Dyskusje luźne i bardziej spięte ;) o ćwiczeniach i diecie :D

[tygryskowym_okiem]

Napisane przez wooow12

Oj, od biedy gdzieś bym to wszystko upchnęła Rozejrzę się jednak jeszcze za żeliwnymi. W sumie na początek nie potrzebuję aż tak dużego obciążenia.

Za tą cenę powinnaś dostać zestaw ok. 35-40 kg żeliwnych. Tak mi się zdaje. Zresztą nawet jeśli jesteś całkiem początkująca to i 30 kg starczy, a z czasem może dokupować po prostu talerze


Zrobiłam Jogę X z P90X i o kurka nie powiem jak się czuję ... :P

[live]

Dziewczyny wytłumaczcie mi jedną rzecz,ta dziewczyna jest niesamowicie silna i jak widać sprawna fizycznie a mięśni u niej nie widzę http://www.youtube.com/watch?v=fyEcLBGGL94 chciałabym być w połowie sprawna tak jak ona ale figury już nie

[Rosalyn]

Doradźcie proszę coś na temat tego zestawu.
http://www.decathlon.pl/zestaw-30-kg-id_8194066.html

[tygryskowym_okiem]

Napisane przez live

Dziewczyny wytłumaczcie mi jedną rzecz,ta dziewczyna jest niesamowicie silna i jak widać sprawna fizycznie a mięśni u niej nie widzę http://www.youtube.com/watch?v=fyEcLBGGL94 chciałabym być w połowie sprawna tak jak ona ale figury już nie

To, że nie widać mięśni, jak normalnie stoi, to nie znaczy, że ich nie ma Przyjrzyj się w tych momentach, kiedy pracuje nogami. Poza tym to nie fitnesska, że po napięciu one będą mega widoczne.

Napisane przez Rosalyn

Doradźcie proszę coś na temat tego zestawu.
http://www.decathlon.pl/zestaw-30-kg-id_8194066.html

Zestaw nie jest zły. Ale szczerze powiedziawszy za tą cenę mogłabyś znaleźć nawet większy zestaw na allegro, tyle że bez walizek. Jeżeli te walizki nie są Tobie niezbędne to zerknij na allegro

[Ismenkusia]

Napisane przez live

Dziewczyny wytłumaczcie mi jedną rzecz,ta dziewczyna jest niesamowicie silna i jak widać sprawna fizycznie a mięśni u niej nie widzę http://www.youtube.com/watch?v=fyEcLBGGL94 chciałabym być w połowie sprawna tak jak ona ale figury już nie

A mi się podoba wygląda zdrowo

Ja przykryć widoczne żebra ? są jakieś ćwiczenia ?

[hania811]

Napisane przez sarayy

myślałam, że sumo squaty właśnie na uda z tyłu i te wewnętrzne działają? a te zwykłe, węższe-na przód i na poślady


prawda

bilans zerowy i trening siłowy spowoduje deficyt. dlatego z muskulatury nici. Trzeba trochę ponad normę- pobudzić mięśnie do wzrostu i karmić te, które nas polubiły i się ujawniają


dzięki za odp!

Właśnie cały czas mam w głowie to że mięśnie nie powstają ze zmagazynowanego tłuszczu tylko z dostarczanego białka i węgli..więc żeby je zbudować muszę jeść dużo. Tylko - czy ta kaloryczność musi być tak wysoka- wysokobiałkowa dieta nie musi być wysokokaloryczna:rolleyes :.
Jeśli dostarczam to 1,8 g/kg białka i odpowiednią ilość węgli, a dieta ma 2300 kcal to chyba nie muszę walczyć o to dobicie do powiedzmy 2800 kcal

[xzora]

Napisane przez hania811

Właśnie cały czas mam w głowie to że mięśnie nie powstają ze zmagazynowanego tłuszczu tylko z dostarczanego białka i węgli..więc żeby je zbudować muszę jeść dużo. Tylko - czy ta kaloryczność musi być tak wysoka- wysokobiałkowa dieta nie musi być wysokokaloryczna:rolleyes :.
Jeśli dostarczam to 1,8 g/kg białka i odpowiednią ilość węgli, a dieta ma 2300 kcal to chyba nie muszę walczyć o to dobicie do powiedzmy 2800 kcal

No właśnie - mięśnie wiadomo, potrzebują energii, ale mogą ją też czerpać z zapasów tkanki tłuszczowej. Ja na diecie redukcyjnej (1800kcal) też dorobiłam się mięśni, widocznych zwłaszcza w górnej partii ciała (plecy, ramiona, obwód w bicepsie wzrósł mi o 1cm).

[Ismenkusia]

A ta jaka fajna http://www.youtube.com/watch?v=YcUzJze6_yY


przewincie jeszcze na 5.21 minute

[Rzabba]

A skąd Ci się wzięło te 2800 ?

[konspiracja]

A mnie naszła taka refleksja: jeżeli jeśli przyjmujemy za mało kalorii, zasuszamy sie, metabolizm zwalnia tak? To czemu w takich przpadkach, jak Hania kiedy z 1200 kcal przyjmuje teraz 1800 nie nabiera od razu ciała? Przecież na logikę zwolniony, rozleniwiony metabolizm jak dostanie taką dodatkowa bombę 600 kcal powinien od razu przerobić to na dodatkowe kg??? Dlaczego wiec niektóre laski mają problem z przybraniem?

[Rzabba]

Ja zrozumiałam że Hania od tygodnia jest świadoma ile jadła i próbuje teraz dobić do 1500- 1800 kcal.
Przez tydzień to wielkich różnic w wadze nie będzie

Jeśli kalorie dodaje się stopniowo, po 100-200 na tydzień to nie koniecznie kończy się to przytyciem, choć może na początku.
Ale tutaj działa taka sama zasada jak przy odchudzaniu, żeby przybrać kilogram potrzebna jest nadwyżka około 7000-8000 kcal a jeśli tych kalorii dziennie jest więcej o 300 to potrzeba dwadzieściaparę dni, żeby ten kilogram wskoczył a uwzględniając to, że metabolizm nieco się podniesie w tym czasie to nawet więcej.

[live]

Napisane przez tygryskowym_okiem

To, że nie widać mięśni, jak normalnie stoi, to nie znaczy, że ich nie ma Przyjrzyj się w tych momentach, kiedy pracuje nogami. Poza tym to nie fitnesska, że po napięciu one będą mega widoczne.


Zestaw nie jest zły. Ale szczerze powiedziawszy za tą cenę mogłabyś znaleźć nawet większy zestaw na allegro, tyle że bez walizek. Jeżeli te walizki nie są Tobie niezbędne to zerknij na allegro

Masz rację rzeczywiście wcześniej skupiłam sie na tancu,nogi ma umięśnione

[hania811]

Napisane przez Rzabba

A skąd Ci się wzięło te 2800 ?

Wyszło mi że na U. powinnam jeść 2300 kcla...to żeby przybrać powinnam dobić chociaż do 2800 kcal- tak wydedukowałam.

Napisane przez konspiracja

A mnie naszła taka refleksja: jeżeli jeśli przyjmujemy za mało kalorii, zasuszamy sie, metabolizm zwalnia tak? To czemu w takich przpadkach, jak Hania kiedy z 1200 kcal przyjmuje teraz 1800 nie nabiera od razu ciała? Przecież na logikę zwolniony, rozleniwiony metabolizm jak dostanie taką dodatkowa bombę 600 kcal powinien od razu przerobić to na dodatkowe kg??? Dlaczego wiec niektóre laski mają problem z przybraniem?

Wiesz u mnie jest tak że ja ogólnie przybrałam na tej diecie 700kcal Jak karmiłam piersią jadłam tony jedzenia- potrafiłam o 22 zjeść miske kopytek polanych oliwą . Jadłam z 3000 kcal spokojnie. Ja wróciłam do pracy, przestałam karmić...przestałam mieć czas na jedzenie. Rano kanapka na biega, w pracy serek wiejski- czekolada, po pracy zupa jedzona na kolanie. Tyle. I tak zleciało pół roku.
Jak karmiłam i jadłam na potęgę to waga leciała..a ja czułam się świetnie. Ostatnio zauważyłam że po pierwsze sił brak, po drugie spodnie jakieś takie bardziej opięte- a jem jak ptaszek.

Póki co podnoszę kaloryczność stopniowo- bo nie jestem w stanie zdrowym jedzeniem dobić nagle do tych 2300 kcal.
Także wczoraj np. było 1600 kcal. A miałam wrażenie że jem cały czas.

Napisane przez Rzabba

Ja zrozumiałam że Hania od tygodnia jest świadoma ile jadła i próbuje teraz dobić do 1500- 1800 kcal.
Przez tydzień to wielkich różnic w wadze nie będzie

Jeśli kalorie dodaje się stopniowo, po 100-200 na tydzień to nie koniecznie kończy się to przytyciem, choć może na początku.
Ale tutaj działa taka sama zasada jak przy odchudzaniu, żeby przybrać kilogram potrzebna jest nadwyżka około 7000-8000 kcal a jeśli tych kalorii dziennie jest więcej o 300 to potrzeba dwadzieściaparę dni, żeby ten kilogram wskoczył a uwzględniając to, że metabolizm nieco się podniesie w tym czasie to nawet więcej.

Dobrze zrozumiałaś.

---------- Dopisano o 11:13 ---------- Poprzedni post napisano o 11:11 ----------

Napisane przez xzora

No właśnie - mięśnie wiadomo, potrzebują energii, ale mogą ją też czerpać z zapasów tkanki tłuszczowej. Ja na diecie redukcyjnej (1800kcal) też dorobiłam się mięśni, widocznych zwłaszcza w górnej partii ciała (plecy, ramiona, obwód w bicepsie wzrósł mi o 1cm).

No dorobiłaś się nie da się zaprzeczyć

[konspiracja]

Napisane przez Rzabba

Ja zrozumiałam że Hania od tygodnia jest świadoma ile jadła i próbuje teraz dobić do 1500- 1800 kcal.
Przez tydzień to wielkich różnic w wadze nie będzie

Jeśli kalorie dodaje się stopniowo, po 100-200 na tydzień to nie koniecznie kończy się to przytyciem, choć może na początku.

No ok, wiadomo, że z tydzien czasu to za mało, ale pytam tak ogólnie, Hania posłużyła tylko za przykład. Co z innymi dziewczynami- sarray np tez próbuje chyba przybrać, tak
Dlaczego spowolniony metabolizm nie gromadzi kg po otrzymaniu "nadprogramowych" kcal?

Napisane przez hania811

Wiesz u mnie jest tak że ja ogólnie przybrałam na tej diecie 700kcal Jak karmiłam piersią jadłam tony jedzenia- potrafiłam o 22 zjeść miske kopytek polanych oliwą . Jadłam z 3000 kcal spokojnie. Ja wróciłam do pracy, przestałam karmić...przestałam mieć czas na jedzenie. Rano kanapka na biega, w pracy serek wiejski- czekolada, po pracy zupa jedzona na kolanie. Tyle. I tak zleciało pół roku.
Jak karmiłam i jadłam na potęgę to waga leciała..a ja czułam się świetnie. Ostatnio zauważyłam że po pierwsze sił brak, po drugie spodnie jakieś takie bardziej opięte- a jem jak ptaszek.

Czyli ze już nie bedziesz chciała przybrać kg?
tylko podkręcić metabolizm, zeby normalnie jeść i ćwiczyć do tego?

O karmieniu to mi mówić nie musisz - to były cudowne czasy bezkarne jedzenie góry żarcia, wielogodzinne uganianie sie z wózkiem po parku nie wymyślono chyba nic lepszego na powrót do figury po ciąży

[hevanka]

Napisane przez Rzabba

Żartujesz przecież na odchudzanie najlepsze są podrygi z meduzą a nie pizganie żelastffem

☠☠☠☠a kto to ta meduza?

[hania811]

Napisane przez konspiracja

No ok, wiadomo, że z tydzien czasu to za mało, ale pytam tak ogólnie, Hania posłużyła tylko za przykład. Co z innymi dziewczynami- sarray np tez próbuje chyba przybrać, tak
Dlaczego spowolniony metabolizm nie gromadzi kg po otrzymaniu "nadprogramowych" kcal?


Czyli ze już nie bedziesz chciała przybrać kg?
tylko podkręcić metabolizm, zeby normalnie jeść i ćwiczyć do tego?

O karmieniu to mi mówić nie musisz - to były cudowne czasy bezkarne jedzenie góry żarcia, wielogodzinne uganianie sie z wózkiem po parku nie wymyślono chyba nic lepszego na powrót do figury po ciąży

Chciałam przytyć- bo wszyscy mi mówili- chuda jak patyk jesteś, źle wyglądasz. Jak ważyłam się w październiku było 52 kg i myślałam że to 52 pozostało- ale się myliłam - teraz waga pokazuje 54/55. Także pod tym względem już jest OK.
Chciałabym przybrać masy mięśniowej i się odflaczyć. Tak ogólnie to cyferki mnie nie interesują - ważnie jak wyglądam.
A wyglądam kiepsko- ręce chude z wiszącą skórą, uda otłuszczone, brzuch nawet OK- ale jednak nadmiar skóry po ciąży został, cycków brak, tyłek wisi.

Jakaś nieproporcjonalna się zrobiłam.

[konspiracja]

Napisane przez hevanka

☠☠☠☠a kto to ta meduza?

Pani w skrócie zwana " ech"...

Napisane przez hania811

Jakaś nieproporcjonalna się zrobiłam.

Zuzka wszystko naprawi

Ja też czesto słysze, żem za chuda ale to bzdura

[hevanka]

Napisane przez konspiracja

Pani w skrócie zwana " ech".

ech... cudowne

mój tatuś mówi na nią badylarz

[Trixxi]

Napisane przez konspiracja

Pani w skrócie zwana " ech"...


Zuzka wszystko naprawi

Ja też czesto słysze, żem za chuda ale to bzdura

mi też, tylko dziwne że słyszę to tylko od osób którym niedaleko do III stopnia nadwagi
najważniejsze to dobrze się czuć

[hania811]

Napisane przez Trixxi

mi też, tylko dziwne że słyszę to tylko od osób którym niedaleko do III stopnia nadwagi
najważniejsze to dobrze się czuć

takie osoby to na bank myślą że masz anoreksję, brak chęci do życia i ogólnie tylko cierpisz z powodu ciągłego głodu


Ja słyszę okrzyki "ale jesteś chuda" bo nikt nie przypuszczał że można po ciąży tak szybko wrócić do wagi sprzed ..no i kolejna rzecz - Mała mi ostro w kośc dawała swego czasu, więc twarz miałam przemęczoną, wory pod oczami no i bardzo mi schudły ręce, twarz- poliki zapadnięte , no i piersi zniknęły- więc w sumie się nie dziwię komentarzom.

---------------

Tak się zastanawiam- czy to możliwe że od treningów z Zuzką mam opuchliznę całego ciała.??

[sarayy]

Napisane przez Ismenkusia

A ta jaka fajna http://www.youtube.com/watch?v=YcUzJze6_yY
przewincie jeszcze na 5.21 minute

piękni są. Piękna ona..jakie ciało..i te nogi!!!

Napisane przez hevanka

☠☠☠☠a kto to ta meduza?

też sie zastanawiałam ale nie długo ech...

Napisane przez xzora

No właśnie - mięśnie wiadomo, potrzebują energii, ale mogą ją też czerpać z zapasów tkanki tłuszczowej. Ja na diecie redukcyjnej (1800kcal) też dorobiłam się mięśni, widocznych zwłaszcza w górnej partii ciała (plecy, ramiona, obwód w bicepsie wzrósł mi o 1cm).

całkiem to możliwe. zapasy tkanki tłuszczowej były pewnym źródłem energii dla mięśni, a ściślej do ich pracy. Jednak mięśnie do wzrostu potrzebują energii z pożywienia. Domyślam się, że te 1800 kalorii pochodziła z odpowiednich zdrowych źródeł białka, węglowodanów i tłuszczów

Napisane przez hania811

Właśnie cały czas mam w głowie to że mięśnie nie powstają ze zmagazynowanego tłuszczu tylko z dostarczanego białka i węgli..więc żeby je zbudować muszę jeść dużo. Tylko - czy ta kaloryczność musi być tak wysoka- wysokobiałkowa dieta nie musi być wysokokaloryczna:rolleyes :.
Jeśli dostarczam to 1,8 g/kg białka i odpowiednią ilość węgli, a dieta ma 2300 kcal to chyba nie muszę walczyć o to dobicie do powiedzmy 2800 kcal

Napisane przez hania811

Chciałabym przybrać masy mięśniowej i się odflaczyć. Tak ogólnie to cyferki mnie nie interesują - ważnie jak wyglądam.
A wyglądam kiepsko- ręce chude z wiszącą skórą, uda otłuszczone, brzuch nawet OK- ale jednak nadmiar skóry po ciąży został, cycków brak, tyłek wisi.

Jakaś nieproporcjonalna się zrobiłam.

nie musisz dobijać aż do 2800, nie musisz zawyżać aż o 500kcl dziennie
chodzi o to, żebyś NIGDY nie zeszła poniżej swojego BMR (np 1300), jadła w granicach swojego rzeczywistego zapotrzebowania (np. 2300) z dostarczeniem odpowiedniej %ilosci B/T/W (czyli tak jak robisz, np.1,8g białka/kg i w miarę możliwości podbiła to o dodatkowe 100-200 kalorii. czyli jadaj do syta i odżywczo

Napisane przez konspiracja

No ok, wiadomo, że z tydzien czasu to za mało, ale pytam tak ogólnie, Hania posłużyła tylko za przykład. Co z innymi dziewczynami- sarray np tez próbuje chyba przybrać, tak
Dlaczego spowolniony metabolizm nie gromadzi kg po otrzymaniu "nadprogramowych" kcal?

gromadzi! szkoda, ze tylko w rejonach brzucha
a tak serio- jeśli ktoś ma dobrą wagę, takie zdrowe BMI, i spowolniony metabolizm, to wiadomo, ze dzienna nadwyżka 600kcl przez tydzień-dwa spowoduje dodatkowe kg..
natomiast jeśli ktoś ma niedowagę to organizm potrzebuję tych kalorii najpierw na odbudowę. Spowolniony metabolizm powoduje 'gromadzenie', ale organizm zaraz to zabiera dla siebie bo potrzebuje. Później dzięki stałym zdrowym odzywianiu metabolizm przyspiesza i jest jeszcze trudniej przytyć (tak jak Rzabba wie i mówi Kto by pomyślał, że jedząc 2-3 razy więcej niż dawniej (nie przesadzam) nie dorobiłam się 'nadprogramowych' kilogramów?
..wciąż mam sporo do nadrobienia!

[konspiracja]

Napisane przez sarayy

gromadzi! szkoda, ze tylko w rejonach brzucha
a tak serio- jeśli ktoś ma dobrą wagę, takie zdrowe BMI, i spowolniony metabolizm, to wiadomo, ze dzienna nadwyżka 600kcl przez tydzień-dwa spowoduje dodatkowe kg..
natomiast jeśli ktoś ma niedowagę to organizm potrzebuję tych kalorii najpierw na odbudowę. Spowolniony metabolizm powoduje 'gromadzenie', ale organizm zaraz to zabiera dla siebie bo potrzebuje. Później dzięki stałym zdrowym odzywianiu metabolizm przyspiesza i jest jeszcze trudniej przytyć (tak jak Rzabba wie i mówi Kto by pomyślał, że jedząc 2-3 razy więcej niż dawniej (nie przesadzam) nie dorobiłam się 'nadprogramowych' kilogramów?
..wciąż mam sporo do nadrobienia!

To ile Ty maiłas niedowagi? ile juz jesz 2-3 razy więcej?

[hania811]

Napisane przez sarayy

nie musisz dobijać aż do 2800, nie musisz zawyżać aż o 500kcl dziennie
chodzi o to, żebyś NIGDY nie zeszła poniżej swojego BMR (np 1300), jadła w granicach swojego rzeczywistego zapotrzebowania (np. 2300) z dostarczeniem odpowiedniej %ilosci B/T/W (czyli tak jak robisz, np.1,8g białka/kg i w miarę możliwości podbiła to o dodatkowe 100-200 kalorii. czyli jadaj do syta i odżywczo

tak jest

[sarayy]

Napisane przez konspiracja

To ile Ty maiłas niedowagi? ile juz jesz 2-3 razy więcej?

no trochę było..i jeszcze jest troszeczkę kiedyś naprawdę jadłam mało (kalorii) a wydawało mi sie, ze sporo bo przecież czułam sie najedzona. Teraz jem 2xtyle i nareszcie czuje się..odżywiona

Kończąc temat wagi- jedne z nas chcą nabrać masy, inne troche zgubić, ale wszystkie dążymy do zdrowj sportowej sylwetki ..co nie, hania?

Napisane przez hania811

tak jest

Napisane przez Trixxi

mi też, tylko dziwne że słyszę to tylko od osób którym niedaleko do III stopnia nadwagi
najważniejsze to dobrze się czuć

ja się tam dobrze czuję ze sobą, a będę jeszcze lepiej, jak te osoby ze stopniami nadwagi, które zarzucają chorobę i nie jedzenie, będą z taka samą przesadą zarzucać mi branie sterydów haha

[Ismenkusia]

Sarayy, ja na łydy coś takiego robię turlam piłke pięta palce w takiej pozycji

łydy palą jak cho...ra

[sarayy]

Napisane przez Ismenkusia

Sarayy, ja na łydy coś takiego robię turlam piłke pięta palce w takiej pozycji

łydy palą jak cho...ra

dzięki! włączę to ćwiczenie do mojego 'programu'
ale wiem, ze ciężko będzie ruszyć łydki...oporne są!

[Ismenkusia]

Napisane przez sarayy

ja się tam dobrze czuję ze sobą, a będę jeszcze lepiej, jak te osoby ze stopniami nadwagi, które zarzucają chorobę i nie jedzenie, będą z taka samą przesadą zarzucać mi branie sterydów haha

jaki szacun na dzielni będzie

Jak jestem na treningu i widzę idącą ''parkę'' ona ala kij od szczotki

to z dziką radością przebiegam obok nich w swoich obcisłyh getrach a jak humor się poprawa

[wooow12]

Napisane przez tygryskowym_okiem

Za tą cenę powinnaś dostać zestaw ok. 35-40 kg żeliwnych. Tak mi się zdaje. Zresztą nawet jeśli jesteś całkiem początkująca to i 30 kg starczy, a z czasem może dokupować po prostu talerze


Zrobiłam Jogę X z P90X i o kurka nie powiem jak się czuję ... :P

Zamówiłam sobie ostatecznie gryf pod sztangę 10kg/170cm, 25kg stalowego obciążenia w ślicznym czerwoniutkim kolorze . Różnica w grubości krążków faktycznie jest spooora. Są cieniutkie i ciut tańsze od żeliwnych. Muszę jeszcze upolowac jakieś konkretne gryfiki do hantli. Taki zestaw mi na początek spokojnie wystarczy. Już się nie mogę sie doczekac.

Ech, człowiek na starośc głupieje... Ekscytuję się jakimś złomem, jak dziecko zabawką.

Wczoraj dostałam w prezencie pakę białka olimpowskiego kokosowego i zakochałam się w tym smaku. Z mleczkiem smakuje mi jak drink malibu... Mogłabym litrami sączyc. I rozpuszczalnośc cudna. Dostałam również BCAA tylko jeszcze nie wiem za bardzo, jak tym się obsługiwac.

[xzora]

Napisane przez wooow12

Wczoraj dostałam w prezencie pakę białka olimpowskiego kokosowego i zakochałam się w tym smaku. Z mleczkiem smakuje mi jak drink malibu...

no to już wiem jaki będzie mój następny smak białka

Wczoraj zrobiłam coś a la deser bez cukru - nawet fajny substytut ciasta mi wyszedł:
Zrobiłam dwa biszkoptowe omlety (4 ubite białka, 4 żółtka roztrzepane z 2 pełnymi łyżkami mąki ryżowej, mlekiem i solą). Następnie przełożyłam "biszkopty" masą z bitej śmietany (ubita śmietana kremówka z waniliową odżywką białkową) z jagodami.

[hania811]

Napisane przez sarayy

no trochę było..i jeszcze jest troszeczkę kiedyś naprawdę jadłam mało (kalorii) a wydawało mi sie, ze sporo bo przecież czułam sie najedzona. Teraz jem 2xtyle i nareszcie czuje się..odżywiona

Kończąc temat wagi- jedne z nas chcą nabrać masy, inne troche zgubić, ale wszystkie dążymy do zdrowj sportowej sylwetki ..co nie, hania?





ja się tam dobrze czuję ze sobą, a będę jeszcze lepiej, jak te osoby ze stopniami nadwagi, które zarzucają chorobę i nie jedzenie, będą z taka samą przesadą zarzucać mi branie sterydów haha

Prawda, prawda.

Chce być fit mamą, a nie jakąś wychudzoną meduzą