Półroczna Magda porwana w Sosnowcu!

[Nealinne]

Napisane przez martynka89

Ja tez w to nie wierze... siedzac przed laptopem i nie bedac w takiej sytuacji.
Nadal nie wiemy co tam sie stalo i co kierowalo ta kobieta. Moglo byc tak, ze dziecko wypadlo, stracilo przytomnosc a matka w szoku stwierdzila, ze dziecko zabila.

Wszystko fajnie wyglada gdy sie siedzi przed kompem a inaczej wyglada gdy juz cos sie nam przytrafi.


I nie nie jestem obronczynia tej kobiety ale:
- nie jestem prokuratorem- wiec nie jestem osoba kompetentna do stawiania komukolwiek zarzutow, tym bardziej, ze nikt z nas nie zna wszystkich dowodow w sprawie
- nie jestem sedzia, zeby wydawac wyrok

no i nie jestem tez bieglym psychiatra, wiec nie moge stwierdzic czy byla poczytalna czy nie

Ależ ja nie twierdzę, że to się nie wydarzyło! Uważam, zresztą nie ja jedna, że z medycznego punktu widzenia taki upadek to raczej dziecka by nie zabił.
No i wybacz ale ja nikomu zarzutów nie stawiam, mam prawo wyrazić swoje wątpliwości.

[Narrhien]

Napisane przez Amani

nigdy w życiu nie uwierze, że dziecko ubrane w kombinezon, które się wyślizgnęło dołem z kocyka upadło z wysokości mniejszej niż metr (nie sądzę, żeby Katarzyna była wyższa niż 165cm) upadło i od razu zginęło

Eee no sorry, to jednak odrobina podstaw biologii by się przydała. Jeśli dziecko uderzyło główką o coś twardego, to oczywiście, że mogło zginąć, wystarczy, żeby miało jeszcze niezarośnięte ciemiączko, a jako że zarasta ono mniej więcej między 10 a 18 miesiącem życia, to bardzo prawdopodobne,że Madzia takowe miała.

Dziewczyny, mądrzejsze od lekarzy to nie jesteście, wiec darujcie sobie teksty, że "żaden lekarz mnie nie przekona" bo w ten sposób możecie kogoś skrzywdzić. Tak samo jak w historii, o której opowiadałam - przez taką postawę, jak wasza, niewinna osoba może do końca życia mieć łatkę "morderczyni".

[martynka89]

Napisane przez preetamsingh

został postawiony jej zarzut nieumyślonego spowodowania śmierci - aresztowano ją?

Aresztuje sie podejrzanego jesli jest prawdopodoboienstwo zacierania sladow, ucieczki czy inne tego typu. Jesli nie ma powodow, to nie trzyma sie nikogo w areszcie.

Narrhien moja siedmiomiesieczna corka nie ma jeszcze zrosnietego ciemiaczka. Zgadzam sie z Toba, uderzenie w to niejsce jest bardzo niebezpieczne i moze doprowadzic do smierci.

[Narrhien]

Napisane przez Nealinne

Ależ ja nie twierdzę, że to się nie wydarzyło! Uważam, zresztą nie ja jedna, że z medycznego punktu widzenia taki upadek to raczej dziecka by nie zabił.

No to źle uważasz,bo medyczny punkt widzenia mówi co innego. Najpierw się dokształć, a potem wypowiadaj.

[Madame Lockheart]

Napisane przez Ilsa Lund

Policja zamiast pytać matkę przeszukiwała teren. Znaleźliby dziecko, matka by popłakała jak to jej córeczkę zabili po uprowadzeniu i nie dostałaby wyroku.

Wyobrazam sobie, że po znalezieniu ciała nie stwierdzono by od razu: "Ok. To sprawa zamknięta", tylko zaczęto by szukać kogos, kto śmierć dziecka spowodował. I wtedy pytano by m.in. matkę. No przecież oni tez musieli widzieć, że jej historia się kupy nie trzyma (tak jak tu wszystkie widzimy).

[ciri15]

Napisane przez Ilsa Lund

co mnie obchodzi jej depresja i szok, nie wolno jej było tknąć dziecka.

Że co? Przecież to matka. Jak ma nie "tykać" dziecka?
Jeśli naprawdę to był czysty przypadek to co?

[preetamsingh]

Napisane przez Ilsa Lund

co mnie obchodzi jej depresja i szok, nie wolno jej było tknąć dziecka.

popieram
nie można tłumaczyć wszystkiego trudnym dzieciństwem, depresją, bo okazałoby się, że trzeba pogłaskać po główce większość kryminalistow, i pewnie jeszcze wypuścić z więzień...
Nic nie usprawiedliwia tej szopki medialnej,kłamstw, zagrzebania dziecka pod gruzami - nie ważne kto to zrobił, bo nie wiadomo na dobrą sprawę jeszcze wszystkiego.
Wypadki się zdarzają - fakt.
Ludzie reaguja w szoku i zaburzeniach psychicznych róznie - fakt.
Ale czy to daje przyzwolenie na oszukiwanie całej opinii publicznej (mówie o konferencji), profanację zwłok (przysypanie gruzem, utrudnianie śledztwa 9wskazywanie błędnej lokalizacji zwłok).?????
Moim zdaniem nie daje przyzwolenia i nie uspraweidliwia tego.

[myrcella]

sekcja zwłok ma się odbyć w poniedziałek, no nic, musimy zaczekać. chyba, że się okaże, że aatka-wariatka, bo testach psychologicznych.

[preetamsingh]

Napisane przez ciri15

Że co? Przecież to matka. Jak ma nie "tykać" dziecka?
Jeśli naprawdę to był czysty przypadek to co?

Wizazance chodziło chyba o zrobienie krzywdy (tknąć).

[Atenya]

Napisane przez preetamsingh

popieram
nie można tłumaczyć wszystkiego trudnym dzieciństwem, depresją, bo okazałoby się, że trzeba pogłaskać po główce większość kryminalistow, i pewnie jeszcze wypuścić z więzień...
Nic nie usprawiedliwia tej szopki medialnej,kłamstw, zagrzebania dziecka pod gruzami - nie ważne kto to zrobił, bo nie wiadomo na dobrą sprawę jeszcze wszystkiego.
Wypadki się zdarzają - fakt.
Ludzie reaguja w szoku i zaburzeniach psychicznych róznie - fakt.
Ale czy to daje przyzwolenie na oszukiwanie całej opinii publicznej (mówie o konferencji), profanację zwłok (przysypanie gruzem, utrudnianie śledztwa 9wskazywanie błędnej lokalizacji zwłok).?????
Moim zdaniem nie daje przyzwolenia i nie uspraweidliwia tego.

Dokładnie Smutne bardzo jest to, ze tak postąpiła "po" z ciałem dziecka...W głowie się nie mieści.

[VickyM]

Czytając niektóre komentarze w internecie tracę wiarę w ludzi.
"Śmierć za śmierć, "najlepiej to ją zrzucić z 20 piętra|, "niech gnije s*ka".

Chyba każdy jest zbulwersowany, ale ludzie z taką łatwością kogoś oskarżają i skazują.

Nie chcę bronić tej matki, jednak uważam, że należy poczekać na całkowite wyjaśnienie sprawy. Na wyniki badań, wszystkie zeznania i złożenie tego w jedną spójną całość bez niejasności. A dopiero potem wydawać wyrok na winnych.

Po wczorajszej Uwadze w TVNie mam wrażenie, że ta kobieta miała jakieś problemy psychiczne. Nie zwalnia jej to oczywiście od odpowiedzialności i kary. Tylko widzę, że ludzie to najchętniej wzięliby pochodnie i widły, a potem sami wymierzyli jej sprawiedliwość, co dla mnie jest nieco przykre.

[Nealinne]

Napisane przez Narrhien

No to źle uważasz,bo medyczny punkt widzenia mówi co innego. Najpierw się dokształć, a potem wypowiadaj.

Oh daruj sobie tą zgryźliwość. Widać jestem tępa i wierzę telewizyjnej propagandzie, to mój problem. Nikogo tutaj do niczego nie przekonuję, wypowiadam się tylko w swoim imieniu. A przy okazji, to nigdzie nie pisałam, że mnie żaden lekarz nie przekona. Jeśli lekarze twierdzą, że to możliwe to ok, ja słyszałam coś innego i na tym oparłam swoją opinię.

[1985SiWA]

Napisane przez skazana_na_bluesa

dziewczyny, wyjasnijcie mi jedno - w jakim celu wchodzicie na profile tych ludzi?


rozne spaczenia ludzie maja.
jedni sa katolikami, drudzy uwazaja sie za satanostow, trzeci wyznaja jakis kult poganski....

yyyyy jak juz wczesniej pisalam ta tragedia rozgrywa mi sie pod nosem, a chyba nie musze tłumaczyc na jakiej zasadzie działa FB.

Natomiast bardziej mnie dziwia ludzie przyjezdzajacy z różnych miast, dalszych i blizszych - zeby zobaczyc miejsce jak dla mnie to troche pornografia smierci, pod pretekstem zapalenia znicza.

[a u d r e y]

Napisane przez Narrhien

No to źle uważasz,bo medyczny punkt widzenia mówi co innego. Najpierw się dokształć, a potem wypowiadaj.

http://wiadomosci.onet.pl/raporty/ta...wiadomosc.html

i vice versa.

[martynka89]

Napisane przez Nealinne

Oh daruj sobie tą zgryźliwość. Widać jestem tępa i wierzę telewizyjnej propagandzie, to mój problem. Nikogo tutaj do niczego nie przekonuję, wypowiadam się tylko w swoim imieniu. A przy okazji, to nigdzie nie pisałam, że mnie żaden lekarz nie przekona. Jeśli lekarze twierdzą, że to możliwe to ok, ja słyszałam coś innego i na tym oparłam swoją opinię.

Jezeli faktycznie upadlaby na ciemiaczko to niestety wieksze jest prawdopodobienstwo zgonu niz przezycia i nie istotne z jakiej wysokosci bo to bardzo wrazliwe miejsce.
Nawet jak myje corce glowke, to uwazam zeby zbyt mocno jej tam nie dotknac a co dopiero zeby dziecko w ciemiaczko uderzyc.

[Lady in Blue]

Napisane przez 1985SiWA

yyyyy jak juz wczesniej pisalam ta tragedia rozgrywa mi sie pod nosem, a chyba nie musze tłumaczyc na jakiej zasadzie działa FB.

Natomiast bardziej mnie dziwia ludzie przyjezdzajacy z różnych miast, dalszych i blizszych - zeby zobaczyc miejsce jak dla mnie to troche pornografia smierci, pod pretekstem zapalenia znicza.

Dokładnie. A pogrzeb Madzi za przeproszeniem może być jeszcze większym cyrkiem niż to co teraz się dzieje ...

[VickyM]

Napisane przez 1985SiWA

Natomiast bardziej mnie dziwia ludzie przyjezdzajacy z różnych miast, dalszych i blizszych - zeby zobaczyc miejsce jak dla mnie to troche pornografia smierci, pod pretekstem zapalenia znicza.

To jest tak, jak gdzieś kulturoznawca (o ile dobrze pamiętam) powiedział: dla ludzi ta sytuacja jest jak serial.
Najchętniej to pewnie by zobaczyli zdjęcie tych zwłok :/

[Nealinne]

Napisane przez a u d r e y

http://wiadomosci.onet.pl/raporty/ta...wiadomosc.html

i vice versa.

Dzięki Na tej opinii się opierałam a nie mogłam znaleźć artykułu...

[My Life]

Napisane przez Ilsa Lund

Policja zamiast pytać matkę przeszukiwała teren. Znaleźliby dziecko, matka by popłakała jak to jej córeczkę zabili po uprowadzeniu i nie dostałaby wyroku.

Dokładnie.

Moim zdaniem matka z kimś miała plan. Upozorują porwanie,a w razie znalezienia ciała, matka poszkodowana? Dziecko nie żyje więc na pewno nie tykaliby matki bo w szoku, bo nie wolno. Do tego osoba- wspólnik musiał ją uderzyć w głowę, bo chyba ciężko samemu się uderzyć. Ale pojawił się Rutkowski i podstawił świadków, którzy rzekomo widzieli jak matka się kładzie na chodniku. I dziewczyna nie wytrzymała. Plan się posypał. Próbowała jeszcze się jeszcze w jakiś sposób ratować wskazując Rutkowskiemu złe miejsce pozostawienia ciała.

[Narrhien]

Napisane przez a u d r e y

http://wiadomosci.onet.pl/raporty/ta...wiadomosc.html

i vice versa.

Ja mówię na podstawie wiedzy medycznej, a nie na podstawie artykułu z neta

Oczywiście, milion dzieci może spaść i nic sobie nie zrobić, a milion pierwsze może umrzeć. Nawet ten lekarz z artykułu powiedział, że dla niego to jest mało prawdopodobne, a nie, że z medycznego punktu widzenia jest to niemożliwe, bo niestety, możliwe jest jak najbardziej.


Oczywiście musiałby być to szereg nieszczęśliwych zbiegów okoliczności - upadek na główkę, dokładnie na ciemiączko, uderzenie w coś twardego, ostrego (np. kant progu). Ale jest to możliwe.

[Madame Lockheart]

Napisane przez My Life

Dokładnie.

Moim zdaniem matka z kimś miała plan. Upozorują porwanie,a w razie znalezienia ciała, matka poszkodowana? Dziecko nie żyje więc na pewno nie tykaliby matki bo w szoku, bo nie wolno. Do tego osoba- wspólnik musiał ją uderzyć w głowę, bo chyba ciężko samemu się uderzyć. Ale pojawił się Rutkowski i podstawił świadków, którzy rzekomo widzieli jak matka się kładzie na chodniku. I dziewczyna nie wytrzymała. Plan się posypał. Próbowała jeszcze się jeszcze w jakiś sposób ratować wskazując Rutkowskiemu złe miejsce pozostawienia ciała.

Muszę się powtórzyć. Naprawdę wierzycie, że znaleźliby dziecko i machnęli na to ręką, nie szukając sprawcy (i wykluczając przede wszystkim matkę)?

Myślę sobie, że różnica w zwolennikach i przeciwnikach Rutkowskiego leży głównie w tym, że pierwsi uważają, że cel uświęca środki, a drudzy, że niekoniecznie. Ja uważam, że niekoniecznie.

[201604181004]

Napisane przez Nadin

kto daje prawo tym ludziom do aż tak agresywnych i wulgarnych wyzwisk i opisów???

a kto im to prawo zabiera?

ludzie mają głowy i języki od tego by myśleć i mówić. jedni nie przebierają w słowach inni płaczą. i mają do tego prawo, wszyscy czują się oszukani i bezsilni.
ta kobieta nie jest ofiarą. ofiarą jest dziecko. nie dziwne że ludzie przelewają swoją złość w ten sposób, bo inaczej nie potrafią. ja nawet na nk i facebooka nie weszłam, po co ty to robisz? w czym jesteś lepsza? swoją ciekawością drążysz tylko temat i podsycasz

[1985SiWA]

Napisane przez Lady in Blue

Dokładnie. A pogrzeb Madzi za przeproszeniem może być jeszcze większym cyrkiem niż to co teraz się dzieje ...

Napisane przez VickyM

To jest tak, jak gdzieś kulturoznawca (o ile dobrze pamiętam) powiedział: dla ludzi ta sytuacja jest jak serial.
Najchętniej to pewnie by zobaczyli zdjęcie tych zwłok :/

dajcie spokój, ogledziny miejsca chyba przyjechali robic normalnie pielgrzymki jakos nie przyszlo mi do łba ubrac sie i leciec z samego rana chociaz przysłowiowym kamieniem bym dozuciła, a co dopiero jechac z Bielska czy innego miasta.

[Aliseja]

Ja jak byłam mała wypadłam z łóżeczka bo poprostu sie rozpadło nagle, naszczęscie nic mi się nie stało.

[20160901857]

Napisane przez martynka89

A ile razy mam powtarzac, ze oskarzonego nie karze sie za falszywe zeznania, zatajanie i inne tego typu rzeczy? Oskarzony moze klamac bo ma prawo sie bronic.
Slyszalas kiedys zeby np mordercy wymierzyli kare x lat za morderstwo + np x miesiecy za skladanie falszywych zeznan? Bo ja takiego ewenementu nigdy nie slyszalam a prawie kazdy wyrok musialby sie tak konczyc bo malo ktory przestepca przyznaje sie od razu do winy. Zazwyczaj klamie zeby sie bronic.

Tylko że ona wtedy kiedy kłamała zeznając po raz pierwszy nie była jeszcze o nic oskarżona.

[Dosiaczek 7]

Mi się wydaje, że ludziom się czasem trochę myli prawdziwe życie z serialem i są nastawieni na schemat myślenia odmóżdżających seriali i dlatego czasem myślimy - albo ktoś jest dobry albo zły.

[My Life]

Napisane przez Madame Lockheart

Muszę się powtórzyć. Naprawdę wierzycie, że znaleźliby dziecko i machnęli na to ręką, nie szukając sprawcy (i wykluczając przede wszystkim matkę)?

Myślę sobie, że różnica w zwolennikach i przeciwnikach Rutkowskiego leży głównie w tym, że pierwsi uważają, że cel uświęca środki, a drudzy, że niekoniecznie. Ja uważam, że niekoniecznie.

Jeśli nie byłoby świadków, matka dalej by grała i udawała to wątpię żeby ją oskarżyli bo nie byłoby podstaw

[Ilsa Lund]

Napisane przez Madame Lockheart

Muszę się powtórzyć. Naprawdę wierzycie, że znaleźliby dziecko i machnęli na to ręką, nie szukając sprawcy (i wykluczając przede wszystkim matkę)?

tak; nie było nawet nagrań, "kobieta nie widziała twarzy". Umorzyliby śledztwo.

[czarneoczka]

Przemoc i alkohol w rodzinie Katarzyny.W

http://www.fakt.pl/Przemoc-i-alkohol...,144737,1.html

[kobietasukcesu]

Napisane przez a u d r e y

http://wiadomosci.onet.pl/raporty/ta...wiadomosc.html

i vice versa.

mało prawdopodobne nie równa się zupełnie niemożliwe

Jeden człowiek upadnie i nic, drugi się połamie, a trzeci wyląduje na oiomie- jak kolega mojego brata po pobiciu i upadnięciu, zależy jak się upadnie, można bardzo pechowo.

Nie dyskutuje w tym momencie czy to był wypadek czy morderstwo, mówię tylko, że naprawdę można pechowo upaść i bez interwencji medycznej może się to źle skończyć

---------- Dopisano o 14:55 ---------- Poprzedni post napisano o 14:54 ----------

Napisane przez 1985SiWA

dajcie spokój, ogledziny miejsca chyba przyjechali robic normalnie pielgrzymki jakos nie przyszlo mi do łba ubrac sie i leciec z samego rana chociaz przysłowiowym kamieniem bym dozuciła, a co dopiero jechac z Bielska czy innego miasta.

pamiętam jak wyłowiono jakieś ciało z jeziora i pokazywali tego fotki na jakiejś stronie- se czy czegoś takiego i oczywiście pełno wejść