![]() |
#31 |
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2012-09
Lokalizacja: Kraków
Wiadomości: 1 590
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Nigdy w życiu nie zdecydowałabym się na poród w domu. Poród w szpitalu to raczej nic przyjemnego, ale chyba bym nie urodziła w domu ze strachu, że z dzieckiem będzie coś nie tak a karetka nie przyjedzie na czas... Jakoś nie było dla mnie problemem paradowanie z gołym tyłkiem przed obcymi ludźmi (zwanymi potocznie lekarzami i położnymi) dla których i tak to jest normalny widok i nic sobie z tego nie robią... Trzeba na tą chwilę zapomnieć o sobie i myśleć o dziecku...
Ja miałam akurat poród indukowany (w pierwszym dniu 43 tc), zakończony CC a córka pierwszą noc spędziła w inkubatorze... A ciąża idealna wręcz ![]() Co ciekawe wśród moich znajomych nie mam ani jednej, która urodziła w 100% naturalnie... Albo ciąża przeterminowana i potrzebna była ingerencja, albo "coś" poszło nie tak i potrzebna była ingerencja lekarza już w trakcie porodu... |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#32 | |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2012-04
Lokalizacja: Berlin/ Torzym/Szczecin
Wiadomości: 600
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Cytat:
Dokładnie, ale dzięki właśnie że byłaś w szpitalu twoje dziecko urodziło się i w inkubatorze przystosowało się do życia. Jak już dziecko się urodzi to nawet aby zabrać je do szpitala i taki kilku minutowy organizm na podwórko i do tego szpitala nieść przez bakterie |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#33 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;39235219]A pisanie, że "większość problemów z porodem, jakichś komplikacji podczas całego spektaklu w szpitalu spowodowana jest właśnie tym, że poród odbywa się w szpitalu....."
to dla mnie jakiś kosmos ![]() dokładnie, co za herezje. Kiedy zaczyna sie akcja a ból sie nasila, to kobieta nie zastanawia się nad tym że jest w takim miejscu a nie innym, tylko marzy aby juz było po wszystkim. A w domu moze faktycznie byc masa znaków zapytania: " a co jeśli będzie coś nie tak?" Poza tym, gdyby porody domowe były świetnym rozwiązaniem, to byłyby bardzo popularne, położne walczyły by o nie, ponieważ daja mozliwość niezłego wzbogacenia się. Niestety, rzeczywistość jest inna, i nie bez powodu nie we wszystkich krajach takie porody są legalne. oprocz artykułów które polecaja takie porody, sa tez takie http://parenting.pl/portal/wady-porodu-domowego |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 44 997
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Cytat:
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#35 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;39235219]A pisanie, że "większość problemów z porodem, jakichś komplikacji podczas całego spektaklu w szpitalu spowodowana jest właśnie tym, że poród odbywa się w szpitalu....."
to dla mnie jakiś kosmos ![]() trochę to naciągnięte,ale też trochę prawdziwe, często "dla przyspieszenia akcji" przebija się pęcherz płodowy np. - i potem strach i panika,bo dziecko juz tyle i tyle bez wód,trzeba ciąć,albo rutynowe podawanie oksy ,w tym samym celu,pozniej znieczulanie (i zwalnianie akcji) ,albo niepotrzebne nacięcie,bo po oksy wszytsko poszło tak szybko,ze tkanki nie zdazyly się naciagnać Pomoc medyczna bywa niezbędna i nie ma nawet co o tym dyskutować,ale często położne i lekarze wykorzystują swoje umiejętności "żeby było szybciej" ,co zwykle nie jest korzystne dla przebiegu porodu.
__________________
...i jest ![]() Dziecko grzeczne/niegrzeczne to stan umysłu matki a nie dziecka. ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#36 |
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2006-03
Wiadomości: 44 997
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Ale to co dalej pisałam - na oxy zgode musisz wyrazić, na znieczulacze również.
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#37 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Cytat:
![]() ![]() przecież wody płodowe cały czas nachodzą po przebiciu/peknieciu pecherza. Kobiety miesiacami leża w szpitalach z cieknącymi wodami, ja spotkałam taka ktorej pecherz pękł w 5 msc, miała bliźniki i dotrwala do 9 msc. Dzieci urodzily sie zdrowe. No i przebijanie pecherza czasem jest konieczne. Co post, to coraz ciekawsze rzeczy wychodzą na wierzch ![]() Wnioskujac po podpisie, jestes juz mamą, a nie wiesz tak oczywistych rzeczy i głupoty wypisujesz.. Edytowane przez Gomra Czas edycji: 2013-02-14 o 17:31 |
|
![]() ![]() |
![]() |
Najlepsze Promocje i WyprzedaĹźe
![]() |
#38 | ||||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 8 301
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Cytat:
Znajoma rodziła 3 dziecko w domu, opowiada, że to był najpiękniejszy poród. Powtórzę jeszcze raz, nie trzeba iść z urodzonym dzieckiem do szpitala. Bo po co? Chyba tylko po to, żeby zdrowe dziecko zarazić szpitalnym syfem. Cytat:
![]() To położna wzywa lekarza do podania oksytocyny, do cc, do kleszczy i innych cudów. Lekarz przyjdzie, popatrzy, powie podłączyć kroplówkę i pójdzie. Świetne doświadczenie ![]() Nie bierzesz też jeszcze jednej rzeczy pod uwagę. Szpital nie zapewni kobiecie poczucia bezpieczeństwa, ona zawsze będzie się czuła tam nie u siebie, musiała pytać o coś,prosić itp. w domu jest spokojna, wyciszona, skupiona na rodzenia. Chodzi mi o to, że np stres jest w stanie zatrzymać poród. Po prostu kobieta, gdy nie jest bezpieczna może zatrzymać się rozwarcie lub zaniknąć skurcze. I wtedy pojawiają się komplikacje, oksytocyna, cc i tak cała bajka. Żeby zostać położna należy ukończyć studia, tak samo jak lekarz. Cytat:
Cytat:
![]() ![]() szajajaba, nawet w szpitalu klinicznym jest możliwość wyproszenia studentów (sama z tego raz skorzystałam, nie wyraziłam zgody na zbadanie przez studentkę, nikt nie robił problemów). No i niestety nie wszędzie pytają o zgodę czy szanują intymność. Do mnie na porodówce podeszła położna, mówi że zaraz podejdzie lekarz zbadać i żebym się naszykowała tj położyła odpowiednio i ona mi z zaskoczenia prosto w krocze chlusnęła lodowatą wodą ![]() kudlaczka, oczywiście że możesz rodzić w domu bez kwalifikacji, po prostu jeśli położna będzie mieć obawy to nie zgodzi się tobie towarzyszyć i będziesz sama. Ale siłą do szpitala nikogo nie wezmą ![]() Ja chciałam rodzić w domu, niestety zdyskwalifikowały mnie od razu względy finansowe oraz mieszkaniowe. A drugi poród odpada, bo miałam cc. Ale nastawiam się na poród w wodzie, zawsze coś. |
||||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#39 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Cytat:
cieknące wody płodowe to nie to samo,co rozerwany pęcherz ,to po pierwsze po drugie -24h od odejścia wód (nie mówię tutaj o sączących się) wykonywana jest cc ,często tez podaje się antybiotyk w przypadku,kiedy wody długotrwale się sączą albo dawno odeszły
__________________
...i jest ![]() Dziecko grzeczne/niegrzeczne to stan umysłu matki a nie dziecka. ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#40 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Cytat:
Niestety takich sytuacji nie idzie przewidziec, bo skąd mogła niby wiedzieć jak maleństwo było w brzuchu ze sie nie zmieści, przeciez nie jest w stanie wlozyc miarki i pomierzyc malucha. Takie rzeczy dzieją sie nagle, i nikt na nie nie ma wpływu. |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#41 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-10
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 205
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Nie mam wiedzy medycznej, dlatego moje pisanie może wydawać się trochę naiwne - nie mogę stanowić źródła wiedzy na temat procedury - dlatego napisałam na wstępie, że to takie moje przemyślenia i wrażenia, które mam po przeczytaniu i wysłuchaniu historii różnych porodów. W większości w szpitalu.
Odnoszę wrażenie, że tak bardzo kierowałyście się w podjęciu decyzji co do miejsca porodu STRACHEM, że trudno będzie komukolwiek przekonać Was o zaletach porodu domowego, ponieważ dalej kierujecie się właśnie obawami. Na stronie polecanej przez którąś z Was w artykule, który opisuje minusy oraz sytuacje bezsprzecznie wykluczające poród w domu znalazłam takie oto podsumowanie: "Oczywiście istnieją także zalety porodu w domu, które sprawiają, że coraz więcej kobiet decyduje się na tę formę porodu. Decyzja o porodzie szpitalnym lub domowym musi być dobrze przemyślana, kobieta musi rozważyć wszystkie wady i zalety porodu w domu i w szpitalu. " Ja niestety, zapewne z powodów finansowych nie będę mogła rodzić w domu pod okiem doświadczonej położnej... Chciałabym, żeby kobiety miały wybór, żeby nie traktowano wyboru rodzenia w domu jako "fanaberię", "zachciankę", "foch".... polecam obejrzenie filmów których linki są u góry - zapoznajcie się z tą drugą stroną medalu. "Rzeczywiście poród jest w głowie kobiety. Życzę Wam, drogie panie, abyście też zrozumiały jaka siła jest w Was i że wszystko zależy od was, od nikogo innego." z http://vivatporod.pl/pl,szczesliwe_h...basia_i_stas,3
__________________
Zapraszam na bloga - VIOLIANKA - lekko o życiu we troje Hania ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#42 | |||
wańka wstańka
Zarejestrowany: 2012-12
Wiadomości: 12 467
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Cytat:
![]() W Polsce raczkuje naturalne podejscie do porodu (jak wnioskuje z tego watku). I opiera sie na stereotypach. W UK dla przykladu mozna rodzic w domu, w szpitalu na porodowce, w szpitalu na oddziale, ktory nie wyglada jak oddzial szpitalny- raczej przypomina dom (tutaj wystarczy pokonac dwa pietra w razie komplikacji), domy porodowe- gdzie kobiety rodza w warunkach domowych- jednak nie u siebie w domu. Cytat:
Cytat:
Co do pogrubionego- zdaje sie jestem wyjatkiem, bo dla mnie mialo wielkie znaczenie gdzie rodze i kto jest przy porodzie obecny. Sa plusy i minusy porodu w domu. Uwazam, ze kobieta ma prawo wybrac sposob w jaki chce urodzic dziecko. O ile nie zagraza to dziecku i jej samej. Co powinien ocenic lekarz czy polozna.
__________________
nauczycielu, zajrzyj ![]() |
|||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#43 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Cytat:
![]()
__________________
...i jest ![]() Dziecko grzeczne/niegrzeczne to stan umysłu matki a nie dziecka. ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#44 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Cytat:
Poza tym lekarz przebija je takim narzedziem przypominajacym szydełko. Takie narzedzie nie rozrywa calego pecherza na strzępy, tylko robi szczelinę. Zreszta skoro nie ma koniecznosci czekania, kiedy ciąza jest juz dotrzymana, to po co meczyc kobiety. CC sa wykonywane po to zeby jej nie zameczyc. Robi przy długotrwałych porodach. Bez wzgledu na to czy ciekna te wody, czy nie. Co innego kiedy po prostu ciekna i mozna hamowac skurcze, a co innego kiedy ciekna i sa skórcze, a pomimo tego sama akcja trwa tak dlugo, ze jest zagrozeniem dla zycia rodzacej. I to nie kwestia wod. Tylko porodu. Edit: no chyba ze faktycznia miała jakas pecha, ze nie ma sie jak nawodnić. A z pecherza zostało nie wiele. Edytowane przez Gomra Czas edycji: 2013-02-14 o 17:45 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#45 | ||
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-10
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 205
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Cytat:
![]() Cytat:
A tak na marginesie, cieszę się, że temat jest interesujący dla Was, dzięki za wszystkie wpisy!
__________________
Zapraszam na bloga - VIOLIANKA - lekko o życiu we troje Hania ![]() |
||
![]() ![]() |
![]() |
Najlepsze Promocje i WyprzedaĹźe
![]() |
#46 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Cytat:
" Amniotomia jest jedną z najczęstszych metod wykorzystywanych do wywołania porodu. Nakłuciu błon płodowych powoduje wzrost częstotliwości występowania skurczy, czego celem jest szybszy i mniej bolesny poród. Mimo, że amniotomia cechuje się wysokim stopniem bezpieczeństwa, istnieje ryzyko komplikacji w postaci wypadnięcia pępowiny, ucisku pępowiny czy też obniżenia częstotliwości akcji serca płodu. Wiele kobiet obawia się tego typu ingerencji na przebieg porodu i woli rodzić metodą naturalną, nie skracając czasu przebiegu porodu. W innych przypadkach wybierane są sposoby przyspieszające rozwiązanie. Po przebiciu pęcherza pojawiają się niekontrolowane skurcze niefizjologiczne, które są bardzo uciążliwe dla matki i dziecka. Ponieważ poród został sztucznie wywołany, dziecko ma problemy z przystosowaniem się do tempa i warunków porodowych. Płyn owodniowy jest naturalną mazią, która ułatwia dziecku przeciśnięcie się przez drogi rodne kobiety. W trakcie porodu naturalnego, płyn zostaje uwolniony dopiero pomiędzy I a II etapem porodu. W przypadku amniotomii płyn wydalany jest wcześniej, co stwarza problemy w trakcie porodu. Zabieg nie należy do bolesnych, " źródło :biomedical.pl tyle o przebijaniu pęchrza -niczego nie ułatwia ,ani matce,ani dziecku,po prostu sztucznie przyspiesza akcję/wywołuje poród i nie,CC przy braku wód płodowych przez 24 nie wykonuej się po to "zeby nie zmęczyć matki"
__________________
...i jest ![]() Dziecko grzeczne/niegrzeczne to stan umysłu matki a nie dziecka. ![]() ![]() Edytowane przez stokrotka_to_ja Czas edycji: 2013-02-14 o 17:50 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#48 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 8 301
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Cytat:
![]() Edytowane przez Glodomorek Czas edycji: 2013-02-14 o 17:59 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#49 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2012-04
Lokalizacja: Berlin/ Torzym/Szczecin
Wiadomości: 600
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Dlaczego mówię płód a nie dziecko bo w łonie matki to nie jest dzo organizm i naukowo, na pierwszymm roku studiów medycznych jest taki przedmiot anatomia i każdy profesor powie ci że tak mówi się na dzna dziecko w fazie plodowej a nie gabrys marys garnek czy coś . po drugie batkdrie na podworku w holu szpitala w samochodzie. a q szpitalu tylko z sali do sali przez te kilka dni. jak wzorujecie sie na uk to sprawdźcie tam współczynniki zgonów płodu w w pierwszej dobie po porodzie domowym. studentów. można wyprosić z bloku to normalka ze oni są bo uczą się no a dziecko to mozemy mówić po przyjsciu na świat to jest zresztą oczywist. ja tam nigdy nie rodzilabym w domu. niewaznne jest że kobieta wstydzi się rozdziawić przy lekarzu i poloznej najwazniejsze to zycie płodu i jeego prawidlowy rozwój po porodzie ;-)
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#50 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-10
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 205
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Cytat:
Moja córeczka, choć jeszcze nie jest na zewnątrz tylko wygodnie śpi sobie w brzuchu, ma już kilka imion! Oczywiste dla mnie jest, że noszę w brzuchu dziecko, a nie płód... Kluczową sprawą poza tym jest to, czy się komfortowo czuje kobieta rodząca. Jeśli nie, jej emocje wpływają na przebieg porodu, hamują prawidłowy rozwój akcji. Dlatego tak ważne jest aby miała święty spokój!
__________________
Zapraszam na bloga - VIOLIANKA - lekko o życiu we troje Hania ![]() Edytowane przez kudlaczka Czas edycji: 2013-02-14 o 17:59 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#51 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Cytat:
![]() Na szpital w którym rodziłam złego słowa nie mogę powiedzieć,połozne super dziewczyny ,delikatne,taktowne,pomoc ne,nienachalne ,a dzięki temu,ze trafiłam w dzień ,kiedy porodów bylo bardzo dużo -mialam świety spokój ![]() ![]()
__________________
...i jest ![]() Dziecko grzeczne/niegrzeczne to stan umysłu matki a nie dziecka. ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#52 | ||
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 8 301
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Cytat:
---------- Dopisano o 18:59 ---------- Poprzedni post napisano o 18:58 ---------- Cytat:
![]() |
||
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#53 | ||
Zakorzenienie
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Cytat:
![]() ---------- Dopisano o 18:01 ---------- Poprzedni post napisano o 17:59 ---------- Cytat:
![]() ![]()
__________________
...i jest ![]() Dziecko grzeczne/niegrzeczne to stan umysłu matki a nie dziecka. ![]() ![]() |
||
![]() ![]() |
![]() |
Najlepsze Promocje i WyprzedaĹźe
![]() |
#54 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 8 301
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Cytat:
A co powiesz kobiecie, której dziecko zmarło np w 38tc? że serce płodu przestało bić czy że straciła dziecko ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#55 |
Zakorzenienie
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
u wielu kobiet po przyjezdzie na IP skurcze hamują ,wiele połoznych to potwierdza,ot taki "syndrom białego fatucha"
__________________
...i jest ![]() Dziecko grzeczne/niegrzeczne to stan umysłu matki a nie dziecka. ![]() ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#56 |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-10
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 205
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Martwi mnie, że w wątku zdają się uczestniczyć osoby, które nie mają nic wspólnego z tematem (dziewczyny, które przed sobą mają jeszcze ciążę), a dodatkowo podkręcają niepotrzebnie atmosferę.
Nie chcę żebyśmy zaczęły się tu wykłócać i obrzucać obelgami. Obie opcje - rodzenie w domu i rodzenie w szpitalu - ma swoje za i przeciw. I to jest fakt pierwszy i bezsporny. Ważne abyśmy poznały obiektywne fakty! Nie powtarzajmy sloganów, nie wierzmy w stereotypy, ufajmy sobie i swojej sile. Bądźmy bardziej podejrzliwe w stosunku do ludzi, którzy wiedzą lepiej niż my same, czego nam i naszemu dziecku potrzeba! Zaufajcie sobie! Uwierzcie w swoją siłę, daną od natury.
__________________
Zapraszam na bloga - VIOLIANKA - lekko o życiu we troje Hania ![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#57 | |
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-11
Wiadomości: 8 301
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Cytat:
kudlaczka, a zastanawiałaś się już nad szczepieniami? Edytowane przez Glodomorek Czas edycji: 2013-02-14 o 18:13 |
|
![]() ![]() |
![]() |
Najlepsze Promocje i WyprzedaĹźe
![]() |
#58 |
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2012-04
Lokalizacja: Berlin/ Torzym/Szczecin
Wiadomości: 600
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Kudlaczka spokojnie... ja widzę wszystko z medycznego punktu widzenia i tak nazywam dziecko. ppowtarzam ci tylko możesz urodzic w domu tylko musisz wszystko wcześniej ustalić i zrobić tak aby twoje dziecko nie ucierpiało . gratuluję ci wytrwałości bo nawet mnie zlamalaś. powinnaś miec załatwiona karetke, wspaniałą doświadczoną polozną i lekarza. ja bym tego nie robila ale jesli chcesz to ok jesteś dorosła wiesz co robisz. kwestia organizacji
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#59 | |
Zakorzenienie
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Cytat:
![]() wspołoczuję,tego się chyba najabrdziej obawiałam ,tygodni w szpitalu...moja mama z najmłodszym bratem leżała od 4 m-ca do porodu...
__________________
...i jest ![]() Dziecko grzeczne/niegrzeczne to stan umysłu matki a nie dziecka. ![]() ![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#60 | |
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2007-10
Lokalizacja: Lublin
Wiadomości: 205
|
Dot.: Chcę rodzić w domu! LUBLIN
Cytat:
![]() http://www.edziecko.pl/ciaza_i_porod...2,3107798.html SZCZEPIENIA: Póki co i tak mam głowę pełną myśli na temat porodu w domu. Zafiksowałam się tak, jak parę tygodni temu na temacie pieluch wielo... Ze szczepieniami chyba walczyć nie będę.. jakoś sama byłam szczepiona i żyję, mam się świetnie... Chyba, że coś od wczesnych lat 80 w kwestii szczepień się zmieniło, to proszę o info. ![]()
__________________
Zapraszam na bloga - VIOLIANKA - lekko o życiu we troje Hania ![]() Edytowane przez kudlaczka Czas edycji: 2013-02-14 o 18:27 |
|
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|



Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 00:07.