Żydzi

[Córka D'artagnana]

Napisane przez Ludowa

Słyszałam o tym zwyczaju. Fakt, może sympatyczny to on nie jest, ba, uważam za głupie latanie po wsi z podpalonym strachem na wróble uosabiającym Judasza, ale czy to już antysemityzm? Głupawa ludowa tradycja, nie wydaje mi się, żeby babcie mówiły do dzieci: "Patrz, dziecinko, teraz spalimy Judasza, to taki pieprzony Żyd, który wydał Pana Jezusa" - nie, tak na pewno nie jest. Ci ludzie latają z kukłą, jak sądzę, nie zastanawiając się specjalnie nad przesłaniem takiej szopki - co nie zmienia faktu, że nie lubię tego zwyczaju i nie rozumiem, jak można stawiać go na równi z malowaniem pisanek i chodzeniem do kościoła z palemką.


.

To nie jest głupie, to jest przerazajace, i co na to ojcowie kościoła, na których sie tak powołujesz? I to nie jest takie sobie latanie z kukłą po wsi. Ci młodzi i starzy ludzie przed spaleniem tej kukły najpierw porządnie okładają ją kijami i czym popadnie, to był kiedys taki wstęp przed pogromami w Wielkim Tygodniu.
A ja widzę zwiazek miedzy tym zwyczajem a malowaniem pisanek i chodzeniem do koscioła z palemką. Przez wieki kosciól atakował Żydów, oskarżał o ohydne zbrodnie, kazał nienawidzic i wyklinać. Powołam się na Karlheinza Deschnera "I znowu zapiał kur. Krytyczna historia Kościoła" tom2, rozdział trzeci Chrzescijaństwo a tolerancja-Walka z Żydami.

[Audi]

Napisane przez nekome

Film bardzo dobry, koniecznie trzeba go obejrzec.Poruszajace wrazenie robia sceny zbiorowe...

Może i dobry. Mnie ciekawi natomiast jak to się stało, że cały film ma dialogi w języku angielskim, natomiast scena w obozie koncentracyjnym gdzie kapo popędzający kijem żyda krzyczy coś w języku polskim! Co reżyser chciał w ten sposób zasugerować i na co zwrócić uwagę widza? Że kapo w KZ-etach to byli Polacy? TYLKO Polacy? Czy ktoś z fascynujących się tym filmem zwrócił na to uwagę czy scena ta zapadła w PODŚWIADOMOŚĆ niezauważalnie?

Napisane przez ludowa

Listy Schindlera" nie widziałam, niestety nie było mnie w domu, ale jeszcze nadrobię zaległości.

Jak będziesz oglądać ten film to spróbuj zwrócić uwagę na te sceny w KZ Auschwitz. Podziel się z nami później swoją opinią na ten temat.

Napisane przez ryjek

Przecież to jest esencja antysemityzmu,głeboko zakorzeniona w polskiej tradycji.Nawet w języku polskim jest wiele słów o negatywnym nacechowaniu nawiazujących do bycia Żydem.

W języku polskim występuje również przysłowie: ma -coś tam- jak mały cygan nogę. Czy ktoś mówi że w Polsce jest hmmm... jak to nazwać? antycyganizm, antyromizm? Wydaje mi się, że cała ta sprawa polskiego antysemityzmu jest zaogniana, podgrzewana i uwypuklana przez pewne środowiska i media. W jakim celu?/ Nie wiem. Może dlatego żeby takie fora działały. W kręgach artystycznych działa pewna zasada: nie ważne czy mówi się o mnie źle czy dobrze - ważne że się mówi. Może tamtych kręgach też?

A trafiłem na ten wątek szukając instrukcji obsługi maszyny do szycia. No kto by pomyślał??

[Ludowa]

Napisane przez Córka D'artagnana

To nie jest głupie, to jest przerazajace, i co na to ojcowie kościoła, na których sie tak powołujesz? I to nie jest takie sobie latanie z kukłą po wsi. Ci młodzi i starzy ludzie przed spaleniem tej kukły najpierw porządnie okładają ją kijami i czym popadnie, to był kiedys taki wstęp przed pogromami w Wielkim Tygodniu.
A ja widzę zwiazek miedzy tym zwyczajem a malowaniem pisanek i chodzeniem do koscioła z palemką. Przez wieki kosciól atakował Żydów, oskarżał o ohydne zbrodnie, kazał nienawidzic i wyklinać. Powołam się na Karlheinza Deschnera "I znowu zapiał kur. Krytyczna historia Kościoła" tom2, rozdział trzeci Chrzescijaństwo a tolerancja-Walka z Żydami.

A jak wyobrażasz sobie interwencję ojców Kościoła w tej sprawie? Myślisz, że dezaprobata jednego czy drugiego księdza, tudzież kilka zdań wygłoszonych z ambony zmieni wieloletni lub nawet wielowiekowy wiejski obyczaj? Ludzie, zwłaszcza prości, są bardzo oporni na zmiany w tradycji, nawet najgłupszej.

Napisane przez Audi

Może i dobry. Mnie ciekawi natomiast jak to się stało, że cały film ma dialogi w języku angielskim, natomiast scena w obozie koncentracyjnym gdzie kapo popędzający kijem żyda krzyczy coś w języku polskim! Co reżyser chciał w ten sposób zasugerować i na co zwrócić uwagę widza? Że kapo w KZ-etach to byli Polacy? TYLKO Polacy? Czy ktoś z fascynujących się tym filmem zwrócił na to uwagę czy scena ta zapadła w PODŚWIADOMOŚĆ niezauważalnie?
Jak będziesz oglądać ten film to spróbuj zwrócić uwagę na te sceny w KZ Auschwitz. Podziel się z nami później swoją opinią na ten temat.

Podzielę się na pewno.

Napisane przez Audi

W języku polskim występuje również przysłowie: ma -coś tam- jak mały cygan nogę. Czy ktoś mówi że w Polsce jest hmmm... jak to nazwać? antycyganizm, antyromizm? Wydaje mi się, że cała ta sprawa polskiego antysemityzmu jest zaogniana, podgrzewana i uwypuklana przez pewne środowiska i media. W jakim celu?/ Nie wiem. Może dlatego żeby takie fora działały. W kręgach artystycznych działa pewna zasada: nie ważne czy mówi się o mnie źle czy dobrze - ważne że się mówi. Może tamtych kręgach też?

W sprawie Romów (powtarzam, że i w tej kwestii powołuję się tylko na własne obserwacje z najbliższego kręgu): myślę, że obecnie Cyganie są dużo bardziej nielubianą nacją od Żydów. O ile nie słyszałam, żeby ktokolwiek z moich znajomych krytycznie wypowiadał się o Żydach dlatego tylko, że są Żydami, to w sprawie romskiej jest inaczej. Mam koleżankę, która szczerze nienawidzi Cyganów; moja babcia może nie nienawidzi, ale napewno nie lubi - tak bez powodu. Przykre. Ale to tak zbaczając z tematu.

Podane przez Ciebie przysłowie (którego zresztą nigdy nie słyszałam) nie jest oczywiście żadnym 'antyromizmem'. Nie znam żadnego przysłowia czy porównania odnośnie Żydów, które na stałe funkcjonuje w potocznym polskim języku i jeśli któraś z pań przypomina sobie jakieś, to proszę o przykład.

Co do tego:
Wydaje mi się, że cała ta sprawa polskiego antysemityzmu jest zaogniana, podgrzewana i uwypuklana przez pewne środowiska i media.
Cóż, wystrzegałabym się jakiejkolwiek teorii spisku. Ot, jedni mają taki pogląd na rzekomy lub prawdziwy polski antysemityzm, reszta inny. I cóż ja poradzę na to, że druga część Twojego zdania (zaogniana, podgrzewana i uwypuklana przez pewne środowiska i media) skojarzyła mi się z merytoryką pewnych przedstawicieli rządu i RM, którzy to niektóre fakty i sytuacje tłumaczą właśnie tajemniczym wpływem "pewnych środowisk i mediów". Mam nadzieję, że Cię nie uraziłam
Nie ma zaogniania, nie ma podgrzewania - jest dyskusja.

Napisane przez Audi

A trafiłem na ten wątek szukając instrukcji obsługi maszyny do szycia. No kto by pomyślał??

Zostaniesz?

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

Nie czytałam wątku od początku. Tak tylko się wtrącę, bo ostatnio byłam z TŻtem na zydowskim cmentarzu. Cmentarz zrujnowany, tak zastanawialiśmy sie, dlaczego nikt o niego nie zadba? I nie wiemy: czy organizacje żydowskie nie ptroafią dogadać się miastem, czy tez jest to kwestia jakiś organizacji historycznych...? No i wówczas przypomniałąm sobie pewną smutną historię.

Moja mama razem z bratem są właścicielami kamienicy, którą mój dziadek pomiędzy wojnami kupił od jakiegos Żyda. Kilka lat temu przyszedł do mamy pewien Żyd, chciał wynająć mieszkanie na muzeum kultury zydowskiej, zalezało mu właśnie na pozydowskiej kamienicy. Niestety wolne było tylko jednopokojowe, niecałe 50m, za małedla niego.

Jakiś czas później w miejskiej gazecie przeczytałam, że stworzył ten pan swoje wymarzone muzeum w kamienicy z pobliskiej ulicy, zrobionjo wielkie otwarcie, pojawili sie tam oficjele miejscy, jak też przedstawiciele tutejszego kręgu żydowskiego.

A jakieś 2 tygodnie po otwarciu ktoś temu człowiekowi podpalił to miejsce! Myslałąm, że szlag mnie trafi. Widać było, ze jemu zależy, że chce coś fajnego robić - powiedzcie, komu to muzeum przeszkadzało? Przykre.

[Ludowa]

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;4252200]Nie czytałam wątku od początku. Tak tylko się wtrącę, bo ostatnio byłam z TŻtem na zydowskim cmentarzu. Cmentarz zrujnowany, tak zastanawialiśmy sie, dlaczego nikt o niego nie zadba? I nie wiemy: czy organizacje żydowskie nie ptroafią dogadać się miastem, czy tez jest to kwestia jakiś organizacji historycznych...? No i wówczas przypomniałąm sobie pewną smutną historię.

Moja mama razem z bratem są właścicielami kamienicy, którą mój dziadek pomiędzy wojnami kupił od jakiegos Żyda. Kilka lat temu przyszedł do mamy pewien Żyd, chciał wynająć mieszkanie na muzeum kultury zydowskiej, zalezało mu właśnie na pozydowskiej kamienicy. Niestety wolne było tylko jednopokojowe, niecałe 50m, za małedla niego.

Jakiś czas później w miejskiej gazecie przeczytałam, że stworzył ten pan swoje wymarzone muzeum w kamienicy z pobliskiej ulicy, zrobionjo wielkie otwarcie, pojawili sie tam oficjele miejscy, jak też przedstawiciele tutejszego kręgu żydowskiego.

A jakieś 2 tygodnie po otwarciu ktoś temu człowiekowi podpalił to miejsce! Myslałąm, że szlag mnie trafi. Widać było, ze jemu zależy, że chce coś fajnego robić - powiedzcie, komu to muzeum przeszkadzało? Przykre.[/quote]

Witaj
Bardzo przykre. Z tego co piszesz, nie ulega wątpliwości, że było to celowe podpalenie żydowskiego muzeum, a nie bezmyślny i przypadkowy akt wandalizmu.

[dzustam]

Napisane przez Ludowa

BTW, cieszę się, że coraz więcej uczestniczek ma nasz żydowski wątek Zaraz wrzucę sobie link fo podpisu, może kogoś jeszcze zwerbujemy

Zwerbowałaś mnie... I byłam niesamowicie zaskoczona, bo kiedyś weszłam na ten wątek i przeczytawszy pierwsze posty szybciutko uciekłam, a tu wątek pięknie sie rozwinął.

Myślę, że z antysemityzmem mozemy walczyć. Ja kiedy słyszę, że ktoś wypowiada się na temat Żydów, a jego wypowiedź ma zabarwienie antysemickie reaguję niezmiennie od kilku lat w ten sam sposób. Mówię, że jestem Żydówką. Czasami rozmowa ucina się, kiedy indziej zatwardziały antysemita ciągnie ją dalej. I powiem szczerze, że ostatnio byłam bardzo dumna z mojej młodszej siostry. Na jakimś spotkaniu zawodowym jej szef dał popis antysemityzmu. Zareagowała jak powinna: powiedziała, że jest Żydówką. Wygłosiła mu mowę i poskutkowało. Podkulił ogon.

Dla wszystkich zaiteresowanych, nie mam nikogo w rodzinie, kto byłby Żydem. Moja mama nauczyła mnie jednak szacunku dla tych osób, których nie ma wśród nas choć powinni. W mojej miejscowości kiedys była synagoga i szkoła żydowska (dowiedziałam się przypadkiem czytając historię miasta). Zresztą całe województwo jest przesiąknięte dawną obecnością Żydów. Przez niektórych zapomnianą, przez innych wypieraną świadomie. I jeszcze jedno moja mama zawsze sie dziwi, dlaczego w Polsce kraju tak wielce katolickim jest antysemityzm, przecież Maryja, Józef, ba sam Jezus byli Żydami. Jezus do tego był religijny. Ja też się dziwię, siostra się dziwi. Więc te nasze postawy często wynoszone są z domu.

Co do palenia Judasza, to nie do końca palenie tylko Żyda... W końcu był uczniem Jezusa, trochę kiepskim , ale jednak.

[Córka D'artagnana]

Napisane przez Ludowa

Widzisz, a mnie tak samo irytuje, gdy żydów jako wyznawców religii zapisuje się z dużej litery.
A więc:
Żyd - członek narodu żydowskiego
żyd - wyznawca judaizmu

Przynależność religijna nie jest żadnym powodem by słowo Żyd pisać z małej litery. Czy jeśli Polak jest katolikiem, to piszemy Polak z małej litery?

Napisane przez Ludowa

A jak wyobrażasz sobie interwencję ojców Kościoła w tej sprawie? Myślisz, że dezaprobata jednego czy drugiego księdza, tudzież kilka zdań wygłoszonych z ambony zmieni wieloletni lub nawet wielowiekowy wiejski obyczaj? Ludzie, zwłaszcza prości, są bardzo oporni na zmiany w tradycji, nawet najgłupszej.

Nie... nie zmieni juz chyba. Zasiali tak ogromne ziarno nienawiści w sercach i umysłach ludzkich, że trudno im teraz(niektórym!) wyrwać te chwasty.
I nie tylko ludzie prości są oporni.

[Audi]

Napisane przez Ludowa

... Nie znam żadnego przysłowia czy porównania odnośnie Żydów, które na stałe funkcjonuje w potocznym polskim języku i jeśli któraś z pań przypomina sobie jakieś, to proszę o przykład...

Pierwszez brzegu: o kimś, kto rozpycha się np. w tramwaju, kolejce itp: "Co się pchasz jak żyd do parlamentu?"

Napisane przez Ludowa

...skojarzyła mi się z merytoryką pewnych przedstawicieli rządu i RM, którzy to niektóre fakty i sytuacje tłumaczą właśnie tajemniczym wpływem "pewnych środowisk i mediów"...

Hmmm, tu należy się zastanowić chwilę i zadać sobie 2 pytania:
1 - czy słuchasz RM i stąd ta pewność i skojarzenia?
2 - czy te skojarzenia pojawiły się po lekturze GW?

Napisane przez Ludowa

Zostaniesz?

Zastanawiam się....

Napisane przez Ludowa

Czemu zerkasz spod oka? Nie mogę rozpoznać czy jest to zekanie z sympatią czy wręcz przeciwnie?

[Audi]

Napisane przez dzustam

...Na jakimś spotkaniu zawodowym jej szef dał popis antysemityzmu. Zareagowała jak powinna: powiedziała, że jest Żydówką. Wygłosiła mu mowę i poskutkowało. Podkulił ogon...

I to jest OK.
Ale wydaje mi się, że szermuje się zbyt często pojęciem antysemityzmu.
Przykład: czy gdyby policjant złapał złodzieja na gorącym uczynku, a więc fakt niepodważalnyi bezsporny i okazałoby się przestępca jest żydem, to czy nie podniosłyby się głosy, że policjant jest antysemitą bo "znęcał się" nad żydem zakładając mu kajdanki i wpychając do radiowozu, pozostawiąjąc kwestię samego przestępstwa w cieniu?? Uważam, że wielu Polaków myli pojęcie antysemityzmu i rozciąga je na sprawy nie mające z nim żadnego zawiązku. A wielu nie chcąc się narazić na etykietkę antysemity "podkula ogon" jak napisłaś.

[nekome]

Napisane przez Córka D'artagnana

Przynależność religijna nie jest żadnym powodem by słowo Żyd pisać z małej litery. Czy jeśli Polak jest katolikiem, to piszemy Polak z małej litery?

Ale judaizm moze wyznawac nie-Zyd np. Polka ktorej mama byla gojka a ojciec Zydem, badz nie-Zydem. W kwestii okreslenia czy ktos jest Zydem czy nie ma znaczenie pochodzenie matki a nie ojca .
I w sytuacji przedstawionej wyzej patrzymy na taka osobe li tylko przez pryzmat religii -jest to spotykane choc czesciej mowi sie ze 'wyznaje judaizm' a nie 'jestem zydowka' a juz na pewno nie mozna powiedziec o sobie 'jestem Zydowka'.

[Ludowa]

Jak to miło, że nasz wątek ożył i tak sobie fajnie dyskutujemy

Napisane przez dzustam

Zwerbowałaś mnie... I byłam niesamowicie zaskoczona, bo kiedyś weszłam na ten wątek i przeczytawszy pierwsze posty szybciutko uciekłam, a tu wątek pięknie sie rozwinął.

Bardzo się cieszę

Napisane przez dzustam

Myślę, że z antysemityzmem mozemy walczyć. Ja kiedy słyszę, że ktoś wypowiada się na temat Żydów, a jego wypowiedź ma zabarwienie antysemickie reaguję niezmiennie od kilku lat w ten sam sposób. Mówię, że jestem Żydówką. Czasami rozmowa ucina się, kiedy indziej zatwardziały antysemita ciągnie ją dalej. I powiem szczerze, że ostatnio byłam bardzo dumna z mojej młodszej siostry. Na jakimś spotkaniu zawodowym jej szef dał popis antysemityzmu. Zareagowała jak powinna: powiedziała, że jest Żydówką. Wygłosiła mu mowę i poskutkowało. Podkulił ogon.

Dla wszystkich zaiteresowanych, nie mam nikogo w rodzinie, kto byłby Żydem. Moja mama nauczyła mnie jednak szacunku dla tych osób, których nie ma wśród nas choć powinni. W mojej miejscowości kiedys była synagoga i szkoła żydowska (dowiedziałam się przypadkiem czytając historię miasta). Zresztą całe województwo jest przesiąknięte dawną obecnością Żydów. Przez niektórych zapomnianą, przez innych wypieraną świadomie. I jeszcze jedno moja mama zawsze sie dziwi, dlaczego w Polsce kraju tak wielce katolickim jest antysemityzm, przecież Maryja, Józef, ba sam Jezus byli Żydami. Jezus do tego był religijny. Ja też się dziwię, siostra się dziwi. Więc te nasze postawy często wynoszone są z domu.

Piękna, odważna postawa - i Twoja, i siostry. To prawda, że wszystko bądź prawie wszystko wynosi się z domu, dzieci są jak lustro, w którym można zobaczyć poglądy i tok myślenia rodziców.

Napisane przez Córka D'artagnana

Przynależność religijna nie jest żadnym powodem by słowo Żyd pisać z małej litery. Czy jeśli Polak jest katolikiem, to piszemy Polak z małej litery?

Moja poprzednia wypowiedź o zasadach pisowni była dokładnym cytatem z "Wielkiego słownika ortograficznego języka polskiego" pod redakcją prof. Andrzeja Markowskiego, więc jak sądzę jest zgodna z prawdą. Chyba źle się zrozumiałyśmy

Napisane przez Audi

Hmmm, tu należy się zastanowić chwilę i zadać sobie 2 pytania:
1 - czy słuchasz RM i stąd ta pewność i skojarzenia?

Owszem, słucham; uważny obserwator ogląda nie tylko Fakty, ale też Rozmowy niedokończone. Ale to tak na marginesie. Pewności nie mam, to tylko skojarzenie.

Napisane przez Audi

2 - czy te skojarzenia pojawiły się po lekturze GW?

Zwykle nie czytuję GW.

Napisane przez Audi

Czemu zerkasz spod oka? Nie mogę rozpoznać czy jest to zekanie z sympatią czy wręcz przeciwnie?

Powiedzmy, że z sympatią, bo do antypatii nie mam przecież powodów.

Napisane przez Audi

I to jest OK.
Ale wydaje mi się, że szermuje się zbyt często pojęciem antysemityzmu.
Przykład: czy gdyby policjant złapał złodzieja na gorącym uczynku, a więc fakt niepodważalnyi bezsporny i okazałoby się przestępca jest żydem, to czy nie podniosłyby się głosy, że policjant jest antysemitą bo "znęcał się" nad żydem zakładając mu kajdanki i wpychając do radiowozu, pozostawiąjąc kwestię samego przestępstwa w cieniu?? Uważam, że wielu Polaków myli pojęcie antysemityzmu i rozciąga je na sprawy nie mające z nim żadnego zawiązku. A wielu nie chcąc się narazić na etykietkę antysemity "podkula ogon" jak napisłaś.

No, z grubsza to masz rację. W Polsce jednak nie jest to problem na taką skalę, jak w innych krajach. Mój znajomy spotkał się w Stanach z podobną sytuacją - był świadkiem, jak w supermarkecie pewien Murzyn wepchnął się do kolejki białemu człowiekowi, a gdy ten grzecznie, acz stanowczo zwrócił mu uwagę usłyszał, że jest rasistą. Nie dotyczy to co prawda Żydów, ale sytuacja jest analogiczna.

[Audi]

Napisane przez Ludowa

Jak to miło, że nasz wątek ożył i tak sobie fajnie dyskutujemy

Jest miło, zapewniam

Napisane przez Ludowa

...uważny obserwator ogląda nie tylko Fakty, ale też Rozmowy niedokończone...

Noooooo, ktoś, kiedyś, powiedział, cytuję z pamięci: "Boże, chroń mnie przed ludźmi czytających jeden tytuł prasowy i oglądająch/słychająch jednej stacji TV/radiowej". Coś w tym jest...

Napisane przez Ludowa

...Zwykle nie czytuję GW...

Był czas, że i ja czytałem. Na samym początku. Szybko się jednak połapałem o co tam chodzi

Napisane przez Ludowa

...Powiedzmy, że z sympatią, bo do antypatii nie mam przecież powodów.

Ufffffffffffff. Ulżyło mi

Napisane przez Ludowa

W Polsce jednak nie jest to problem na taką skalę, jak w innych krajach. Mój znajomy spotkał się w Stanach z podobną sytuacją - był świadkiem, jak w supermarkecie pewien Murzyn wepchnął się do kolejki białemu człowiekowi, a gdy ten grzecznie, acz stanowczo zwrócił mu uwagę usłyszał, że jest rasistą. Nie dotyczy to co prawda Żydów, ale sytuacja jest analogiczna.

Jak mam to skomentować? Nie wiem. Może lepiej nie będę.

[dzustam]

Antysemityzm nie zaczyna się wtedy, kiedy ktoś bezmyślnie powtarza utarte schematy dotyczące Żydów. Antysemityzm widać w oczach ludzi wypowiadających sie. Taka iskierka nienawiśći "bo ONI zabrali, bo ONI nie zrobili, bo przesadzają z tą wojną" - te i wiele innych haseł zabarwionych emocjonalnie.

Kiedys miałam wykłady z dialogu chrześcijańsko-żydowskiego, bardzo lubiłam te zajęcia.

Co do odważnej postawy, jakiś czas temu (nawet dawno) przeczytałam w jakimś wywiadzie, że Jacek Poniedziałek ma podobną strategię, gdy ktoś na szumnych przyjęciach warszafki wygłasza mowę o tym, jak żydzi niszczyli polskę od środka czy popisuje sie antysemickimi dowcipami. Też mówi, że jest żydem. I poczułam się, że w tym swoim "udawanym żydowstwie" nie jestem sama. To był piękne doznanie - siły i jedności. Tylko należy pamiętać, że pomiedzy odwagą a głupotą jest cienka linia (nie wyobrażam sobie, żebym skandowała swoje hasło na wiecu skinheadów...)

Dziękuję Ludowa za miłe przywitanie

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

No bo to jest tak, że świnią, wredotą i chamem może być każdy człowiek - niezależnie od tego, czy jest Żydem, Polakiem, Murzynem czy Chinczykiem, kobietą czy meżczyzną, biedakiem czy bogaczem. W każdej nacji czy grupie społecznej są ludzie wspaniali, ale też ludzie bez serca czy głupi. I daltego taram sie oceniać ludzi po zachowaniu, charakterze, a nie po przynależnosci - do jakiejkolwiek grupy.

Trochę z innej beczki, ale od kilku lat mnie to męczy Czytałam książke, faktograficzną, napisaną bodajze przez Belgijkę. Czy ktoś ja skojarzy? owa Belgijka poślubiła Żyda, kilka lat trwało małżenstwo, potem się poprztykali mocno, maż zabrał dzieci i wywiózł do Izraela, potem do USA. Pół świata ich szukało, nie znaleziono, wg Interpolu i FBI ów małżonek przetrzymywał dzieci u grupy ortodoksyjnych Żydów, zgodnie z ichnim prawem bowiem dzieci z małżenstwa mieszanego, w którym ojciec jest Żydem, należą do niego. Czy ktoś książkę kojarzy? Dość gruba była, rzecz działą sie na przełomie lat 80/90, świetnie napisana, chciałabym jeszcze raz przeczytać. Niestety, nikt nie pamięta tytułu...


I jeszcze z innej beczki Moje miasto wydało coś takiego, co zwie się "Pamiętnik Rutki Laskier" - kiolka lat temu w mieście pewna kobieta znalazła w mieszkaniu pamiętnik 14-latki, Żydówki właśnie, dziewczynka opisywała swoje życie w getcie - bo miejsce, w którym teraz mieszkam, było gettem. I Żydówka ta robiła zapiski aż do chwili, gdy wywieziono wszystkich Żydów z miasta. Jeśli macie mozliwosć, przeczytajcie, ciekawa rzecz

[Rena]

Napisane przez Ryjek

Niestety Polska jest krajem bardzo antysemickim,mimo iż ciągle mówi się o pojednaniu,o zwalczaniu antysemityzmu to jest to bardzo powierzchowne i zakłamane.Polska jest przede wszystkim krajem katolickim,a katolicyzm od zawsze był antysemicki-pewnie wiele osób to zbulwersuje,ale to fakt zapisany w historii.

a Ty jakiego jestes wyznania?

Napisane przez Ryjek

Nie mówi się również o pogromach zorganizowanych przez Polaków, o wydarzeniach z roku 68,o zastraszonych ludziach ukrywających swoje pochodzenie,prawdziwe nazwiska,poglądy.

Mowi sie http://pl.wikipedia.org/wiki/Marzec_1968
Moja mama w tym czasie studiowala na UJ i jej koledzy ze studiow w tym uczestniczyli. Mowila, ze czesc z nich musialo za udzial pozegnac uczelnie.

Napisane przez Ryjek

Z drugiej strony na świecie zauwazalny jest snobistczny trend,zainteresowania wszystkim co żydowskie-począwszy od kabały,muzyki klezmerskiej i kuchni żydowskiej

Muzyka oraz kuchnia zydowska jest po prostu dobra. Wiec co dziwnego, ze ludzie chca to jesc i tego sluchac?

Napisane przez Ryjek

no własnie niedawno były święta wielkanocne i w wielu miejscowościach palono jeszcze kukły przedstawiające Judasza, natomiast na jasełkach Żyda zawsze przedstawia się jako czarną postać z długimi szponami,która pewnie dzieci na macę przerabia.......wiele takich przykładów można wymienić.

Nie slyszalam i tym zwyczaju. Nie wychowalam sie na wsi.

[Ludowa]

Napisane przez Rena

Nie slyszalam i tym zwyczaju. Nie wychowalam sie na wsi.

Reno, nie trzeba wychować się na wsi, żeby słyszeć o paleniu Judasza

[Rena]

Napisane przez Audi

A trafiłem na ten wątek szukając instrukcji obsługi maszyny do szycia. No kto by pomyślał??

hehe a jakiej? moze singer?
Na maszynach do szycia moga sie znac dziewczyny z podforum zrob to sama A sadzac po nicku pewnie na automarianie tez powinienes sie dobrze czuc
Slowem witamy w swiecie wizanek i wizazankow

Napisane przez Ludowa

A jak wyobrażasz sobie interwencję ojców Kościoła w tej sprawie? Myślisz, że dezaprobata jednego czy drugiego księdza, tudzież kilka zdań wygłoszonych z ambony zmieni wieloletni lub nawet wielowiekowy wiejski obyczaj? Ludzie, zwłaszcza prości, są bardzo oporni na zmiany w tradycji, nawet najgłupszej.

mysle, ze ksieza na ambonie zwlaszcza na wsiach maja bardzo duzo do powiedzenia.
Przyklad? Wies Łopuszna i niezyjacy juz ksiadz Tischner.
http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%81opuszna

Napisane przez Ludowa

Nie znam żadnego przysłowia czy porównania odnośnie Żydów, które na stałe funkcjonuje w potocznym polskim języku i jeśli któraś z pań przypomina sobie jakieś, to proszę o przykład.

prosze: "kochajmy sie jak bracia, a liczmy sie jak Zydzi"

[Audi]

Napisane przez Rena

hehe a jakiej? moze singer?

Wróżka czy co ???
Jasne, że Singer.
Przywiozłem ją ze Szwajcarii. Ciotka w podeszłym wieku doszła do wniosku, że i tak jej już nie będzie używać więc dostałem w prezencie. Jak ta maszyna szyła łącznie z 50 godz. to chyba wszystko. Ale instrukcji nie ma, za to możliwości multum. Cała masa gadżetów jest do niej.
Pełna nazwa Singer 631 G. Ktokolwiek słyszał, ktokolwiek wie??
A co do sprawy żydowskiej ;-) Właśnie z żoną robimy gołąbki po żydowsku. Fenomenalne!!
A dlaczego ktoś nazwał te gołąbki "po żydowsku" - nie wiadomo.
Otrzymałem ten przepis od znajomej z Górnego Śląska.
W kuchni żydowskiej przepisu na takie gołąbki nie znalazłem.

[Córka D'artagnana]

Napisane przez Rena

mysle, ze ksieza na ambonie zwlaszcza na wsiach maja bardzo duzo do powiedzenia.
Przyklad? Wies Łopuszna i niezyjacy juz ksiadz Tischner.

Oj mają tylko brakuje dobrej chęci. Natomiast nie powoływałabym sie w tej sprawie akurat na księdza Tischnera, wielkiego apologety watażki "Ognia" vel Józefa Kurasia-bandyty z gór, który na swoim sumieniu miał wiele zabitych Żydów.

[Rena]

Napisane przez Córka D'artagnana

Przynależność religijna nie jest żadnym powodem by słowo Żyd pisać z małej litery. Czy jeśli Polak jest katolikiem, to piszemy Polak z małej litery?

katolik tez piszemy z malej litery

Napisane przez Ludowa

Zwykle nie czytuję GW.

blad Ludowa, blad zacna lektura

Napisane przez Audi

Noooooo, ktoś, kiedyś, powiedział, cytuję z pamięci: "Boże, chroń mnie przed ludźmi czytających jeden tytuł prasowy i oglądająch/słychająch jednej stacji TV/radiowej". Coś w tym jest...

madrze gada nalac mu wodki

Napisane przez Audi

Wróżka czy co ???
Jasne, że Singer.
Przywiozłem ją ze Szwajcarii. Ciotka w podeszłym wieku doszła do wniosku, że i tak jej już nie będzie używać więc dostałem w prezencie. Jak ta maszyna szyła łącznie z 50 godz. to chyba wszystko. Ale instrukcji nie ma, za to możliwości multum. Cała masa gadżetów jest do niej.
Pełna nazwa Singer 631 G. Ktokolwiek słyszał, ktokolwiek wie??
A co do sprawy żydowskiej ;-) Właśnie z żoną robimy gołąbki po żydowsku. Fenomenalne!!

hehe czarownica Rena
"przepowiadam przyszlosc, czytam w myslach, rzucam uroki. Tylko 1000 zl"
A na powaznie, to moja babcia miala i szyla na tej maszynie (tu jest foto):
http://pl.wikipedia.org/wiki/Maszyna_do_szycia
Ale po jej smierci pozbylismy sie sprzetu.
Na kazimierzu jest taka knajpka Signer, gdzie zamiast stolikow siedzi sie kolo maszyn do szycia. Jedna z moich ulubionych zreszta. http://www.krakow.pl/miasto/kazimierz/?id=d_singer.html

[Ludowa]

Napisane przez Rena

blad Ludowa, blad zacna lektura

E tam, żaden błąd Ludowa czyta Dziennik i poleca

[Rena]

A jaki dziennik, bo Rena nie wie czy tez go czyta, czy ma sobie uzupelnic lekture

Swego czasu byla kiedys gazeta Trybuna Ludu, w sam raz dla Ludowej ale zupelnie nie wiem czemu juz nie ma tego tytulu

[Sabrina_1484]

żydzi i niemcy to najwięksi wrogowie Polski ... nie będe sie wypowiadała na ten temat, bo tak to już jest, że za napisanie bądź mówienie prawdy zostaje się nazwanym "antysemitą" "rasistą" itp. itd. przecież na żydów nie można powiedzieć nic złego ;/

[Sabrina_1484]

Napisane przez Rena

Swego czasu byla kiedys gazeta Trybuna Ludu (...) ale zupelnie nie wiem czemu juz nie ma tego tytulu

Jakbyś nie wiedziała to była gazeta wydawana w PRL przez komunistyczne ścierwa. Ale nie martw się - teraz też są podobne gazety. Np. Gazeta wyborcza - kłamstwo, fałsz, wpajanie ludziom swojej chorej ideologii. Wyborcza to gazeta lewacko-żydowska więc w sam raz dla "Ludowej."

[Ludowa]

Napisane przez Rena

A jaki dziennik, bo Rena nie wie czy tez go czyta, czy ma sobie uzupelnic lekture

"Dz Polska, Europa, świat" - moim zdaniem najlepsza gazeta codzienna dostępna na polskim rynku Zdarza mi się też czytywać "Nasz Dz", acz zaznaczam, że nie identyfikuję się z ich... hmm... poglądami

Napisane przez Rena

Swego czasu byla kiedys gazeta Trybuna Ludu, w sam raz dla Ludowej ale zupelnie nie wiem czemu juz nie ma tego tytulu

Chyba jednak za "Trybunę Ludu" podziękuję

Napisane przez Sabrina_1484

żydzi i niemcy to najwięksi wrogowie Polski ... nie będe sie wypowiadała na ten temat, bo tak to już jest, że za napisanie bądź mówienie prawdy zostaje się nazwanym "antysemitą" "rasistą" itp. itd. przecież na żydów nie można powiedzieć nic złego ;/

Ależ proszę, wypowiadaj się do woli na temat największych wrogów Polski, chętnie posłuchamy.

Napisane przez Sabrina_1484

Jakbyś nie wiedziała to była gazeta wydawana w PRL przez komunistyczne ścierwa. Ale nie martw się - teraz też są podobne gazety. Np. Gazeta wyborcza - kłamstwo, fałsz, wpajanie ludziom swojej chorej ideologii. Wyborcza to gazeta lewacko-żydowska więc w sam raz dla "Ludowej."

Koleżanko, chyba masz pewne problemy z czytaniem ze zrozumieniem i rozpoznawaniem ironii - ale to już Twoja sprawa.
Tak na marginesie - mojego nicku nie pisze się w cudzysłowie. I dlaczego uważasz, że lewacko-żydowska GW będzie dla mnie odpowiednia?

[0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b]

Ludowa, no, no - to już drugi raz w ciagu kilku dni znajduje sie ktoś, kto uważa, ze dobrze cię zna

I jak widać przybywa nam małokulturalnych, przybywa

Sabrina - dla twojej wiadomości: jeśli ktoś generalizuje i do jednego wora wrzuca wszystkich Żydów, Polaków, katolików, Muszynów czy kogo tamjeszcze, to JEST rasizm.

[Ludowa]

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;4274249]Ludowa, no, no - to już drugi raz w ciagu kilku dni znajduje sie ktoś, kto uważa, ze dobrze cię zna

I jak widać przybywa nam małokulturalnych, przybywa
[/quote]

Właśnie zauważyłam, bo dopiero niedawno znalazłam 'tamten' wątek

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;4274249]Sabrina - dla twojej wiadomości: jeśli ktoś generalizuje i do jednego wora wrzuca wszystkich Żydów, Polaków, katolików, Muszynów czy kogo tamjeszcze, to JEST rasizm.[/quote]

Poczekaj, nie płoszmy jej. Niech się wypowie, niech uzasadnia, niech udawadnia; nie wiem jak Ty, ale ja bardzo lubię rozmawiać z ludźmi o takich poglądach.

Sabrina, a czy w świetle zagrożenia ze strony Żydów (wszak najwięksi wrogowie Polski) Holokaust jest faktem usprawiedliwionym?

[gwendolyn]

A propos Sabriny ostatnio usłyszałam,że Hanna Gronkiewicz Waltz nie powinna zostac prezydentem Warszawy bo to cytuję i zgóry przepraszam za niepoprawne politycznie i nacechowane negatywnie słowo "Żydówa",odpowiedział am wtedy, że nawet jeśli, to co z tego? Ta osoba nie umiała wyjaśnić dlaczego ewentualne pochodzenie dyskwalifikuje człowieka, przeraża mnie taka bezmyślna agresja słowna i mentalne uprzedzenie w stosunku do jakiejkolwiek osoby.

[zlosliwiec]

Napisane przez Sabrina_1484

Jakbyś nie wiedziała to była gazeta wydawana w PRL przez komunistyczne ścierwa. Ale nie martw się - teraz też są podobne gazety. Np. Gazeta wyborcza - kłamstwo, fałsz, wpajanie ludziom swojej chorej ideologii. Wyborcza to gazeta lewacko-żydowska więc w sam raz dla "Ludowej."

Ja chciałem tylko zaznaczyć, że ataki personalne oraz głoszenie haseł ultranacjonalistycznych skończą się banem. Na wszystkie Twoje konta...

[Ludowa]

Napisane przez gwendolyn

A propos Sabriny ostatnio usłyszałam,że Hanna Gronkiewicz Waltz nie powinna zostac prezydentem Warszawy bo to cytuję i zgóry przepraszam za niepoprawne politycznie i nacechowane negatywnie słowo "Żydówa",odpowiedział am wtedy, że nawet jeśli, to co z tego? Ta osoba nie umiała wyjaśnić dlaczego ewentualne pochodzenie dyskwalifikuje człowieka, przeraża mnie taka bezmyślna agresja słowna i mentalne uprzedzenie w stosunku do jakiejkolwiek osoby.

| czyich ust to usłyszałaś?

Napisane przez zlosliwiec

Ja chciałem tylko zaznaczyć, że ataki personalne oraz głoszenie haseł ultranacjonalistycznych skończą się banem. Na wszystkie Twoje konta...

Złośliwiec...
Ale może pozwól jej się wypowiedzieć, nawet, jeśli miałoby się odbyć przy użyciu ostrego języka i zdecydowanych, nacjonalistycznych haseł... Proszę. Chcę usłyszeć jej argumenty.

A jeśli, Sabrino, nie chcesz ryzykować w tym wątku, wyślij mi PW. Chcę poznać Twoje zdanie.