![]() |
#4831 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2013-01
Wiadomości: 107
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
[1=8e254de9151a85a57ec3766 571c2955999cfc961_668486a c7676a;38746851]Czyli to był błąd lekarza w Twoim przypadku.
Ja jestem świadoma tego, że może coś nie wyjść i dlatego już wcześniej się nad tym zastanawiam i przygotowuję na różne przypadki. A to o czym mówisz, że nikt Cię nie poinformował o zagrożeniach i opcji, że operacja może nie wyjść - po pierwsze, ja zawsze jestem takiej myśli, żeby oczekiwać od siebie na pierwszym miejscu i jak ja o coś nie zapytam, to najpierw biorę to na siebie, że nie zapytałam, a nie na kogoś, że on mi nie powiedział, bo to w mojej kwestii leży moje dobro. po drugie - to oczywiste, że operacja pod narkozą to nie jest wyciśnięcie pryszcza u kosmetyczki i to jest ingerencja w kości, poważna sprawa. I powinnaś dojść do tego sama, wybrać dobrego lekarza, nie zachowywać się jak dziecko, które naiwnie idzie za kimś bo ktoś daje mu cukierka. Lekarz nie zachował się właściwie nie mówiąc Ci o możliwości nieudanego zabiegu, ale ostatecznie to Ty cierpisz - nie on, więc powinnaś się bardziej do tego przygotować i podejmować decyzje w sposób dojrzały, na podstawie znajomości tematu. I kurcze, ja naprawdę jeszcze raz podkreślam, że uważam, że żadna w tym wina lekarza, bo zachował się bardzo niekompetentnie. Ale podobno istnieje jakaś umowa, którą się podpisuje przed zabiegiem. Tam też NIC nie było na temat zagrożeń płynących z tego zabiegu?[/QUOTE] Myślisz, że jestem aż tak naiwna, że nie zapytałam o komplikacje?! Otóż pytałam, co takiego może nie wyjść i usłyszałam popękane naczynka. Więc jak miałam zareagować, oczywiście szczęśliwa podjęłam decyzję o operacji. I co mi umowa, przed każdą operacją podpisujesz zgodę na zabieg nawet przed cesarką. A gdybym dowiedziała się, że tyle i tyle operacji nosa nie wychodzi, że mogą być takie i takie kłopoty i deformacja nosa może być tak duża, że wyjście z domu będzie koszmarem to zastanowiłabym się czy warto przechodzić takie katusze?! I z autopsji piszę nie warto! Mimo, że upłynęło już kilka dobrych miesięcy problemy z oddychaniem mam duże a nos cały czas rwie i boli. Jeszcze raz a gdzie etyka lekarska? Czyli wybierając lekarza należy zapytać co w sytuacji błędu i czy będzie naprawiał za darmo? Uważam, że to jest nieprzyzwoite, a na pewno nie wybrałabym takiego, który nie poczuwa sie do odpowiedzialności za to co robi. Muszę przechodzić przez to wszytko jeszcze raz i najgorsze to jest to, że wiem co mnie czeka i wiem, że może znowu coś nie wyjść. Edytowane przez kupiak Czas edycji: 2013-01-20 o 14:40 |
![]() ![]() |
![]() |
#4832 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-10
Wiadomości: 235
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
Cytat:
---------- Dopisano o 15:57 ---------- Poprzedni post napisano o 15:39 ---------- [1=8e254de9151a85a57ec3766 571c2955999cfc961_668486a c7676a;38746364]Tylko zastanawia mnie jeszcze jedna sprawa. Bo może być tak (przynajmniej tak mi się wydaje, nie wiem czy to ma sens), że po operacji może coś nie wyjść z powodu ewidentnego błędu lekarza, a może być tak, że lekarz wszystko zrobił ok, a po jakimś czasie organizm sam coś "kombinuje" i np. widziałam gdzieś przypadek, że komuś po operacji kości zrastały się tak, że zaczęły na siebie nachodzić tworząc nowego garba. I czy rozróżnia się to, że np w przypadku pierwszym, poprawka jest za darmo a w drugim już nie, bo lekarz zrobił co do niego należy? To skomplikowane, będę o tym jeszcze rozmawiać z lekarzem, ale też jestem ciekawa, jak wyglądały Wasze rozmowy z lekarzami kiedy pytałyście o poprawki.[/QUOTE] Idealnie zoperowany nos to właśnie jest wtedy gdy kości boczne nosa oprą się o siebie. Doktor na pewno sam zauważy ,że nos nie jest taki jak po operacji....(dr ma udokumentowany cały proces z przed op.i po op. w formie zdjęć i własnych notatek ,niektórzy je robią), więc to czy pacjent sam sobie zaszkodzi powodując uraz ,czy też to ,że nos się zmienił pod wpływem procesów naturalnych, to On na pewno za to nie weźmie odpowiedzialności ,jakby tak było to każdy by biegał do dr ,że coś tam mu się przesunęło czy zmieniło, Skoro Dr zabieg wykonał dobrze więc jakim prawem ma robić poprawkę ? Dr nie przewidzi jak organizm zareaguje na etap gojenia i na to czy coś się w nim zmieni po roku czy po dwóch,przecież to człowiek nie jasnowidz,który pracuje na żywym organizmie,a nie na sztucznym tworzywie ,które jak zostawi to tak zostanie. Dr może wykonać poprawkę z ewidentnej własnej winy ,którą On sam dostrzeże. Doktorka nie oszukasz jeśli coś z nosem się stało z Twojej winy czy też nie z Twojej winy ,a z winy naturalnych czynników. On to zauważy i po prostu odmówi wykonania poprawki bez brania pieniążków... Coraz bardziej wydaje mi się ,że większość osób z tego forum ma wygórowane wymagania co do lekarzy ,właśnie takie osoby po operacjach zapadają w depresje bo ich wymagania nie zostały spełnione ,trudno coś spełnić jak się ma mega wysokie wymagania ,które mogłaby wykonać jakaś wróżka z różdżką ,a nie lekarz,ze skalpelem w ręku. Zastanówcie się czego Wy wymagacie od lekarzy.
__________________
Milczenie to nuda głupca i myśl mędrca... Edytowane przez kasiulka12312 Czas edycji: 2013-01-20 o 15:10 |
|
![]() ![]() |
![]() |
#4833 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2013-01
Wiadomości: 52
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
@kasiulka12312 - dlatego zadałam tu pytanie, z ciekawości. Doskonale zdaję sobie sprawę z tego, że operacja może się nie udać, podejmuję tą decyzję ze świadomością że nie będzie idealnie. I uwierz mi, nie jestem osobą, która jedynie wymaga od wszystkich wokół i jest roszczeniowa, o czym pisałam już kilka postów wyżej. Dlatego kiedy już lekarz poinformuje mnie o zagrożeniach płynących z zabiegu, będę się tego trzymała, bez pretensji do niego o to, że coś mi się źle zagoiło.
Niemniej to oczywiste, że kiedy płaci się za zabieg, to wymaga się tego, żeby lekarz zrobił co w swojej mocy, bo niestety można znaleźć wiele historii udokumentowanych zdjęciami, z których jasno wynika, że lekarz się nie przyłożył, brakowało mu wiedzy, bądź umiejętności i nie powinien wykonywać tego typu zabiegów (tym bardziej, że operacja nosa jest podobno jedną z najtrudniejszych). Dlatego ważny jest dobry wybór. |
![]() ![]() |
![]() |
#4834 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Wiadomości: 7 047
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
Cytat:
__________________
Never underestimate the power of good morning texts, apologies, and random compliments. |
|
![]() ![]() |
![]() |
#4835 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2013-01
Wiadomości: 107
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
Cytat:
Jak to jakim prawem ma zrobić poprawkę, z czystej etyki, przecież pomoc inym to rzecz normalna. Dobrze byłoby uprzedzić pacjenta o tych wszystkich komplikacjach, o tym, że w sytuacji gojenia się nosa może dojść do nieprzewidzianych deformacji i za to lekarz nie bierze odpowiedzialności?! Nie każdego stać na nastęną operację. Ludzie zaciągają pożyczki i nastęne zabiegi są nieosiągalne. ---------- Dopisano o 16:49 ---------- Poprzedni post napisano o 16:47 ---------- zgadzam się z Tobą, nie chciałam pisać dosłownie. |
|
![]() ![]() |
![]() |
#4836 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-10
Wiadomości: 235
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
Cytat:
![]() A z tego co tu czytam to Ty poszłaś sobie na operację nosa bez żadnego przygotowania, przeczytałaś w ogóle chociaż jedną wypowiedź osoby po op.nosa? Nie czytałaś masy dokumentów ,które musiałaś bądź też nie podpisać przed samą operacją? Nie podpisywałaś zgody na możliwe komplikacje? No chyba podpisywałaś więc byłaś świadoma tego co może się wydarzyć. Więc teraz nie rób z siebie jakiejś sieroty ,która o niczym nie wiedziała bo to źle świadczy o Twojej inteligencji. Bądź braku rozumu. O czym My rozmawiamy. Wracając do poprawek, po to jest konsultacja aby wszystkiego się od dr dowiedzieć nawet tego co w razie niepowodzenia czy poprawki są darmowe itd.Pyta się o wszystko nawet o pierdoły lekarz jest od tego żeby udzielić odpowiedzi na każde pytanie.
__________________
Milczenie to nuda głupca i myśl mędrca... Edytowane przez kasiulka12312 Czas edycji: 2013-01-20 o 16:28 |
|
![]() ![]() |
![]() |
#4837 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2013-01
Wiadomości: 107
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
Cytat:
Jeśli wogóle jesteś po operacji, bo przy takim braku empatii, stronniczości i braku obiektywizmu myślę, że nie. Gdy nauczyciel na lekcji mówi, że 2+2=4, to wierzysz mu czy nie? To komu ufać jak nie tej grupie społecznej, która ma nam pomagać lub nas wychowywać. Edytowane przez kupiak Czas edycji: 2013-01-20 o 17:17 |
|
![]() ![]() |
![]() |
#4838 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-10
Wiadomości: 235
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
Cytat:
__________________
Milczenie to nuda głupca i myśl mędrca... |
|
![]() ![]() |
![]() |
#4839 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2013-01
Wiadomości: 107
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
|
![]() ![]() |
![]() |
#4840 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-10
Wiadomości: 311
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
moj profesor od matematyki udowadnia ze 2+2 to nie jest 4
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#4841 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-10
Wiadomości: 235
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
Cytat:
Przeczytaj całe forum i znajdź mi 1 osobę ,która postąpiła tak jak Ty. Założę się,że nie znajdziesz takiej osoby. Twierdzisz ,że lekarzowi wierzysz w 100% no i masz tego skutki ,krzywy nos, a nie popękane naczynka. Nie mam ochoty więcej z Tobą prowadzić dyskusji.
__________________
Milczenie to nuda głupca i myśl mędrca... |
|
![]() ![]() |
![]() |
#4842 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2013-01
Wiadomości: 5
|
Operacja nosa 17 lat? :(
Mam 17 lat i mecze sie ze swoim nosem juz 3 lata jest on dlugi duzy i garbaty..kiedys byl maly i zgrabny w okresie dojrzewania tak sie zmienil mozecie mowic ze mloda to tylko o wygladzie mysle.. ale to nieprawda skupiam sie na nauce i wszystkim innym ale nie moge juz poprostu dluzej zniesc tego nosa. Mam bardzo duzo ladnych dziewczyn w klasie i moze nie wszystko maja idealne ale zadna nie ma takiego nosa. Nikt mi nie mowi wprost ze mam duzy nos czy cos w tym rodzaju ale czuje poprostu jakby nie wiem wspolczucie w ich zachowaniu .. na kazda okazje przynosza aparaty do szkoly i robia zdjecia a potem je wrzucaja a ja nie moge na nie patrzec.. i wtedy wlasnie gdy sa moje zdjecia jest mi poprostu wstyd ze tak wygladam i nie wiem co wtedy zrobic. Codziennie sie przegladam i staram jakos wmawiac ze nie jest zle ale naprawde juz nie daje rady.. I nie wiem czemu Bog mnie tak pokaral.. mam siostre i 3 braci i zadne z nich nie ma takiego nosa moja siostra co prawda ma garbek ale ma malutki nos i ladnie to wyglada.. jestem do niej podobna i nienawidze jak nas porownuja bo odrazu wszyscy zauwazaja ten nos i nie wiedza jak maja sie zachowac i robi sie dziwnie.. Nie bralam pod uwage operacji ale juz nie moge naprawde niszczy mnie to psychicznie.. Dlatego prosze jesli macie jakies wiadomosci co do operacji w moim wieku to piszcie. Przepraszam ze sie tak rozpisuje ale naprawde nie mam komu o tym powiedziec..
|
![]() ![]() |
![]() |
#4843 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Wiadomości: 7 047
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
A ja się zastanawiam, czy jest tu jakaś osoba, która po całkowitej op postanowiła potem poprawić sam czubek nosa (bo stwierdziła, że wolałaby smuklejszy)?
![]()
__________________
Never underestimate the power of good morning texts, apologies, and random compliments. Edytowane przez Shazney Czas edycji: 2013-01-21 o 18:45 |
![]() ![]() |
![]() |
#4844 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2008-01
Wiadomości: 27
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
Dr Skupin robi poprawki za 1500 zł. Rozmawiałam o tym z dr więc informacja pewna, chociaż ostatnio czytałam na forum, że ceny poszły w górę, ale nie wiem czy poprawek też. Operację miałam we wrześniu - nie jest fajnie ;( garb faktycznie dr świetnie usunął, jednak nos jest baardzo szeroki i mocno wypycha mi kości po bokach. Upłynęło już dużo czasu i niestety nie ma szans żeby było lepiej! Ciężkie to wszystko ;( Poprawki się boję i chyba się na nią nie zdecyduję. Pozdrawiam
|
![]() ![]() |
![]() |
#4845 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Wiadomości: 7 047
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
Cytat:
Zabieg miałaś 4 miesiące temu, właściwie jeszcze jest szansa, że nos się unormuje. A byłaś już na kontroli? Czasem się zdarza, że obrzęk wypycha kości - nie przewidzisz ![]()
__________________
Never underestimate the power of good morning texts, apologies, and random compliments. |
|
![]() ![]() |
![]() |
#4846 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2013-01
Wiadomości: 52
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
Cytat:
Monika, czemu boisz się poprawki? A nosek od razu po operacji wskazywał, że coś jest nie tak, czy stopniowo to zaczęło być widoczne? Jakbyś chciała, mogłabyś wysłać mi zdjęcia na maila (freelyms@gmail.com)? Też niedługo będę miała operację u dr Skupina i mam dużo różnych wątpliwości, może nie tyle co do dr, a ogólnie operacji. |
|
![]() ![]() |
![]() |
#4847 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2013-01
Wiadomości: 107
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
Cytat:
Jeszcze jedno, czy Twój lekarz poinformował Cię o możliwych komplikacjach tj.zniekształcenie nosa, utrudnione oddychanie, reakcja na środek użyty do znieczulenia, asymetria nosa, krwawienie, zaburzenia węchu, pęknięte naczynia krwionośne, częste nieżyty górnych dróg oddechowych, infekcje (ryzyko wynosi mniej niż 1%), ból, obrzęk, ciepło i zaczerwienienie (objawy infekcji), długotrwały obrzęk okolic nosa, wewnętrzne blizny i zrosty, uszkodzenie nerwu, nadmierna resekcja chrząstek skrzydłowych bocznych, ból, zdrętwienie, zapadanie jednego lub obu skrzydeł nosa, odbarwienie skóry, nadmierne wycięcie chrząstek, które prowadzi do zniekształceń nosa, powstanie haczykowatego nosa, wytworzenie się bruzdy, brak ciągłości szkieletu. Dodam jeszcze, że informacje te zaczerpnięte są z portalu abc zdrowie-nieudane operacje nosa Edytowane przez kupiak Czas edycji: 2013-01-21 o 19:53 |
|
![]() ![]() |
![]() |
#4848 |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2013-01
Wiadomości: 2
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
Dr Loń Slawomir - geniusz! Robil i siostrze i mnie. Mialysmy garby i krzywe nosy a teraz nosek Angeliny Jolie sie chowa! Profesjonalista w kazdym calu! I niedrogi! Kocham Go!
|
![]() ![]() |
![]() |
#4849 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-10
Wiadomości: 235
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
Cytat:
Tak dr poinformował mnie o wszystkim podczas konsultacji i przed samą operacją przyszedł do mnie usiadł na łóżku i czytał mi wszystkie dokumenty ,które musiałam podpisać. Tłumaczył co może się wydarzyć podczas operacji i po operacji , więc przygotował mnie odpowiednio do wszystkiego i do złej str op.i dobrej str.op. Co do zdjęć to wstawiałam tu zdjęcia nosa po op.zresztą dziewczyny widziały więc nie sugeruj tu nikomu ,że nie przechodziłam takiej operacji. Słuchaj każdy już zapoznał się z Twoją sytuacją więc nie blokuj forum i nie powtarzaj się w kółko. Ani na siłę nie dociekaj czy dr Nam mówili o komplikacjach bo to jest oczywista sprawa ,więc nie próbuj się usprawiedliwiać bo cały czas to robisz.
__________________
Milczenie to nuda głupca i myśl mędrca... Edytowane przez kasiulka12312 Czas edycji: 2013-01-22 o 10:43 |
|
![]() ![]() |
![]() |
#4850 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2013-01
Wiadomości: 107
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
Cytat:
Mam do Ciebie jeszcze jedno pytanie, otóż, co zrobiłabyś w sytuacji gdyby coś nie wyszło? Nawet najlepszemu zdarzają się i takie rzeczy, czy rozmowiałaś z lekarzam jak postąpiłby w sytuacji nieudanego zabiegu? Mniej więcej w jakim czasie wklejałaś zdjęcia, lub jeśli pamiętasz na której stronie? Edytowane przez kupiak Czas edycji: 2013-01-22 o 13:02 |
|
![]() ![]() |
![]() |
#4851 |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Wiadomości: 7 047
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
Ok, może komuś przydarzą się moje fotki. Odkopałam zdjęcie mojego uprzedniego nosa. Kiedyś wklejałam obecny TU.
__________________
Never underestimate the power of good morning texts, apologies, and random compliments. |
![]() ![]() |
![]() |
#4852 | |
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2009-11
Wiadomości: 20
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
Cytat:
![]() Chcę się poddać operacji części chrzęstnej, ale coraz bardziej zastanawiam się czy nie obniżyć/zmniejszyć również grzbietu nosa, miło byłoby mi poznać czyjąś obiektywną opinię. Na końcu nosa mam taką jakby kulkę, która z przodu wygląda dobrze, natomiast z boku, tak jak widzicie ![]() Shazney kiedy miałaś robioną operację i ile płaciłaś? |
|
![]() ![]() |
![]() |
#4853 | ||
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-10
Wiadomości: 235
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
Cytat:
---------- Dopisano o 17:11 ---------- Poprzedni post napisano o 17:10 ---------- Cytat:
__________________
Milczenie to nuda głupca i myśl mędrca... Edytowane przez 61a08125505a341f1365cc627294330b05bf0ff7_5eb5e47234ae2 Czas edycji: 2019-04-20 o 22:59 |
||
![]() ![]() |
Najlepsze Promocje i WyprzedaĹźe
![]() |
#4854 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2013-01
Wiadomości: 107
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
Cytat:
Do Kasiulki, gdzie są Twoje zdjęcia? na której stronie lub w jakim czasie wklejałaś? Edytowane przez kupiak Czas edycji: 2013-01-22 o 16:14 |
|
![]() ![]() |
![]() |
#4855 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-10
Wiadomości: 235
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
Usunęłam zdj.bo miałam zrobione z całą twarzą...
__________________
Milczenie to nuda głupca i myśl mędrca... |
![]() ![]() |
![]() |
#4856 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2013-01
Wiadomości: 52
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
Cytat:
![]() Opisywałaś mu kształt jaki być chciała, czy zdałaś się na jego zmysł estetyczny? |
|
![]() ![]() |
![]() |
#4857 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2013-01
Wiadomości: 107
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
szkoda, to wklej sam nosek.
Jesteśmy bardzo ciekawe "roboty" dr. xxx. Edytowane przez 61a08125505a341f1365cc627294330b05bf0ff7_5eb5e47234ae2 Czas edycji: 2019-04-20 o 23:00 |
![]() ![]() |
![]() |
#4858 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2005-10
Wiadomości: 7 047
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
Cytat:
Op miałam w 2008r i płaciłam 6000zł (grosze) Cytat:
![]() Podałam bezpośredni link (w słowie TU ![]() https://wizaz.pl/forum/showpost.php?...postcount=3700 [1=8e254de9151a85a57ec3766 571c2955999cfc961_668486a c7676a;38794137]Shazney, pewnie setki ludzi Ci to mówiło, ale masz niesamowity ten nosek teraz. Takie moje marzenie. Ale nie nastawiam się, zobaczymy co z tej operacji wyjdzie (też u Skupina). Może wydrukuje Twoje zdjęcie i mu pokażę że o taki mi chodzi...? ![]() Opisywałaś mu kształt jaki być chciała, czy zdałaś się na jego zmysł estetyczny?[/QUOTE] Możesz drukować, ale nie wiem co na to dr ![]() Właśnie nic nie opisywałam. Powiedziałam, że chcę go zmniejszyć, usunąć garb i żeby nie był zadarty. Teraz dopowiedziałabym, żeby dr bardziej wysmuklił mi czubek, ale to już bardziej moje fanaberie...
__________________
Never underestimate the power of good morning texts, apologies, and random compliments. Edytowane przez Shazney Czas edycji: 2013-01-22 o 17:01 |
||
![]() ![]() |
![]() |
#4859 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2010-10
Wiadomości: 235
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
Ależ proszę bardzo , niecałe 10 dni po operacji..
I to chyba Ty jesteś najbardziej ciekawa jak to nazwałaś "roboty"dr xxx. Kiedy się w końcu pochwalisz nazwiskiem swojego lekarza od popękanych naczynek?
__________________
Milczenie to nuda głupca i myśl mędrca... Edytowane przez 61a08125505a341f1365cc627294330b05bf0ff7_5eb5e47234ae2 Czas edycji: 2019-04-20 o 23:01 |
![]() ![]() |
![]() |
#4860 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2013-01
Wiadomości: 107
|
Dot.: Operacja plastyczna nosa ???
Cytat:
I jeśli już to pokaż się przed? Edytowane przez 61a08125505a341f1365cc627294330b05bf0ff7_5eb5e47234ae2 Czas edycji: 2019-04-20 o 23:00 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
|



Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 20:32.