Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejszość... - Strona 5 - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Kobieta > Forum plotkowe

Notka

Forum plotkowe Zapraszamy do plotkowania. Na forum plotkowym nie musisz się trzymać tematyki urodowej. Tutaj porozmawiasz o wszystkim co cię interesuje, denerwuje i zadziwia.

Odpowiedz
 
Narzędzia
Stary 2006-08-18, 19:06   #121
ruda7816
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2006-04
Lokalizacja: MONKownia
Wiadomości: 7 197
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejszość...

no wlasnie ,Freso.
Wlasnie wlasnie.
ale Polaczki widac nie byli kiedys tak dociekliwi jak stali się teraz
Teraz wyszkują nawet najdrobniejszej skazy.
Hmmm.
choć wlasciwie to Grass sam publicznie to wyznal.
tak czy inaczej ,dokumenty byly dostępne i mogli go sprawdzic przed nadaniem obywatelstwa ,a nie teraz robic z igly widly.
Ale pewnie byli tak wniebowzięci i zachwyceni,że nie w glowach im bylo sprawdzanie tak znakomitego pisarza...
uch.
Wrrrr.
Ech.
__________________
.
ruda7816 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-08-18, 19:10   #122
Fresa
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejszość...

Rudziu ,jest iskierka nadziei,bo w Faktach przed chwilą mówili,że 47% Polaków jest przeciw odebraniu mu honorowego obywatelstwa .I jeszcze Wałęsa grzmiał-albo on,albo ja .
__________________



Fresa jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-08-18, 19:16   #123
lullaby22
Zakorzenienie
 
Avatar lullaby22
 
Zarejestrowany: 2005-09
Wiadomości: 8 405
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejszość...

Ja wciąż nie jestem przekonana.
Archiwa wojskowe, to nie jest coś, do czego można sobie ot tak sięgać.
Niemcy skrupulatnie ukrywali wszystko, co miało związek z hańbiącą przeszłością.
To wszystko nie jest takie proste Rudzia.
Gdyby było, cała ta dyskusja nie miałaby miejsca, a największe autorytety (nie tylko w Polsce) nie byłyby teraz zdumione tym nagłym wyznaniem.
lullaby22 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-08-18, 19:22   #124
ruda7816
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2006-04
Lokalizacja: MONKownia
Wiadomości: 7 197
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejszość...

Freso ,bardzo ciekawa jestem co bedzie dalej.
No nic ,obserwujmy,wyczekujmy...

Lullu,no niby nie jest proste...
Ale zawsze są wtyczki ktore mogą wszystko sprawdzic...
E,ja i tak pozostane wierna Grassowi i jego pisarstwu.
I nie zrazi mnie to co z nim zrobią.
Jak dla mnie to on moze byc Bog wie kim.
Tylko zal ,ze taka awanturę robią z tego.
No i w sumie dobrze,że wyznal publicznie swoje grzechy mlodosci.
Lepiej pozno niz wcale.
No.
__________________
.
ruda7816 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-08-18, 19:51   #125
amistad.k.m.s
Zakorzenienie
 
Avatar amistad.k.m.s
 
Zarejestrowany: 2003-07
Wiadomości: 3 827
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejszość...

Właśnie w TVP1 przedstawiciel PiS powiedział, że będą czekać aż sprawa się uspokoi i oczywiście na wyjaśnienia pisarza... zmiana stanowiska jakaś
amistad.k.m.s jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-08-18, 20:02   #126
Fresa
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejszość...

Cytat:
Napisane przez amistad.k.m.s
Właśnie w TVP1 przedstawiciel PiS powiedział, że będą czekać aż sprawa się uspokoi i oczywiście na wyjaśnienia pisarza... zmiana stanowiska jakaś
Hmmm właśnie -ciekawe,skąd ta nagła zmiana frontu .
__________________



Fresa jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-08-18, 20:10   #127
tama
Rozeznanie
 
Avatar tama
 
Zarejestrowany: 2006-07
Wiadomości: 678
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejszość...

Cytat:
Napisane przez Fresa
No,z tym można się spierać.Patrz mój post numer 116-materiały dotyczące przeszłości GG były dostępne,nikt ich nie ukrywał.Jego przeszłośc była już dawno znana,a ja nie widzę powodu,żeby musiał non-stop trąbić o tym na prawo i lewo.Kto by chciał,ten mógł się dowiedzieć.
Patrzyłam.
I oczywiście ktoś może wychodzić z takiego założenia.
Można jednak przyjąć stanowisko, że od pisarza i osobowości tego formatu co Grass można było oczekiwać osobistego, oficjalnego ustosunkowania się do własnej przeszłości. Przed wydaniem (naturalnie słusznych) ocen odnośnie własnych rodaków. I bez liczenia na to, że ktoś tam się "doszpera".

Ale oczywiście - przytaczając słowa rudzi - "lepiej późno niż wcale".
I ZA TO mu chwała.
__________________
Od 09/02/2010:

89 - 88 - 87 - 86 - 85- 84 -83-82 - 81 - 80 - 79- 78 - 77 - 76 - 75 -74 - 73 - 72 - 71 - 70 kg
tama jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-08-19, 02:26   #128
amistad.k.m.s
Zakorzenienie
 
Avatar amistad.k.m.s
 
Zarejestrowany: 2003-07
Wiadomości: 3 827
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejszość...

Cytat:
Napisane przez tama
Patrzyłam.
I oczywiście ktoś może wychodzić z takiego założenia.
Można jednak przyjąć stanowisko, że od pisarza i osobowości tego formatu co Grass można było oczekiwać osobistego, oficjalnego ustosunkowania się do własnej przeszłości. Przed wydaniem (naturalnie słusznych) ocen odnośnie własnych rodaków. I bez liczenia na to, że ktoś tam się "doszpera".
Długo myślałam o tej sprawie i dalej nie mam wyrobionego zdania na jej temat.
Zastanawiam się, co ja bym zrobiła na miejscu Grassa. I nie mam zielonego pojęcia...
Czasami jest tak, że człowiek chce iść tylko do przodu i nie patrzeć wstecz, nie myśleć o tym, co minęło. Pomimo, że pośrednio cały czas tkwi w przeszłości. Później przychodzi taki czas, że trzeba sobie spojrzeć w twarz i wszystko z siebie wyrzucić.
amistad.k.m.s jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-08-19, 11:31   #129
tama
Rozeznanie
 
Avatar tama
 
Zarejestrowany: 2006-07
Wiadomości: 678
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejszość...

Zgadzam się z Tobą, że mówienie głośno o bolesnej, a miejscami niechlubnej przeszłości nie należy do najprzyjemniejszych i tu możemy na Grassa patrzeć łaskawiej - z takiego czysto ludzkiego podejścia.
Jest tylko jedna kwestia.
Że od ludzi wielkich wymaga się więcej niż od tych szarych i przeciętnych. Zwłaszcza jeżeli przez całe życe przypisywali sobie prawo do wydawania surowych ocen odnośnie innych. I właśnie O TO cały ten szum (ale to już będzie wkładanie sobie w usta słów przewodniczącego niemieckiego Bundestagu, więc pozwolę sobie nie ciągnąć tego tematu).
__________________
Od 09/02/2010:

89 - 88 - 87 - 86 - 85- 84 -83-82 - 81 - 80 - 79- 78 - 77 - 76 - 75 -74 - 73 - 72 - 71 - 70 kg
tama jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-08-19, 11:44   #130
Fresa
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejszość...

Cytat:
Napisane przez tama
Zgadzam się z Tobą, że mówienie głośno o bolesnej, a miejscami niechlubnej przeszłości nie należy do najprzyjemniejszych i tu możemy na Grassa patrzeć łaskawiej - z takiego czysto ludzkiego podejścia.
Jest tylko jedna kwestia.
Że od ludzi wielkich wymaga się więcej niż od tych szarych i przeciętnych. Zwłaszcza jeżeli przez całe życe przypisywali sobie prawo do wydawania surowych ocen odnośnie innych. I właśnie O TO cały ten szum (ale to już będzie wkładanie sobie w usta słów przewodniczącego niemieckiego Bundestagu, więc pozwolę sobie nie ciągnąć tego tematu).
Tu na pewno masz rację i nietrudno mi to przyznać.

Z drugiej zaś strony,zobaczmy na to.
Przewodniczący niemieckiego Bundestagu publicznie skrytykował GG za to,że on jako moralista tak późno do tego się przyznał.Także wielu Niemców myśli podobnie.I zobaczcie co za obłuda z ich strony-ciekawa jestem ,czy w ich rodzinach nie ma nikogo ,kto służył w czasie wojny w armii niemieckiej?Żeby mogli oceniać GG sami powinni mieć czydte konto pod tym względem-przynajmniej według mnie,Niemcy na ten temat raczej powinni milczeć bo sami nie są o kryształowej przeszłości.Taka nagonka z ich strony,to czysta obłuda i chęć podlizania się światu,bo przecież każdy chce to usłyszeć teraz,że tamci Niemcy byli źli.Tylko,że zapominają,że mówią o swoich ojcach,dziadkachi pradziadkach.A w ich żyłach płynie przecież ta sama krew.
__________________



Fresa jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-08-19, 12:41   #131
tama
Rozeznanie
 
Avatar tama
 
Zarejestrowany: 2006-07
Wiadomości: 678
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejszość...

Cytat:
Napisane przez Fresa
Żeby mogli oceniać GG sami powinni mieć czydte konto pod tym względem-przynajmniej według mnie,Niemcy na ten temat raczej powinni milczeć bo sami nie są o kryształowej przeszłości.
Fresa, jeśli dobrze zrozumiałam Twój punkt widzenia to można odwrócić chyba sytuację [i tu przepraszam za "drobne" przekształcenia fragmentu Twojej wypowiedzi ]

Żeby G. Grass mógł oceniać, krytykować innych Niemców sam powinien mieć czyste konto pod tym względem.

(G. Grass jest Niemcem)
__________________
Od 09/02/2010:

89 - 88 - 87 - 86 - 85- 84 -83-82 - 81 - 80 - 79- 78 - 77 - 76 - 75 -74 - 73 - 72 - 71 - 70 kg
tama jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-08-19, 12:48   #132
Fresa
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejszość...

Cytat:
Napisane przez tama
Fresa, jeśli dobrze zrozumiałam Twój punkt widzenia to można odwrócić chyba sytuację [i tu przepraszam za "drobne" przekształcenia fragmentu Twojej wypowiedzi ]

Żeby G. Grass mógł oceniać, krytykować innych Niemców sam powinien mieć czyste konto pod tym względem.

(G. Grass jest Niemcem)
Dobrze zrozumiałaś,o co mi chodzi .
Z tym,że powinniśmy oddzielić Grassa pisarza od Grassa człowieka.Bo idąc dalej tym tropem nie będziemy mieć żadnych autorytetów-u każdego coś by się znalazło za co można by zganić.
__________________



Fresa jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-08-19, 13:10   #133
ruda7816
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2006-04
Lokalizacja: MONKownia
Wiadomości: 7 197
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejszość...

Ooo tu Ci Freso tez przyznam rację.
To fakt,u kazdego by sie cos znalazlo.
Dzis w wiadomosciach uslyszalam ,że większa polowa Polaczkow jest za tym by odebać Grasowi obywatelstwo.
A pan Walesa mota się miedzy jedna decyzją a druga.
Szalenstwo.
__________________
.
ruda7816 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-08-19, 13:19   #134
lullaby22
Zakorzenienie
 
Avatar lullaby22
 
Zarejestrowany: 2005-09
Wiadomości: 8 405
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejszość...

A pani Steinbach z kolei zaapelowała do Grasasa, aby oddał zyski ze sprzedaży książki, ofiarom nazizmu w Polsce.
I tu byłam lekko zdezorientowana, bo po jej ostatnich wyczynach i wypowiedziach, takiej postawy się nie spodziewałam.
A tu proszę
lullaby22 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-08-19, 13:26   #135
Fresa
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejszość...

Ale dlaczego miałby oddać zyski?Nie rozumiem .Takie gadanie pod publiczkę-miłe dla ucha,to co ludzie chcą usłyszeć .
Równie dobrze, Wałęsa powinien w takim razie ,nagrodą Nobla podzielić się ze wszystkimi działaczami Solidarności .
__________________



Fresa jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-08-19, 13:33   #136
lullaby22
Zakorzenienie
 
Avatar lullaby22
 
Zarejestrowany: 2005-09
Wiadomości: 8 405
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejszość...

Steinbach ratuje się jak może po ostatnich wybrykach. Chce się trochę zrehabilitować, zwłaszcza, że notowania spadły, także wśród Niemców, po jej wystawie.
lullaby22 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-08-19, 13:35   #137
tama
Rozeznanie
 
Avatar tama
 
Zarejestrowany: 2006-07
Wiadomości: 678
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejszość...

RE: Fresa

cyt: Z tym,że powinniśmy oddzielić Grassa pisarza od Grassa człowieka.Bo idąc dalej tym tropem nie będziemy mieć żadnych autorytetów-u każdego coś by się znalazło za co można by zganić.

Toteż nikt nie atakuje Grassa - pisarza. Chyba nikt nie ośmiela się podważać wartości jego literatury.
Sprawa dotyczy wyłącznie Grassa - człowieka, który na pewno zdawał sobie sprawę z cieni i blasków zajęcia budującego pomniki trwalsze niż ze spiżu.
__________________
Od 09/02/2010:

89 - 88 - 87 - 86 - 85- 84 -83-82 - 81 - 80 - 79- 78 - 77 - 76 - 75 -74 - 73 - 72 - 71 - 70 kg
tama jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-08-19, 21:14   #138
marcelina73
Wtajemniczenie
 
Zarejestrowany: 2005-12
Wiadomości: 2 983
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejsz

Nie mogę zrozumieć jakim prawem ocenia się innych za to, co zrobili kilkadziesiąt lat wcześniej i wymaga od nich aby się do tego przyznali, dywaguje dlaczego i gani za to, że przyznali się tak późno....
Jak dla mnie - bzdura totalna takie wyciąganie.
marcelina73 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-08-19, 21:48   #139
Fresa
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejszość...

Marcelino,dokładnie -bzdura.Już teraz w związku z tym powinniśmy uważać na każdy nasz krok,żeby później nikt nam nie mógł nic zarzucić.Czyli chyba nie powinniśmy robić nic-zamknąćsię w dmou w 4 ścianach-bo skąd można wiedzieć-co w przyszłości będzie źle widziane.
__________________



Fresa jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-08-20, 16:27   #140
Fresa
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejszość...

Najnowszy artykuł w sprawie GG z onetu.Troszkę długi,ale warto przeczytać cały,bo naprawdę jest bardzo ciekawy.
http://wiadomosci.onet.pl/1373361,11,item.html

Poniżej fragmenty artykułu:

Cytat:
52 proc. mieszkańców Gdańska uznało w sondażu przeprowadzonym na zlecenie władz miasta, że Guenter Grass nie musi się zrzekać honorowego obywatelstwa - poinformował prezydent Gdańska Paweł Adamowicz.
Zarzucił posłowi PiS Jackowi Kurskiemu wykorzystywanie sprawy pisarza w kampanii wyborczej.

"Z badań tych wynika też, że blisko 72 proc. gdańszczan jest zdecydowanie przeciwne, by Rada Miasta Gdańska odebrała pisarzowi honorowe obywatelstwo" - powiedział na konferencji prasowej Adamowicz.
Za odebraniem wyróżnienia Grassowi przez władze Gdańska opowiedziało się zaledwie 20 proc. badanych, a 8 proc. nie miało w tej kwestii zdania. 35 proc. uczestników sondażu uznało, że Grass sam powinien zrzec się honorowego obywatelstwa Gdańska, a 12 proc. nie miało zdania na ten temat.

Sondaż przeprowadzono w dniach 16-18 sierpnia na 1000-osobowej grupie mieszkańców.

(...)"Wyniki tego sondażu pokazują jednoznacznie, że gdańszczanie są pozbawieniu kompleksów i fobii antyniemieckich(...) Reakcja samych gdańszczan w tej sprawie wbrew oczekiwaniom niektórych polityków Prawa i Sprawiedliwości jest zdecydowanie nie po ich myśli(...)" - powiedział prezydent Gdańska.Adamowicz zarzucił posłowi PiS Jackowi Kurskiemu wykorzystywanie sprawy Grassa, który ponad tydzień temu ujawnił, że służył w Waffen SS, do walki z Platformą Obywatelską w kampanii wyborczej.
(...)
W przedstawionym oświadczeniu Adamowicz stwierdził, że przyznanie się pisarza do służby w Waffen SS nie przekreśla jego twórczości literackiej. Podkreślił też, że Grass miał niebagatelny wpływ na poprawę stosunków polsko-niemieckich i był orędownikiem sprawy Polski w Niemczech. "Konsekwentnie optował za tym, by Niemcy uznały granicę na Odrze i Nysie, był przeciwnikiem odwetowych ziomkostw niemieckich" - mówił Adamowicz.

Według niego, Grass nigdy nie ukrywał, że w młodości przeżywał fascynacje militarnymi sukcesami nazistowskich Niemiec.

"Było to myślenie właściwe wielu młodym ludziom, którzy wchodzili w życie w warunkach państwa totalitarnego. Każdy z tego pokolenia, bez względu na pochodzenie może mieć jakiegoś »trupa w szafie« (...) Pozostaje pytanie, czy to nie ów krótki epizod z SS spowodował w nim tak zdecydowane antytotalitarne myślenie" - oświadczył Adamowicz.

Jego zdaniem, o tym jak trudne były losy ludzi wzrastających podczas II wojny światowej może świadczyć przykład Josepha Ratzingera, który "przeszedł" przez Hitler Jugend, a obecnie jest papieżem.
Naprawdę jestem pod wrażeniem postawy prezydenta Gdańska,że potrafi zachować zimną krew w tej sprawie i powiedzieć,to co myśli,a nie to co większość chciałaby usłyszeć.
__________________



Fresa jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-08-20, 16:41   #141
lullaby22
Zakorzenienie
 
Avatar lullaby22
 
Zarejestrowany: 2005-09
Wiadomości: 8 405
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejszość...

Cytat:
Napisane przez Fresa

Naprawdę jestem pod wrażeniem postawy prezydenta Gdańska,że potrafi zachować zimną krew w tej sprawie i powiedzieć,to co myśli,a nie to co większość chciałaby usłyszeć.
Mnie również zaimponował prezydent Gdańska, nie tylko przemyślanymi i mądrymi wypowiedziami ale i konsekwencją z jaką je wygłasza.
Mam nadzieję, że Kurski znajdzie się na przegranej pozycji.
lullaby22 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-08-22, 17:16   #142
Fresa
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejszość...

Odświeżam wątek,bo są najnowsze wieści w sprawie GG.
Cały artykuł ze strony :

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomos...0,3565571.html

Cytat:
"Gazeta" dotarła do listu Güntera Grassa napisanego przez pisarza do prezydenta Gdańska Pawła Adamowicza. Grass dziękuje w nim tym mieszkańcom Gdańska, którzy nadal darzą go zaufaniem.


Z jego treścią oprócz Adamowicza zapoznał się dotąd jedynie Lech Wałęsa. - List mnie przekonuje, nie będę się więcej konfliktował z panem Grassem - skomentował b. preyzydent. - Zrozumiałem, że Grass nie grał swoją służbą w SS po to, by sprzedać więcej swojej książki. Mam satysfakcję, bo to była jego spowiedź. Ten pan dał dobry przykład innym.

Obszerne fragmenty listu Grassa do prezydenta Adamowicza.

"Szanowny Panie,

Dziękuje za Pański i list i zaufanie, którego jest dowodem. Zanim moja najnowsza książka "Obierając cebulę" stała się przedmiotem publicznej debaty, informacja na temat znamiennego wprawdzie, nie dominującego jednakże treści książki epizodu z moich młodzieńczych lat, wywołała konsternację, która mogła zdezorientować mieszkańców Gdańska, dla mnie jednak przybrała wręcz groźny egzystencjalnie rozmiar.

W książce, która opowiada o mojej drodze życiowej poczynając od 12 roku życia, czyli roku 1939, relacjonuję, jak w młodzieńczym zaślepieniu 15-latka zgłosiłem się do służby na okrętach podwodnych, do której nie zostałem jednak przyjęty. Zamiast tego we wrześniu 1944 roku, w wieku bez mała 17 lat zostałem bez swojego udziału, wcielony do Waffen SS. (...)

W powojennych latach i dekadach, po ujawnieniu straszliwego wymiaru zbrodni wojennych Waffen SS, ten krótki, ale jakże ciążący na mnie epizod z lat młodzieńczych, zachowałem dla siebie, nie wymazałem go jednak z pamięci. Dopiero teraz, z wiekiem, znalazłem odpowiednią formę opowiedzenia o tym w szerszej perspektywie. To milczenie może być oceniane jako błąd - jak to się właśnie dzieje - może być też potępiane. Muszę też pogodzić się z tym, że Obywatelstwo Honorowe jest przez wielu mieszkańców kwestionowane. Nie mam też prawa przywoływać w tej sytuacji wszystkiego tego, co na przestrzeni pięciu dziesięcioleci było istotą mojego dorobku jako pisarza i zaangażowanego obywatela RFN. Chciałbym jednak zachować sobie prawo do stwierdzenia, że zrozumiałem tę bolesną lekcję, jaką życie dało mi w młodości: świadectwem tego są moje książki i moja polityczna działalność.

Ubolewam, że Pana i mieszkańców Gdańska, miasta z którym jako gdańszczanin z urodzenia jestem bardzo związany, obarczyłem decyzją, której podjęcie byłoby zapewne łatwiejsze i chyba bardziej sprawiedliwe, gdyby moja książka była już przetłumaczona na język polski.

Na koniec mojego listu chciałbym podziękować tym mieszkańcom Pańskiego i mojego miasta, którzy w dalszym ciągu darzą mnie zaufaniem. (...)"
__________________



Fresa jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-08-22, 17:26   #143
lullaby22
Zakorzenienie
 
Avatar lullaby22
 
Zarejestrowany: 2005-09
Wiadomości: 8 405
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejszość...

Bardzo właściwe słowa.
Myślę, że nie ma nic więcej do dodania.
Wałęsa na szczęscie zreflektował się i myślę, że on już wcześniej zdawał sobie sprawę ze swych nieprzemyślanych, ostrych słów i tylko czekał na stosowną okazję, by móc się wycofać.
Pozostaje jedynie wierzyć, że sprawa zakończy się pomyślnie, bo zbyt wiele namnożyło się tych spięć w spraawch polsko-niemieckich.
lullaby22 jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-08-22, 17:44   #144
amistad.k.m.s
Zakorzenienie
 
Avatar amistad.k.m.s
 
Zarejestrowany: 2003-07
Wiadomości: 3 827
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejszość...

Bardzo przemyślane i właściwe słowa. Grass zachował się z klasą
Prezydentowi Gdańska też niczego nie można zarzucić.
amistad.k.m.s jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-12-16, 23:50   #145
amistad.k.m.s
Zakorzenienie
 
Avatar amistad.k.m.s
 
Zarejestrowany: 2003-07
Wiadomości: 3 827
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejsz

Odgrzebuję wątek
Nie przypominam sobie, żeby był oddzielny wątek dotyczący sprawy Herbera i tego nieszczęsnego artykułu z "Wprost", a sprawa była poruszana w tym wątku, dlatego pozwolę sobie zamieścić tę oto wiadomość

Dziennikarz Jakub Urbański za artykuł sugerujący, iż Herbert był informatorem PRL-owskiej służby bezpieczeństwa został przyznany tytuł "Hieny roku".

I słusznie... moim zdaniem, oczywiście

Link do inf. --> Tytuł "Hieny roku" dla dziennikarza "Wprost"
amistad.k.m.s jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-12-17, 13:28   #146
Fresa
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejsz

Cytat:
Napisane przez amistad.k.m.s Pokaż wiadomość
Odgrzebuję wątek
Nie przypominam sobie, żeby był oddzielny wątek dotyczący sprawy Herbera i tego nieszczęsnego artykułu z "Wprost", a sprawa była poruszana w tym wątku, dlatego pozwolę sobie zamieścić tę oto wiadomość

Dziennikarz Jakub Urbański za artykuł sugerujący, iż Herbert był informatorem PRL-owskiej służby bezpieczeństwa został przyznany tytuł "Hieny roku".
I słusznie... moim zdaniem, oczywiście

Link do inf. --> Tytuł "Hieny roku" dla dziennikarza "Wprost"
Oooo,to nieźle pokopałaś-bo to strasznie dawny wątek .
Ale rzeczywiście o Hrbercie nie było osobnego wątku i tutaj o nim było wspomniane.
Uważam,że takich Hien Roku wśród dziennikarzy jest zdecydowanie więcej i ten "zaszczytny tytuł" powinni otrzymać także inni dziennikarze.
Jak dla mnie na przykład dziennikarze wykorzystujący cudze nieszczęście dla własnej kariery-jeśli tak to mozna powiedzieć.Choćby najświeższy przykład-seksafera.Przecież to,co zrobili dziennikarze też jest karygodne.Ktoś się wybił na krzywdzie tej kobiety-a wszystko tylko po to,żeby zwiększyć sobie chociażby w tym jednym dniu grono czytelników.Wiadomo przecież,że taki tytuł w Gzecie to magnes.A tego,co będzie się potem działo i jakie będą tego konsekwencje dla Anety Krawczyk -nikt nie wziął pod uwagę.Przecież obieclai jej,że pozostanie anonimowa ,i co?Ujawnili wszystkie jej dane .
No,ale cóż-najważniejsze,że Gazeta poszla jak świeże bułeczki-żenada .Dla mnie taskie dziennikarstwo to prawdziwe Hieny.
Oczywiście dobrze,że ta sprawa ujrzała światło dzienne-szkoda tylko,że przy okazji idą do celu po trupach.
__________________



Fresa jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-12-17, 13:45   #147
amistad.k.m.s
Zakorzenienie
 
Avatar amistad.k.m.s
 
Zarejestrowany: 2003-07
Wiadomości: 3 827
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejsz

To nie dziennikarze ujawnili jej dane Ona sama to zrobiła w programie "Teraz my" w TVN, pokazała twarz itd. Danych innych kobiet nie znamy.
Aneta K. jest szczególna pod każdym względem
amistad.k.m.s jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-12-17, 14:05   #148
Fresa
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejsz

Cytat:
Napisane przez amistad.k.m.s Pokaż wiadomość
To nie dziennikarze ujawnili jej dane Ona sama to zrobiła w programie "Teraz my" w TVN, pokazała twarz itd. Danych innych kobiet nie znamy.
Aneta K. jest szczególna pod każdym względem
Z tego,co pamiętam.Jedna z Wizażanek-chyba Marilyn,wkleiła link do wywaidu z nią i tam powiedziała,że to dziennikarze ujawnili jej dane-a zapewnili jej anonimowość i dlatego doszła do wniosku,żep okaże swoją twarza w progrmie Teraz My.
Ale może coś pokręciłam,bo nie mogę tego wywiadu znaleźć.
__________________



Fresa jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-12-17, 14:22   #149
amistad.k.m.s
Zakorzenienie
 
Avatar amistad.k.m.s
 
Zarejestrowany: 2003-07
Wiadomości: 3 827
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejsz

Cytat:
Napisane przez Fresa Pokaż wiadomość
Z tego,co pamiętam.Jedna z Wizażanek-chyba Marilyn,wkleiła link do wywaidu z nią i tam powiedziała,że to dziennikarze ujawnili jej dane-a zapewnili jej anonimowość i dlatego doszła do wniosku,żep okaże swoją twarza w progrmie Teraz My.
Ale może coś pokręciłam,bo nie mogę tego wywiadu znaleźć.
Z tego, co pamiętam to do momentu programu, dziennikarze mówili o niej: Aneta K., a zdjęcia twarzy były zasłaniane i gdyby nie jej występ w programie, dalej by tak było, jej twarz nie byłaby znana większej części opinii publicznej.

P.S.
Freso to ty jesteś w avie?
Jest śliczny
amistad.k.m.s jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Stary 2006-12-17, 14:45   #150
Fresa
Zakorzenienie
 
Zarejestrowany: 2006-01
Wiadomości: 26 228
Dot.: Guenter Grass,honorowe obywatelstwo,czyli jak przeszłość rzutuje na teraźniejsz

Cytat:
Napisane przez amistad.k.m.s Pokaż wiadomość
Z tego, co pamiętam to do momentu programu, dziennikarze mówili o niej: Aneta K., a zdjęcia twarzy były zasłaniane i gdyby nie jej występ w programie, dalej by tak było, jej twarz nie byłaby znana większej części opinii publicznej.

P.S.
Freso to ty jesteś w avie?
Jest śliczny
Właśnie też to pamiętam i nie za bardzo mi się to zgadza z tym,że dziennikarze ujawniliby jej dane.Dlatego,żeby rozwiać wątpliwości przekopię tamten wątek-może uda mi się znaleźć link do tego wywiadu.

A nie,w avie nie jestem ja .
Jak zmieniam ava,to zawsze się mnie ktoś pyta,czy to nie ja na nim jestem .
Z reguły nie słodzę .Ale muszę Ci powiedzieć,że Twój jest naprawdę śliczny i z tego ,co gdzieś wyczytałam to Twoje zdjęcie,tak?

Znalazłam linka i wklejam te fragmenty artykułu,które odnoszą się do tego,o czzym rozmawiamy:
Cytat:
http://media.wp.pl/kat,15151,wid,863...l?ticaid=12dff

Jak się czuje kobieta, o której mówi cała Polska?

Aneta Krawczyk: Na pewno nie marzyłam o takiej sławie, Boże... Byłam zwykłym szeregowym obywatelem, a tu nagle sława, której nie życzy sobie chyba nikt. To nie tak miało wyglądać. Artykuł w "Gazecie Wyborczej", od którego wszystko się zaczęło, miał wyglądać zupełnie inaczej. Miałam być jedną z kilku opisanych dziewczyn, które dostały pracę w Samoobronie za seks, a stałam się główną bohaterką. Miałam pozostać anonimowa, ale to, co wyrzuciłam w prywatnej rozmowie, okazało się w całej krasie... Mieli zmienić mi imię, nie wspominać nazwy miejscowości, gdzie mieszkam...

Początkowo ukrywała pani swoje nazwisko i twarz. Dlaczego zdecydowała się pani ujawnić w programie TVN-u?

- Sprawy poszły już tak daleko, że dalsze ukrywanie się byłoby tchórzostwem. Złożyłam zeznania w prokuraturze, pojawiły się konkretne zarzuty, zeznania. Uznałam, że jeżeli chcę pokazać prawdę o całej historii, to nie mogę dłużej pozostawać anonimowa. Pozostawanie incognito nie miało już sensu.
Czyli jednak źle zapamiętałam-w Gazecie nie ujawnili jej nazwiska ,tylko imię i nazwę miejscowości.Choć to i tak za dużo.
__________________



Fresa jest offline Zgłoś do moderatora   Odpowiedz cytując
Odpowiedz

Nowe wątki na forum Forum plotkowe


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2014-01-01 00:00:00


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 00:45.






© 2000 - 2025 Wizaz.pl. Wszelkie prawa zastrzeżone.

Jakiekolwiek aktywności, w szczególności: pobieranie, zwielokrotnianie, przechowywanie, lub inne wykorzystywanie treści, danych lub informacji dostępnych w ramach niniejszego serwisu oraz wszystkich jego podstron, w szczególności w celu ich eksploracji, zmierzającej do tworzenia, rozwoju, modyfikacji i szkolenia systemów uczenia maszynowego, algorytmów lub sztucznej inteligencji Obowiązek uzyskania wyraźnej i jednoznacznej zgody wymagany jest bez względu sposób pobierania, zwielokrotniania, przechowywania lub innego wykorzystywania treści, danych lub informacji dostępnych w ramach niniejszego serwisu oraz wszystkich jego podstron, jak również bez względu na charakter tych treści, danych i informacji.

Powyższe nie dotyczy wyłącznie przypadków wykorzystywania treści, danych i informacji w celu umożliwienia i ułatwienia ich wyszukiwania przez wyszukiwarki internetowe oraz umożliwienia pozycjonowania stron internetowych zawierających serwisy internetowe w ramach indeksowania wyników wyszukiwania wyszukiwarek internetowych

Więcej informacji znajdziesz tutaj.