zgłoszeniu się pacjenta).

[1=18d73f41c1c01aef8fdf04b 5e3282c14752c25f5_62181c6 d1d29a;30785224]On jej "narzucił" aborcję, a ona nie robiąc jej "narzuca" mu utrzymywanie dziecka (i być może jej samej).[/QUOTE]

No tak, ale też nie on będzie miał ewentualne konsekwencje zdrowotne i emocjonalne aborcji, którą jej narzuca.
Poza tym - moim zdaniem facet się obudził za późno. Gdyby wcześniej ustalił z dziewczyną, że ona usunie ciążę albo odda dziecko do adopcji, to teraz miałby prawo wymagać wywiązania się z umowy. Ale tej umowy nie było. Więc facet współżył z dziewczyną, mimo że nie wiedział co ona zrobi z ewentualną ciążą. Tym samym jej pozostawił decyzję o przerwaniu/donoszeniu ciąży.

Napisane przez truskawkowawiosna

a tak legalnie mialyby mozliwosc konsultacji lekarskiej, w razie komplikacji nie balyby sie zglosic do szpitala.

I byłaby w szpitalu na koszt podatników Taka ukryta refundacja leczenia ewentualnych skutków aborcji

[truskawkowawiosna]

Napisane przez Chatul

I byłaby w szpitalu na koszt podatników Taka ukryta refundacja leczenia ewentualnych skutków aborcji

a ile kosztuje porod i pobyt kobiety w szpitalu po porodzie?

btw: komplikacje po aborcji farmakologicznej wygladaja podobnie jak przy normalnym poronieniu, kobieta nie musi sie nawet przyznawac.

[dawidowskasia]

Napisane przez truskawkowawiosna

a ile kosztuje porod i pobyt kobiety w szpitalu po porodzie?

btw: komplikacje po aborcji farmakologicznej wygladaja podobnie jak przy normalnym poronieniu, kobieta nie musi sie nawet przyznawac.

a ile kosztuje koszt utrzymania domów dziecka jesli już wchodimy w finanse

[truskawkowawiosna]

Napisane przez dawidowskasia

a ile kosztuje koszt utrzymania domów dziecka jesli już wchodimy w finanse

dokladnie.

ja zdaje sobie sprawe, ze brzmi to okrutnie, ale jak juz przeciwniczki aborcji rzucaja argumentami finansowymi, to i tak wychodzi na to, ze aborcja (nawet z komplikacjami 1 na 100) wychodzi ekonomiczniej dla panstwa niz porod, becikowe, zasilki i domy dziecka