Mężczyzna MACHO w tekstach piosenek i filmach - pomożecie? ;)

Friese · 2012-02-22, 23:35

Chciałabym uprzejmie prosić o pomoc. Piszę licencjat NOWOCZESNA TOŻSAMOŚĆ WSPÓŁCZESNEGO MĘŻCZYZNY.

W I rozdziale opisuję co to męskość. I bardzo proszę, znacie jekieś filmy i piosenki gdzie jest wzorzec tego mężczyzny macho? Jaki to facet.
To co ja mam:

FILM:
Rambo
Terminator
(nie pokazują że mają uczucia)

Piosenka:
,,chłopaki nie płaczą"
" męska rzecz być daleko, a kobieca wiernie czekać" (tekst piosenki)

Będę wdzięczna za pomoc!

Mgiełka91 · 2012-02-23, 00:31

Pierwsze, co mi przyszło na myśl, to utwór K.A.S.A - Maczo

http://www.youtube.com/watch?v=bFOEz5LPcGM

_Desolation · 2012-02-23, 02:06

Jeżeli chodzi o film to skłaniałabym się ku Scarface

Friese · 2012-02-23, 06:36

Cytat:

Napisane przez Mgiełka91

Pierwsze, co mi przyszło na myśl, to utwór K.A.S.A - Maczo

http://www.youtube.com/watch?v=bFOEz5LPcGM

Cytat:

Napisane przez _Desolation

Jeżeli chodzi o film to skłaniałabym się ku Scarface

Dziękuję pięknie !

soleiasta · 2012-02-23, 07:51

też pomyślałam od razu o piosence Kasy Maczo

nie wiem czego ale od razu przypomniał mi się też michał milowicz w filmie chyba poranek kojota? [ pewna nie jestem]
Nie wiem czy oglądałaś też film "The Ugly Truth" z Butlerem

On też tam takiego macho odgrywa

ogólnie dużo jest filmów

jak chcesz mogę się zastanowić i więcej wypisać bo teraz na szybko mi się przypomniało

**201803290936** · 2012-02-23, 08:03

Ja bym to ugryzła z takiej strony: macho w trzech odsłonach, bo co innego jest byciem tradycyjnym macho - takim podręcznikowym (twardziel, który niczego się nie boi), co innego takim naturalnym macho (po prostu facet jest sobą, nie wszystko mu w życiu wychodzi, ale stara się), a co innego udawanie macho, pozowanie na macho:

1) Podręcznikowi macho - postacie wręcz archetypiczne:
"Rambo" (cała seria w sumie)
Filmy z Brucem Lee, czy Chuckiem Norrisem
"Macheta" (2011)

2) "Szklana pułapka" - to dla mnie przykład na bycie takim "naturalnym macho" - facetem, który po prostu robi to, co każdy prawdziwy facet powinien zrobić - ratuje swoją rodzinę, a przy okazji i pół świata

. Taki "macho dnia codziennego".

3) Pozowanie na macho, udawanie macho (czasami po to, aby wyśmiać stereotyp macho) - teksty K.A.S.A., niektórzy raperzy w życiu i w tym co tworzą udający wielkich twardzieli; komedie, w których największy macho okazuje się udającym kogoś, kim nie jest wrażliwcem etc.

Ps. No i oczywiście Almodovar i to w jaki sposób ukazuje latynoskich macho i "macho".

karuzel_a · 2012-02-23, 16:41

Ja bym Ci przekornie poleciła "Baby są jakieś inne"...

Mgiełka91 · 2012-02-23, 18:48

Cytat:

Napisane przez karuzel_a

Ja bym Ci przekornie poleciła "Baby są jakieś inne"...

To jak już idziemy tym tropem, to może polski film "Testosteron"? Nie oglądałam co prawda (zaczęłam, ale nie dałam rady

) ale tytuł wydaje mi się pasujący.

_Desolation · 2012-02-23, 22:29

Cytat:

Napisane przez Mgiełka91

To jak już idziemy tym tropem, to może polski film "Testosteron"? Nie oglądałam co prawda (zaczęłam, ale nie dałam rady

) ale tytuł wydaje mi się pasujący.

Ha, ja oglądałam chyba ze 3 razy. (za dobry film to, to nie jest

)
Sama nie wiem, ale chyba raczej nie pasuje, niech autorka sama stwierdzi.

Aż mi się przypomniała piosenka testosteron kayah

Ale też nie wiem w sumie chyba może być.

Sorbet · 2012-02-24, 10:54

Tarantino "4 pokoje" - w jednym pokoju jest małżeńska para, faceta gra Banderas - italiano macho, mafiozo.

Westerny z Johnem Waynem może?
"Dobry, zły, brzydki" jest super filmem - Dobrego gra Clint Eastwood, który w filmie "Brudny Harry" też robi za macho - niestandardowo rozprawia się z bandziorami.
James Bond jest macho.

Kasza Manna · 2012-02-28, 14:51

Piosenka Pazury "Przystojny jestem"

tu masz teledysk (chyba niecały)

a tu całą piosenkę

P.S. A widziałaś w ogóle pierwszą część Rambo, że mówisz, że nie pokazuje uczuć? Scena przy końcu itd..

. Więcej tu uczuć niż w niejednej komedii romantycznej. Czasem trzeba głębiej dotknąć tematu, niż tylko bazować na stereotypach.

Co do Terminatora, żaden z niego mężczyzna, a do tego też JAKIEŚ uczucia pokazuje, chroniąc Connorów itd.

Jak widać każdy z wymienionych, pozornie męski i obojętny bohater jednak coś miękkiego w sobie nosi. Przyszedł mi też do głowy Clint Eastwood w Gran Torino - twardziel, rasista, ksenofob, który jednak zmienił swoje postępowanie (znów miękki pierwiastek

)

Aaaa, zgadzam się z Doris, Maczeta to cudowny przypadek 100% macho, może dlatego, że film jest parodią i przerysowany

Przy okazji skojarzenie - Chuck Norris

zwłaszcza ten późniejszy, z kawałów

Friese · 2012-02-28, 17:45

Dziękuję Kochani

A macie może gdzieś jeszcze PANTOFLARZA, DON JUANA I CASANOVĘ?

przypominam:
Don Juan: rozkochuje, sypia, łamie serca i zostawia bo trzeba szukać kolejnej ;-)
Casanova: rozkochuje (w zasadzie przy okazji) sypia z nimi, i utrzymuje ze swoimi przyjaciolkami przyjacielskie kontakty

Kasza Manna · 2012-02-28, 18:03

Od razu trzy piosenki w głowie

Kasa - Kasanova

Atrakcyjny Kazimierz - Jako mąż i nie mąż (kto nie znał, może tam się Kayah dosłuchać i dopatrzyć, bo śpiewała w chórkach

)

T-Raperzy znad Wisły - Maxi Kaz

niestety bez teledysku, trzeba by mocniej w necie pogrzebać

Ale zabawa

P.S. do tej części bardziej nadaje się Pazura z góry.

No i jeszcze oczywiście Shaggy

Może jeszcze Lou Bega i Mambo nr 5? Też przebieranie w babeczkach

nosfera · 2012-02-28, 23:02

Hmm a mnie się przypomina Shania Twain "Ain't no quitter". Też mamy tu przykład maczo

**201803290936** · 2012-02-29, 06:27

Przykładów sporo, teraz należy się zastanowić, które posłużą do podtrzymania / obalenia tezy / hipotezy i jakiej - jaka będzie ogólna koncepcja pracy. Nawet najlepsze przykłady nic nie dadzą, jeżeli będą z d... i nie wiadomo po co wzięte.

Sorbet · 2012-02-29, 10:16

Opera Mozarta "Don Giovanni" oparta jest na historii Casanovy. W którymś akcie jest aria, w której służący tytułowego bohatera wylicza ile jego pan zaliczył kobiet w danym kraju.

Kasza Manna · 2012-02-29, 11:25

Cytat:

Napisane przez Doris1981

Przykładów sporo, teraz należy się zastanowić, które posłużą do podtrzymania / obalenia tezy / hipotezy i jakiej - jaka będzie ogólna koncepcja pracy. Nawet najlepsze przykłady nic nie dadzą, jeżeli będą z d... i nie wiadomo po co wzięte.

To już zadanie dla maturzystki

torunska_ksiezniczka · 2012-02-29, 12:25

Cytat:

Napisane przez soleiasta

Nie wiem czy oglądałaś też film "The Ugly Truth" z Butlerem

On też tam takiego macho odgrywa

ogólnie dużo jest filmów

jak chcesz mogę się zastanowić i więcej wypisać bo teraz na szybko mi się przypomniało

ten film to pokazuje idealnie, serial Uwaga mężczyźni [Men in Trees]- pokazuje znowu, że ten współczesny Macho to niekoniecznie ten typ Almodovarovski,
*Testosteron,;
* Fight Club;
* Męska gra;
* James Bond 007 - jeśli motyw macho to ja polecam dwa ostatnie filmy tzn. Casino Royal i Quantum of Solace;
* Trylogia o Jasonie Bourn'ie;
* Psy
* serial Mad Men - film pokazuje jak powinien się nosić mężczyzna w l. 50-60 ubiegłego wieku, b. fajny

Piosenki:
* Kayah "testosteron";
* Ewa Demarczyk "Grande valse brillant" -zależy jak na zinterpretować tekst, czy o tym jak pijany mężczyzna pręży się by kobiecie zaimponować, czy odwrotnie;
* Danuta Rinn "Gdzie Ci mężczyźni";
*Joe Jackson - Real men;
* James Brown – It’s a man’s man’s man’s man’s world

khloe · 2012-03-01, 22:26

Cytat:

Napisane przez Friese

Don Juan: rozkochuje, sypia, łamie serca i zostawia bo trzeba szukać kolejnej ;-)

Ryan Gossling w "Kocha. lubi, szanuje"

A co do macho to tez polecam postać graną przez Gosslinga w "Drive". Facet zabija w imię ukochanej kobiety, by ją chronić

Friese · 2012-03-03, 11:49

DZIĘKUJĘ Wam za dotychczasowy dorobek!

Kochani, mam pytanie - wciąż odnośnie mojej pracy licencjackiej i sylwetek meżczyzn.

1.
Mężczyzna GENTELMAN : wspólczesny

2.
Mężczyzna PANTOFLARZ : wspólczesny

a) jak mogę opisać ich charakterystykę?
b) możecie mi pomóc?

Nawet jednym zdaniem napisać jak wygląda Waszym zdaniem ich charakterystyka: cechy charakteru, sposobu bycia?
c) NIE MAM DO TEGO LITERATURY stąd moje pytania, bo nie mam źródeł

bo o casanovie - to autentyczna postac, od hrabiego z wenecji - wiec mam zrodla.
o don juanie - mam ksiazke, wydawnictwa polskiego.
ale te dwie sylwetki jest mi trudno cos napisać.

BĘDĘ SZALENIE WDZIĘCZNA!

**201803290936** · 2012-03-03, 19:33

Friese, to może ugryź to z takiej strony: jakie są wyobrażenia o mężczyźnie - dżentelmenie i mężczyźnie - pantoflarzu z punktu widzenia poradników dla kobiet i dla mężczyzn (często diametralnie różne

), prasa kobieca, fora internetowe. Tutaj miałabyś sporo literatury i artykułów. Porównawczo.

Friese · 2012-03-03, 20:01

Cytat:

Napisane przez Doris1981

Friese, to może ugryź to z takiej strony: jakie są wyobrażenia o mężczyźnie - dżentelmenie i mężczyźnie - pantoflarzu z punktu widzenia poradników dla kobiet i dla mężczyzn (często diametralnie różne

), prasa kobieca, fora internetowe. Tutaj miałabyś sporo literatury i artykułów. Porównawczo.

Cenna uwaga

W licencjacie to dopuszczalne?

Bardzo takie ciekawe

dziekuje

Friese · 2012-03-04, 10:55

Kochani kojarzycie FILMY / SERIALE gdzie jest typ PANTOFLARZ i GENTELMAN?

Bo casanova to film casanova i CALIFORNICATION (czyli ma przyjaciolki do seksu, bo on uwodzi kobiety, sypia z nimi i sie przyjazni (Don Juan sypia i zostawia i szuka nowych).

A np do Pantoflarza albo do Gentelmana - znacie jakiś film / serial / piosenkę ?

2012-02-22, 23:35	#1
Friese Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-03 Wiadomości: 5 570	Mężczyzna MACHO w tekstach piosenek i filmach - pomożecie? ;) Chciałabym uprzejmie prosić o pomoc. Piszę licencjat NOWOCZESNA TOŻSAMOŚĆ WSPÓŁCZESNEGO MĘŻCZYZNY. W I rozdziale opisuję co to męskość. I bardzo proszę, znacie jekieś filmy i piosenki gdzie jest wzorzec tego mężczyzny macho? Jaki to facet. To co ja mam: FILM: Rambo Terminator (nie pokazują że mają uczucia) Piosenka: ,,chłopaki nie płaczą" " męska rzecz być daleko, a kobieca wiernie czekać" (tekst piosenki) Będę wdzięczna za pomoc! __________________ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 03.2018: Pasjonatka Fotografii FB: ARIKA - Fotografia

2012-02-23, 00:31	#2
Mgiełka91 Zadomowienie Zarejestrowany: 2006-10 Lokalizacja: Centrum Wiadomości: 1 674	Dot.: Mężczyzna MACHO w tekstach piosenek i filmach - pomożecie? ;) Pierwsze, co mi przyszło na myśl, to utwór K.A.S.A - Maczo http://www.youtube.com/watch?v=bFOEz5LPcGM

2012-02-23, 02:06	#3
_Desolation Zakorzenienie Zarejestrowany: 2010-01 Lokalizacja: Kraków Wiadomości: 4 629	Dot.: Mężczyzna MACHO w tekstach piosenek i filmach - pomożecie? ;) Jeżeli chodzi o film to skłaniałabym się ku Scarface __________________ Roguc mym Bogiem, Coma nałogiem, muzyka postawą, koncerty zabawą narCOMAnka http://www.youtube.com/watch?v=mf97F-SpBQU *Życie motocyklisty nie liczy się w latach tylko w kilometrach*

2012-02-23, 07:51	#5
soleiasta Zadomowienie Zarejestrowany: 2011-04 Wiadomości: 1 593	Dot.: Mężczyzna MACHO w tekstach piosenek i filmach - pomożecie? ;) też pomyślałam od razu o piosence Kasy Maczo nie wiem czego ale od razu przypomniał mi się też michał milowicz w filmie chyba poranek kojota? [ pewna nie jestem] Nie wiem czy oglądałaś też film "The Ugly Truth" z Butlerem On też tam takiego macho odgrywa ogólnie dużo jest filmów jak chcesz mogę się zastanowić i więcej wypisać bo teraz na szybko mi się przypomniało __________________ pick me, choose me, love me... R.I.P Cristina's shoes! Malcziki w kulturalnym świecie, seriously?! - więcej tu - mallcziki.blogspot.com

2012-02-23, 08:03	#6
201803290936 Konto usunięte Zarejestrowany: 2006-10 Wiadomości: 43 642	Dot.: Mężczyzna MACHO w tekstach piosenek i filmach - pomożecie? ;) Ja bym to ugryzła z takiej strony: macho w trzech odsłonach, bo co innego jest byciem tradycyjnym macho - takim podręcznikowym (twardziel, który niczego się nie boi), co innego takim naturalnym macho (po prostu facet jest sobą, nie wszystko mu w życiu wychodzi, ale stara się), a co innego udawanie macho, pozowanie na macho: 1) Podręcznikowi macho - postacie wręcz archetypiczne: "Rambo" (cała seria w sumie) Filmy z Brucem Lee, czy Chuckiem Norrisem "Macheta" (2011) 2) "Szklana pułapka" - to dla mnie przykład na bycie takim "naturalnym macho" - facetem, który po prostu robi to, co każdy prawdziwy facet powinien zrobić - ratuje swoją rodzinę, a przy okazji i pół świata . Taki "macho dnia codziennego". 3) Pozowanie na macho, udawanie macho (czasami po to, aby wyśmiać stereotyp macho) - teksty K.A.S.A., niektórzy raperzy w życiu i w tym co tworzą udający wielkich twardzieli; komedie, w których największy macho okazuje się udającym kogoś, kim nie jest wrażliwcem etc. Ps. No i oczywiście Almodovar i to w jaki sposób ukazuje latynoskich macho i "macho". Edytowane przez 201803290936 Czas edycji: 2012-02-23 o 11:37

2012-02-23, 16:41	#7
karuzel_a Raczkowanie Zarejestrowany: 2012-02 Wiadomości: 348	Dot.: Mężczyzna MACHO w tekstach piosenek i filmach - pomożecie? ;) Ja bym Ci przekornie poleciła "Baby są jakieś inne"... __________________ http://art-lifestyle-by-bea.blogspot.com/ blog o codziennych rzeczach w niecodziennym stylu...

2012-02-24, 10:54	#10
Sorbet Zadomowienie Zarejestrowany: 2010-10 Lokalizacja: Rzeszów/Edynburg Wiadomości: 1 436	Dot.: Mężczyzna MACHO w tekstach piosenek i filmach - pomożecie? ;) Tarantino "4 pokoje" - w jednym pokoju jest małżeńska para, faceta gra Banderas - italiano macho, mafiozo. Westerny z Johnem Waynem może? "Dobry, zły, brzydki" jest super filmem - Dobrego gra Clint Eastwood, który w filmie "Brudny Harry" też robi za macho - niestandardowo rozprawia się z bandziorami. James Bond jest macho. __________________ Blog

2012-02-28, 14:51	#11
Kasza Manna Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-02 Wiadomości: 11 394	Dot.: Mężczyzna MACHO w tekstach piosenek i filmach - pomożecie? ;) Piosenka Pazury "Przystojny jestem" tu masz teledysk (chyba niecały) a tu całą piosenkę P.S. A widziałaś w ogóle pierwszą część Rambo, że mówisz, że nie pokazuje uczuć? Scena przy końcu itd.. . Więcej tu uczuć niż w niejednej komedii romantycznej. Czasem trzeba głębiej dotknąć tematu, niż tylko bazować na stereotypach. Co do Terminatora, żaden z niego mężczyzna, a do tego też JAKIEŚ uczucia pokazuje, chroniąc Connorów itd. Jak widać każdy z wymienionych, pozornie męski i obojętny bohater jednak coś miękkiego w sobie nosi. Przyszedł mi też do głowy Clint Eastwood w Gran Torino - twardziel, rasista, ksenofob, który jednak zmienił swoje postępowanie (znów miękki pierwiastek ) Aaaa, zgadzam się z Doris, Maczeta to cudowny przypadek 100% macho, może dlatego, że film jest parodią i przerysowany Przy okazji skojarzenie - Chuck Norris zwłaszcza ten późniejszy, z kawałów __________________ "Wy macie tą Waszą solidarność Wizażanek, że dwadzieścia lat temu to WY byście obaliły komunizm" złota męska myśl Edytowane przez Kasza Manna Czas edycji: 2012-02-28 o 15:00

2012-02-28, 17:45	#12
Friese Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-03 Wiadomości: 5 570	Dot.: Mężczyzna MACHO w tekstach piosenek i filmach - pomożecie? ;) Dziękuję Kochani A macie może gdzieś jeszcze PANTOFLARZA, DON JUANA I CASANOVĘ? przypominam: Don Juan: rozkochuje, sypia, łamie serca i zostawia bo trzeba szukać kolejnej ;-) Casanova: rozkochuje (w zasadzie przy okazji) sypia z nimi, i utrzymuje ze swoimi przyjaciolkami przyjacielskie kontakty __________________ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 03.2018: Pasjonatka Fotografii FB: ARIKA - Fotografia

2012-02-28, 18:03	#13
Kasza Manna Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-02 Wiadomości: 11 394	Dot.: Mężczyzna MACHO w tekstach piosenek i filmach - pomożecie? ;) Od razu trzy piosenki w głowie Kasa - Kasanova Atrakcyjny Kazimierz - Jako mąż i nie mąż (kto nie znał, może tam się Kayah dosłuchać i dopatrzyć, bo śpiewała w chórkach ) T-Raperzy znad Wisły - Maxi Kaz niestety bez teledysku, trzeba by mocniej w necie pogrzebać Ale zabawa P.S. do tej części bardziej nadaje się Pazura z góry. No i jeszcze oczywiście Shaggy Może jeszcze Lou Bega i Mambo nr 5? Też przebieranie w babeczkach __________________ "Wy macie tą Waszą solidarność Wizażanek, że dwadzieścia lat temu to WY byście obaliły komunizm" złota męska myśl Edytowane przez Kasza Manna Czas edycji: 2012-02-28 o 23:52

2012-02-28, 23:02	#14
nosfera Raczkowanie Zarejestrowany: 2012-02 Wiadomości: 111	Dot.: Mężczyzna MACHO w tekstach piosenek i filmach - pomożecie? ;) Hmm a mnie się przypomina Shania Twain "Ain't no quitter". Też mamy tu przykład maczo

2012-02-29, 06:27	#15
201803290936 Konto usunięte Zarejestrowany: 2006-10 Wiadomości: 43 642	Dot.: Mężczyzna MACHO w tekstach piosenek i filmach - pomożecie? ;) Przykładów sporo, teraz należy się zastanowić, które posłużą do podtrzymania / obalenia tezy / hipotezy i jakiej - jaka będzie ogólna koncepcja pracy. Nawet najlepsze przykłady nic nie dadzą, jeżeli będą z d... i nie wiadomo po co wzięte.

2012-02-29, 10:16	#16
Sorbet Zadomowienie Zarejestrowany: 2010-10 Lokalizacja: Rzeszów/Edynburg Wiadomości: 1 436	Dot.: Mężczyzna MACHO w tekstach piosenek i filmach - pomożecie? ;) Opera Mozarta "Don Giovanni" oparta jest na historii Casanovy. W którymś akcie jest aria, w której służący tytułowego bohatera wylicza ile jego pan zaliczył kobiet w danym kraju. __________________ Blog

2012-03-03, 11:49	#20
Friese Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-03 Wiadomości: 5 570	Dot.: Mężczyzna MACHO w tekstach piosenek i filmach - pomożecie? ;) DZIĘKUJĘ Wam za dotychczasowy dorobek! Kochani, mam pytanie - wciąż odnośnie mojej pracy licencjackiej i sylwetek meżczyzn. 1. Mężczyzna GENTELMAN : wspólczesny 2. Mężczyzna PANTOFLARZ : wspólczesny a) jak mogę opisać ich charakterystykę? b) możecie mi pomóc? Nawet jednym zdaniem napisać jak wygląda Waszym zdaniem ich charakterystyka: cechy charakteru, sposobu bycia? c) NIE MAM DO TEGO LITERATURY stąd moje pytania, bo nie mam źródeł bo o casanovie - to autentyczna postac, od hrabiego z wenecji - wiec mam zrodla. o don juanie - mam ksiazke, wydawnictwa polskiego. ale te dwie sylwetki jest mi trudno cos napisać. BĘDĘ SZALENIE WDZIĘCZNA! __________________ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 03.2018: Pasjonatka Fotografii FB: ARIKA - Fotografia Edytowane przez Friese Czas edycji: 2012-03-03 o 11:50

2012-03-03, 19:33	#21
201803290936 Konto usunięte Zarejestrowany: 2006-10 Wiadomości: 43 642	Dot.: Mężczyzna MACHO w tekstach piosenek i filmach - pomożecie? ;) Friese, to może ugryź to z takiej strony: jakie są wyobrażenia o mężczyźnie - dżentelmenie i mężczyźnie - pantoflarzu z punktu widzenia poradników dla kobiet i dla mężczyzn (często diametralnie różne ), prasa kobieca, fora internetowe. Tutaj miałabyś sporo literatury i artykułów. Porównawczo.

2012-03-04, 10:55	#23
Friese Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-03 Wiadomości: 5 570	Dot.: Mężczyzna MACHO w tekstach piosenek i filmach - pomożecie? ;) Kochani kojarzycie FILMY / SERIALE gdzie jest typ PANTOFLARZ i GENTELMAN? Bo casanova to film casanova i CALIFORNICATION (czyli ma przyjaciolki do seksu, bo on uwodzi kobiety, sypia z nimi i sie przyjazni (Don Juan sypia i zostawia i szuka nowych). A np do Pantoflarza albo do Gentelmana - znacie jakiś film / serial / piosenkę ? __________________ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 03.2018: Pasjonatka Fotografii FB: ARIKA - Fotografia

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)