Pierś do przodu i powaga - w noc poślubną będę naga! PM2014 cz.17

[Ad rem]

Napisane przez tinyheart

Ksiazki to tez hobby ale znacznie mniej kosztowne. Wiem, ze TZ sie w kosztach orientuje ale wiem, ze jezdziectwo bedzie powodem wielu konfliktow. Mam ambicje w tym sporcie i nie poddam sie latwo w planie mam zakup drugiego konia (jak kiedykolwiek uzbieram na niego kase) i wiem, ze moze to byc podstawa klotni w przyszlosci. Mamy odmienne wizje jazdy w ciazy np.. ja wiem, ze dam rade nie jezdze od dzis i nie zamierzam w ciazy dalej trenowac skokow.. ale z drugiej strony chcialabym w przyszlosci szanowac jego zdanie..
Tak trudno mu wytlumaczyc ile ten sport dla mnie znaczy od 9 roku zycia startowalam w zawodach majac 11 lat jechalam mistrzostwa takie juniorowe ale to zawsze cos. A moj kon jest dla mnie wszystkim, od 3 lat klade w nia kase i serce i wiem, ze nie latwo jej bylo mi zaufac bo jest po sporych przejsciach a dla niego to taki tam pozeracz czasu i kasy.. Malo kto chyba rozumie moj dylemat bo trrzeba znac uczucie ktore daje kontakt z zwierzakiem ktory wazy kilkaset kilo
Ech ... wyzalilam sie

powinniście porozmawiać o tym, on musi zdać sobie sprawę, że masz swoją pasję, która jest dla Ciebie bardzo ważna. Bierze Cię za żonę, że tak powiem, z całym dobrodziejstwem inwentarza - również z tą pasją. Jeśli Ciebie ten sport uszczęśliwia to na pewno tż nie stanie Ci na drodze do szczęścia Będzie dobrze, głowa do góry!

[ana909]

Napisane przez swiat_katarzyny

my tez nie mamy współnych pasji - co gorsza on moich nie rozumie (blog,moda,wizaż,podróże) a ja nie rozumiem jego (o tym nie będę pisać)
w ogole mamy zupełnie inne wizje na życie, on woli posiedzieć w domu i zaoszczędzić a mi nie szkoda kasy na wyjazdy czy wyjscie do restauracji.
U nas to chyba naprawde przeciwienstwa się przyciągneły ale boje się że kiedyś zaczniemy sie przez to ostro kłócić.
W ogole jak przejde na jego garnuszek to on niezłego szoku dostanie, bo nie wie na razie ile kosztuje podkład, tusz do rzęs czy perfumy, a może sie zdziwić, a zdziwi się ile potrzebuje tych rzeczy i jak szybko się kończą

u nas jest odwrotnie, to ja jestem tą oszczędną, a on wydaje kase na prawo i lewo. Przykladowo wzial tydz temu w srode 500 zł i juz mu zostało do 31 sierpnia 180 zł :P
ja tez kupuje kosmetyki ale jakos malo mi tego idzie i zawsze kupuje na promocjach.

[ijaa]

Napisane przez swiat_katarzyny

my tez nie mamy współnych pasji - co gorsza on moich nie rozumie (blog,moda,wizaż,podróże) a ja nie rozumiem jego (o tym nie będę pisać)
w ogole mamy zupełnie inne wizje na życie, on woli posiedzieć w domu i zaoszczędzić a mi nie szkoda kasy na wyjazdy czy wyjscie do restauracji.
U nas to chyba naprawde przeciwienstwa się przyciągneły ale boje się że kiedyś zaczniemy sie przez to ostro kłócić.
W ogole jak przejde na jego garnuszek to on niezłego szoku dostanie, bo nie wie na razie ile kosztuje podkład, tusz do rzęs czy perfumy, a może sie zdziwić, a zdziwi się ile potrzebuje tych rzeczy i jak szybko się kończą

Może zacznij go uświadamiać, bo się chłopak później zapowietrzy.

A tak na serio ja wychodzę z założenia, że takie informacje jak cena podkładu są dla mężczyzn zwyczajnie zbędne.
Zarabiam i się z zakupów nie spowiadam (nie mylić oczywiście, rozwalania kasy na prawo i lewo i posiadanie w poważaniu wspólnych wydatków ).
Co prawda, ja krocia nie wydaję, bo zwyczajnie nie potrzebuję, ale tak czy siak mojego TŻ to na prawdę średnio interesuje.

[czekooczekolada]

ja miałam nadzieje ze zmiescimy sie w 30 000 a tu wychodzi ze 40 000 jak nie lepiej

[say-hello]

Dodaja bedzie dobrze!






my z tz mamy wspolna pasje, ktora jest też naszą pracą

Napisane przez swiat_katarzyny

my tez nie mamy współnych pasji - co gorsza on moich nie rozumie (blog,moda,wizaż,podróże) a ja nie rozumiem jego (o tym nie będę pisać)
w ogole mamy zupełnie inne wizje na życie, on woli posiedzieć w domu i zaoszczędzić a mi nie szkoda kasy na wyjazdy czy wyjscie do restauracji.
U nas to chyba naprawde przeciwienstwa się przyciągneły ale boje się że kiedyś zaczniemy sie przez to ostro kłócić.
W ogole jak przejde na jego garnuszek to on niezłego szoku dostanie, bo nie wie na razie ile kosztuje podkład, tusz do rzęs czy perfumy, a może sie zdziwić, a zdziwi się ile potrzebuje tych rzeczy i jak szybko się kończą

Ja nie zamierzam byc na utrzymaniu meza marzy mi sie samodzielnosc finansowa. wiadomo, jak na razie to Tz placi za samochod czy budowe domu, ale na wlasne zachcianki nie biore od niego kasy.

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

[ana909]

Napisane przez ijaa

To wam niewiele wychodzi jak za taką ilość osób.
Koleżanka z pracy robi na taką liczbę gości to za samą salę wychodzi im 23000zł.

nam wychodzi... nie wiem ile
4700sala, jedzienie liczymy ze z 6 tys, obsługa z 3,5 tys co daje z 14 tys. plus napoje i alkohol i wyjdzie z 17-18tys. Mamy kucharke dlatego jest sporo taniej

[tinyheart]

Napisane przez Ad rem

powinniście porozmawiać o tym, on musi zdać sobie sprawę, że masz swoją pasję, która jest dla Ciebie bardzo ważna. Bierze Cię za żonę, że tak powiem, z całym dobrodziejstwem inwentarza - również z tą pasją. Jeśli Ciebie ten sport uszczęśliwia to na pewno tż nie stanie Ci na drodze do szczęścia Będzie dobrze, głowa do góry!

Dziekuje za slowa otuchy, masz racje! Rozmawialam z nim tysiac razy ale moze potrzeba mu drugie tyle rozmow aby zrozumial. A moze nie potrzebnie sie martwie dlatego, ze ten tydzien byl dla nas trudny- oboje duzo pracowalismy. Ide spac i nie martwie sie dalej

[ana909]

Napisane przez tinyheart

Jestes z Wawy wiec zapraszam do nas jak tylko bedziesz miala i czas i ochote. Poglaskac, nakarmic marchewka. Niestety chwilwo moja kobyla choruje, niedawno wyciagalam ja z zapalenia oskrzeli. Dlatego tez nie pracuje. Ale jak wroci do pracy to jeszcze pokaze wszystkim dookola jaka ona jest wspaniala. Jak ja trzy lata temu kupilam wszyscy uznali mnie za wariatke kon byl nie do ogarniecia, wsiadalam za pomoca 3 lub 4 osob, nie jezdzilam na niej tylko ona mna miotala. A teraz jest koniem umiesnionym i ogarnietym a przedewszystkim reagujaca na kazdy maly sygnal wsylany przezemnie

---------- Dopisano o 21:44 ---------- Poprzedni post napisano o 21:43 ----------



Haha ciesze sie, ze nie jestem w tym zmartwieniu sama Jestem pewna, ze bedzie chcial aby jego zona wygladala pieknie wiec nie powinien zalowac

---------- Dopisano o 21:45 ---------- Poprzedni post napisano o 21:44 ----------



Haha ciesze sie, ze nie jestem w tym zmartwieniu sama Jestem pewna, ze bedzie chcial aby jego zona wygladala pieknie wiec nie powinien zalowac

ja jestem spod wawy, a Ty o jakiej miejscowosci dokladnei mowisz? Chętnie bym sie wybrała! I Tżta bym wzieła, on lubi naturę

[kroooliczek89]

Napisane przez pysia1987

Tez spoko pomysł tylko byc im musiala pokazac jaka Ci sie podoba ja bym np nie pogardziła tez karta do Ikei zaladowama na te 350 zł

O to to właśnie to chciałam napisać

Napisane przez misia880

nie no, oni płaca za sale, foto, video , ciasta wodke napoje

my sami płacimy za obraczki, dekoracje, samochod, ubrania tj. garniak sukienka.

U mnie rodzice płacą za lokal. Ale to co nie jest wliczone w cenę lokalu opłacamy już sami: Napoje, alkohole, ciasta itd.

Napisane przez monikkad

U nas teściowie nie wtrącają się ani słowem, może im przykro, że nie mogą nam się dołożyć do wesela?
Moja mama widzę, że ma mega ochotę się wtrącać, ale wie, że nie pomaga nam finansowo i trzyma język za zębami.

Ja to mam kochanych rodziców Płacą nam za salę, a ani słowem się nie wtrącają

[Ad rem]

Napisane przez ijaa

To wam niewiele wychodzi jak za taką ilość osób.
Koleżanka z pracy robi na taką liczbę gości to za samą salę wychodzi im 23000zł.

Za samą salę płacimy około 18 tys, z czego 1tys. juz poszedł jako zaliczka. Sala jest w miarę nowa i nie wymaga dodatkowych dekoracji, bo jej wystrój już jest dekoracją, więc odpada dodatkowy koszt Nie mamy orkiestry, tylko dja za 1700 zł, fotograf 1500, z czego poszły już zaliczki 500 zł dla dj'a i 100 dla fotografa, Do budżetu nie wliczałam już tych kosztów, które ponieśliśmy do tej pory, z wszystkim co juz zaplacilismy 30 tys sie uzbiera

[ana909]

Napisane przez say-hello

Dodaja bedzie dobrze!






my z tz mamy wspolna pasje, ktora jest też naszą pracą






Ja nie zamierzam byc na utrzymaniu meza marzy mi sie samodzielnosc finansowa. wiadomo, jak na razie to Tz placi za samochod czy budowe domu, ale na wlasne zachcianki nie biore od niego kasy.

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

my razem inwestujemy w mieszkanie, nie twierdze ze M nie doklada wiecej, w koncu jest facetem i potrafi zarobic dwa razy tyle co ja... Ale ja na swoją pensje bynajmniej nie narzekam.

[ijaa]

Co do pasji, my z TŻ nie mamy takich stricte które nas pochłaniają jak np. jeździectwo, wspinaczki czy albo uprawianie jakiegoś sportu.
Sporo nas jednak łączy i lubimy podobne rzeczy: np. jeździć na rowerach.
Oboje jesteśmy uzależnieni od komputerów, np. teraz każdy z nas siedzi przy swoim i robi swoje - TŻ czyta o nowinkach, a ja przeglądam filmiki urodowe na YT , ale średnio raz na trzy minuty zaczynamy o czymś rozmawiać i opowiadać o czymś 'ze swojego kompa' a i nie dzieli nas odległość większa niż pół metra.
Łączy nas poniekąd też praca, bo tak nam się życie złożyło, że pracujemy w tej samej branży. Co prawda na innych stanowiskach i jakby 'od innej strony', ale tematów do rozmów nam absolutnie nie brakuje.

[tinyheart]

Napisane przez ana909

ja jestem spod wawy, a Ty o jakiej miejscowosci dokladnei mowisz? Chętnie bym sie wybrała! I Tżta bym wzieła, on lubi naturę

chwilowo kon stoi w Warszawie centralnie :P Ale wyprowadzamy sie niedlugo do Piaseczna, zapraszam. Milo bedzie poznac Cie tak na prawde a nie przypadkiem w salonie

[ana909]

Napisane przez Ad rem

Za samą salę płacimy około 18 tys, z czego 1tys. juz poszedł jako zaliczka. Sala jest w miarę nowa i nie wymaga dodatkowych dekoracji, bo jej wystrój już jest dekoracją, więc odpada dodatkowy koszt Nie mamy orkiestry, tylko dja za 1700 zł, fotograf 1500, z czego poszły już zaliczki 500 zł dla dj'a i 100 dla fotografa, Do budżetu nie wliczałam już tych kosztów, które ponieśliśmy do tej pory, z wszystkim co juz zaplacilismy 30 tys sie uzbiera

my bedziemy tak jak znajomi zbierac rachunki zeby bylo wiadomo na co ile poszło. Nawet te najdrobniejsze!

[pysia1987]

Napisane przez tinyheart

Wiecie dziewczyny co mnie dzis naszlo jak wracalam do domu.. Ze szkoda, ze z TZtem nie mam wspolnych zainteresowan, widzialam pare ktora wracala z instrumentami i razem omawiali probe. Ja mam zwierzaki i jezdziectwo.. on ma... prace. Siedze w stajni 3 do 4 godzin dziennie, wkladam w to kupe kasy i energi, jest to moja pasja od 4 roku zycia idzie mi to dobrze.. Ale jego to nie kreci, nie lubi byc w stajni jest to dla niego poswiecenie. I boje sie, ze jak okaze sie jakie koszta sie z tym wiaza to beda awantury

Napisane przez tinyheart

Ksiazki to tez hobby ale znacznie mniej kosztowne. Wiem, ze TZ sie w kosztach orientuje ale wiem, ze jezdziectwo bedzie powodem wielu konfliktow. Mam ambicje w tym sporcie i nie poddam sie latwo w planie mam zakup drugiego konia (jak kiedykolwiek uzbieram na niego kase) i wiem, ze moze to byc podstawa klotni w przyszlosci. Mamy odmienne wizje jazdy w ciazy np.. ja wiem, ze dam rade nie jezdze od dzis i nie zamierzam w ciazy dalej trenowac skokow.. ale z drugiej strony chcialabym w przyszlosci szanowac jego zdanie..
Tak trudno mu wytlumaczyc ile ten sport dla mnie znaczy od 9 roku zycia startowalam w zawodach majac 11 lat jechalam mistrzostwa takie juniorowe ale to zawsze cos. A moj kon jest dla mnie wszystkim, od 3 lat klade w nia kase i serce i wiem, ze nie latwo jej bylo mi zaufac bo jest po sporych przejsciach a dla niego to taki tam pozeracz czasu i kasy.. Malo kto chyba rozumie moj dylemat bo trrzeba znac uczucie ktore daje kontakt z zwierzakiem ktory wazy kilkaset kilo
Ech ... wyzalilam sie

Ja Cię rozumiem kocham wszystkie zwierzęta i jestem w stanie pojąć jak czlowiek moze kochać zwierze i na odwrót. Ja mam tylko 3koty (w tym tylko jeden tak naprawde jest moj), ale swiata poza nimi nie widze i wydałabym na nie ostatnią zlotówke. Tż musi zrozumieć Twoją pasje, skoro chce być Twoim mężem

Napisane przez swiat_katarzyny

my tez nie mamy współnych pasji - co gorsza on moich nie rozumie (blog,moda,wizaż,podróże) a ja nie rozumiem jego (o tym nie będę pisać)
w ogole mamy zupełnie inne wizje na życie, on woli posiedzieć w domu i zaoszczędzić a mi nie szkoda kasy na wyjazdy czy wyjscie do restauracji.
U nas to chyba naprawde przeciwienstwa się przyciągneły ale boje się że kiedyś zaczniemy sie przez to ostro kłócić.
W ogole jak przejde na jego garnuszek to on niezłego szoku dostanie, bo nie wie na razie ile kosztuje podkład, tusz do rzęs czy perfumy, a może sie zdziwić, a zdziwi się ile potrzebuje tych rzeczy i jak szybko się kończą

Mój już doznał szoku od stycznia mieszkamy razem, ale tak jest ze do tej pory zarabiał jakies 3razy wiecej niz ja prawie, wiec po czesci On mnie troche utrzymuje i teraz jak zamawiam coś z Yves Rocher, albo idzie ze mna do Rossmanna, to zawsze jest zdziwiony ile to wszystko kosztuje druga sprawa, ze ja lubie wydawac pieniadze i jestem zakupoholiczka ale On ma komputery swoje (drogie) to ja moge miec kosmetyki, ciuchy i buty, a co

[poznanianka1990]

U nas to ja jestem bardziej rozrzutna i C. mnie stopuje Ale czasem przesadza, bo aż za bardzo oszczędza...

Jeśli chodzi o wydatki to my na salę jakieś 11 tys. wydamy, orkiestra nie wiemy bo to znajomi taty, a umowę teraz dopiero podpiszemy, ale coś koło 3,5 tys., foto i video 3,5 tys. - z czego mamy już wpłaconą zaliczkę na salę 1 tys., a na foto i video 700zł. Reszta nie wiem ile, ale jak kiedyś liczyłam to w 30 tys. powinniśmy się zmieścić.

[ana909]

Napisane przez tinyheart

chwilowo kon stoi w Warszawie centralnie :P Ale wyprowadzamy sie niedlugo do Piaseczna, zapraszam. Milo bedzie poznac Cie tak na prawde a nie przypadkiem w salonie

daleko ale na pewno dalibysmy rade moja przyjaciolka kiedys tam mi sie wyprowadzila i niestety ani razu jej nie odwiedzilam... coz w sumie nie dostalam wtedy zaproszenia Ja mam czasu calkiem sporo, gorzej z Tżtem bo on w swojej branzy robi wszyyyyystkie weekendy i nie tylko ;/ teraz ma wolne dopiero w srode, a ja akurat pracuje, wiec zobaczymy sie tak normalnie albo w czwartek, a jesli tez nie to dopiero za poltora tyg we wtorek.

[moniczka_90]

nas ślub wyniesie jakieś 7-8 tys. i jesteśmy o to wściekli

[ana909]

Życzę nam wszystkim zebysmy się zmieścili w naszych budżetach i zeby nam jeszcze zostalo na podróż poslubna albo chociazby na kawałek

[czekooczekolada]

Napisane przez poznanianka1990

U nas to ja jestem bardziej rozrzutna i C. mnie stopuje Ale czasem przesadza, bo aż za bardzo oszczędza...

Jeśli chodzi o wydatki to my na salę jakieś 11 tys. wydamy, orkiestra nie wiemy bo to znajomi taty, a umowę teraz dopiero podpiszemy, ale coś koło 3,5 tys., foto i video 3,5 tys. - z czego mamy już wpłaconą zaliczkę na salę 1 tys., a na foto i video 700zł. Reszta nie wiem ile, ale jak kiedyś liczyłam to w 30 tys. powinniśmy się zmieścić.

u Nas na odwrót
ja to taki dusi grosz jestem, wszystko zaraz wkladam na konto, i na lokate, żeby nie mozna było przesrac
a tż jak dostanie wyplate, to od razu do sklepu i pierdoły kupuje, tak jak dzis, wczoraj dostal to dzis juz bylismy i zrobilismy zakupy w sumie niepotrzebna jest polowa rzeczy, jedynie moj proszek do prania do nowej pralki ale niech sie nacieszy i roztrwania pieniądze, póki nie jest moim mężem

[tinyheart]

Napisane przez ana909

daleko ale na pewno dalibysmy rade moja przyjaciolka kiedys tam mi sie wyprowadzila i niestety ani razu jej nie odwiedzilam... coz w sumie nie dostalam wtedy zaproszenia Ja mam czasu calkiem sporo, gorzej z Tżtem bo on w swojej branzy robi wszyyyyystkie weekendy i nie tylko ;/ teraz ma wolne dopiero w srode, a ja akurat pracuje, wiec zobaczymy sie tak normalnie albo w czwartek, a jesli tez nie to dopiero za poltora tyg we wtorek.

Jak tylko bedzie Wam pasowalo to wbijaj na pw i sie umowimy

[ana909]

Napisane przez moniczka_90

nas ślub wyniesie jakieś 7-8 tys. i jesteśmy o to wściekli

gdyby nasz slub mial tyle kosztowac... bylibysmy malzenstwem od 2 miesiecy :P

[ijaa]

Napisane przez moniczka_90

nas ślub wyniesie jakieś 7-8 tys. i jesteśmy o to wściekli

to po co to robicie, skoro tak Was to 'wścieka'?

[ana909]

Napisane przez czekooczekolada

u Nas na odwrót
ja to taki dusi grosz jestem, wszystko zaraz wkladam na konto, i na lokate, żeby nie mozna było przesrac
a tż jak dostanie wyplate, to od razu do sklepu i pierdoły kupuje, tak jak dzis, wczoraj dostal to dzis juz bylismy i zrobilismy zakupy w sumie niepotrzebna jest polowa rzeczy, jedynie moj proszek do prania do nowej pralki ale niech sie nacieszy i roztrwania pieniądze, póki nie jest moim mężem

normalnie jestes jak ja a Twój Tż jak moj ja skrzętnie oddzielam jeszcze nam miesięczną kuroniówkę, jak to mowi M i wszystko co zostaje wrzucam na lokate

[Ad rem]

Napisane przez ana909

Życzę nam wszystkim zebysmy się zmieścili w naszych budżetach i zeby nam jeszcze zostalo na podróż poslubna albo chociazby na kawałek

Amen i dobranoc na dziś

[ana909]

Napisane przez tinyheart

Jak tylko bedzie Wam pasowalo to wbijaj na pw i sie umowimy

u nas z jego praca to tak wszystko jest na ostatnią chwilę i w kazdej chwili moga sie plany zmienić. Na pewno kazdy weekend odpada ;/

[velika]

Napisane przez ijaa

Może zacznij go uświadamiać, bo się chłopak później zapowietrzy.

A tak na serio ja wychodzę z założenia, że takie informacje jak cena podkładu są dla mężczyzn zwyczajnie zbędne.
Zarabiam i się z zakupów nie spowiadam (nie mylić oczywiście, rozwalania kasy na prawo i lewo i posiadanie w poważaniu wspólnych wydatków ).
Co prawda, ja krocia nie wydaję, bo zwyczajnie nie potrzebuję, ale tak czy siak mojego TŻ to na prawdę średnio interesuje.

Napisane przez ijaa

Co do pasji, my z TŻ nie mamy takich stricte które nas pochłaniają jak np. jeździectwo, wspinaczki czy albo uprawianie jakiegoś sportu.
Sporo nas jednak łączy i lubimy podobne rzeczy: np. jeździć na rowerach.
Oboje jesteśmy uzależnieni od komputerów, np. teraz każdy z nas siedzi przy swoim i robi swoje - TŻ czyta o nowinkach, a ja przeglądam filmiki urodowe na YT , ale średnio raz na trzy minuty zaczynamy o czymś rozmawiać i opowiadać o czymś 'ze swojego kompa' a i nie dzieli nas odległość większa niż pół metra.
Łączy nas poniekąd też praca, bo tak nam się życie złożyło, że pracujemy w tej samej branży. Co prawda na innych stanowiskach i jakby 'od innej strony', ale tematów do rozmów nam absolutnie nie brakuje.

Ijaa mogłabym napisać to samo Ja mojemu też nie mówię, co ile kosztuje, zarabiam tyle co on, każdy z nas wydaje kasę na co mu się podoba ;]
I też tak mamy, że lubimy podobne rzeczy, rowery, góry no i tak jak u ciebie te kompy No i praca w tej samej branży, tylko o trochę innym charakterze

[czekooczekolada]

Napisane przez ana909

normalnie jestes jak ja a Twój Tż jak moj ja skrzętnie oddzielam jeszcze nam miesięczną kuroniówkę, jak to mowi M i wszystko co zostaje wrzucam na lokate

taaa, ale mój tż i tak ma do mnie pretensje zawsze, że wyciagam od niego na konto, bo on nie rozumie że ja robie to dla nas, żeby na wesele było zaznaczam tu , że nigdy przenigdy nie biorę od niego jego pieniedzy na moje zachcianki, sama sobie kupuję wszytstko za swoje. te pieniadze ktore od niego biore ida na jego konto ( na wesele ) , on jest tego swiadom, a i tak psioczy zawsze

[tinyheart]

Napisane przez ana909

u nas z jego praca to tak wszystko jest na ostatnią chwilę i w kazdej chwili moga sie plany zmienić. Na pewno kazdy weekend odpada ;/

Spoko ja mam dosyc luzny zawod i w tygodniu dluzej nawet siedze w stajni. Jak tylko bedziecie mieli czas i ochote to dasz mi znac.

A teraz zegnam sie na dzis

[moniczka_90]

Napisane przez ijaa

to po co to robicie, skoro tak Was to 'wścieka'?

yyy bo chcemy wziąć ślub kościelny ? jakbyśmy chcieli cywilny to by nas to o wiele mniej wyniosło bo jedyną opłata było by 40 zł w USC a tak to kościół dużo zżera.