Polecamy:

Dzikun · 2013-09-13, 22:29

Cytat:

Napisane przez chwast

kurde no coś w tym jest ja kompa miałam dopiero od ósmego roku życia więc tabliczkę mnożenia i ortografię miałam już dawno opanowaną. I jak tu własne dziecko wychować

Ja komputer dostałam dopiero gdzieś w wieku 15 lat. Uważam że wyszło mi to na dobre, ale wtedy jeszcze nie było wszystko tak zinformatyzowane jak teraz. Teraz się nie da bez komputera

Jak po szkole odrabiałam lekcje, to miałam cały stół (stół bo na biurku się nie mieściłam) zawalony książkami, słownikami, encyklopediami. Mama zawsze dbała o to, żeby w domu była bogata biblioteczka, naprawdę to jest rewelacja.

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

**150f22149d232a15625e38a732d46b6c6e220cbb_63e043022f3b0** · 2013-09-13, 22:31

Cytat:

Napisane przez SamaraMorganx

ja miałam w gimnazjum pierwszy komputer. Jasne, wczesniej miałam pegasusa, ale szybko mi się zepsuł (nie ma to jak prezenty kupowane na ruskim targu

). No i w pierwszych klasach, zawsze mama sprawdzała mi zadanie domowe. Nawet jak pracowała na drugą zmianę, robiła to rano.
Teraz wydaje mi się, że dziecko po szkole jest pozostawione same sobie ;/

Zawsze mnie zastanawiają takie opinie. Nie pracuję w szkole, ale kilka moich koleżanek tak i wielokrotnie rozmawiałyśmy o tym, czy aktualnie dzieci faktycznie "są gorsze". Wszystkie zaprzeczały. Mówiły, że różnie bywa, ale dalej jest tak, że jedne dzieci są fajne i mądre, inne zaniedbane, inne rozkrzyczane itd. Ponoć dzieci ok, ewentualnie gorzej bywa z rodzicami. Ale kilkanaście lat temu było podobnie.

Mam sporo dzieci w rodzinie i nie zauważyłam, aby były jakimiś potworami, co tylko siedzą przy komputerach itd.

A kiedy ja byłam dzieckiem - było tak, że jedne dzieci się bawiły na zewnątrz, a inne nie, bo siedziały przed telewizorem całe dnie. Czy to jakaś wielka różnica telewizor, a komputer?

anlejka · 2013-09-13, 22:34

Cytat:

Napisane przez SamaraMorganx

i własnego życia

którą klasę sprawdzasz, bo nie doczytałam?

Trzecia. Podstawówka

Z czego wynikają błędy?
Dzieci mało czytają. Dziś zapytałam kto lubi czytać. Zgłosiło się kilkoro dzieci. Reszta powiedziała, że czytają tylko informacje w grach. I były z tego zadowolone. Dużo rodziców też olewa sprawdzanie zeszytów, bo po co? Zrobi to pani w szkole. Mam kilka zeszytów, które są pięknie prowadzone. Śliczne pismo, pojedyncze błędy i to takie typu: tu zapomniał kropki, a tam połknął ogonek. W innych zeszytach, a to zjedzona literka, a to ort, a to interpunkcyjny (ok, tego od nich nie wymagam, bo mają prawo), albo tak strasznie napisane, że nie umiem się rozczytać. W trzeciej klasie! Tam gdzie literki się jeszcze kaligrafuje.
Największym hitem są błędy w notatkach przepisywanych z tablicy. Nie wiem czy roztrzepanie, rozkojarzenie, nieuwaga czy jeszcze co innego

A dzieciaki regułki znają. Codziennie odpytywałam ze wszystkich. Wiedzą kiedy 'rz', na co wymienia się 'ó' i całą resztę też znają, a jak mają coś napisać to dramat wielki, bo:
a. trzeba SAMEMU wymyślić zdanie/a i je zapisać
b. same błędy ortograficzne
c. "ale my nie lubimy pisaaaaaaaać"

**201604200942** · 2013-09-13, 22:36

[1=150f22149d232a15625e38a 732d46b6c6e220cbb_63e0430 22f3b0;42795765]Zawsze mnie zastanawiają takie opinie. Nie pracuję w szkole, ale kilka moich koleżanek tak i wielokrotnie rozmawiałyśmy o tym, czy aktualnie dzieci faktycznie "są gorsze". Wszystkie zaprzeczały. Mówiły, że różnie bywa, ale dalej jest tak, że jedne dzieci są fajne i mądre, inne zaniedbane, inne rozkrzyczane itd. Ponoć dzieci ok, ewentualnie gorzej bywa z rodzicami. Ale kilkanaście lat temu było podobnie.

Mam sporo dzieci w rodzinie i nie zauważyłam, aby były jakimiś potworami, co tylko siedzą przy komputerach itd.

A kiedy ja byłam dzieckiem - było tak, że jedne dzieci się bawiły na zewnątrz, a inne nie, bo siedziały przed telewizorem całe dnie. Czy to jakaś wielka różnica telewizor, a komputer?[/QUOTE]

z kolei moja opiekunka, u której miałam praktyki, zauważyła znaczną różnicę w wynikach.

wiesz, jak się miało tylko kilka kanałów w TV to jest to chyba różnica

WhiteCherry · 2013-09-13, 22:37

Cytat:

Napisane przez chwast

Właściwie od czego zależy, że dzieci nie potrafią ortografii?
Np ja w podstawówce MUSIAŁAM uczyć się regułek czemu pisze się tak a nie tak mimo, że to wiedziałam. Pani nie chciała słuchać, musiałam wykuwać jakieś sucharskie regułki

Na dyktandzie najwięcej błędów w życiu i to raz to byly 3 błędy bo były dwa słowa o jakich istnieniu niestety nie miałam pojęcia. O co tu chodzi? Nie sądzę abym była wybitna jestem poniżej przeciętnej jeśli chodzi o naukę :P

ja z ręką na sercu mogę powiedzieć, że nigdy nie uczyłam się tych regułek dot. zasad pisowni, czyli na co na przykład odmienia się 'rz' itp.

gdybyście mnie teraz zapytały, to nie wiem :P ale z poprawną pisownią nie mam problemów :P

**201708160922** · 2013-09-13, 22:38

Mi mama zeszytow nie sprawdzala, a w mojej klasie niewiele osob lubilo czytac. I od zawsze pisalam jak kura pazurem.

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

chwast · 2013-09-13, 22:38

No tak z resztą tv to już co innego - wiadomo komputer dla takiego trzecioklasisty będzie bardziej atrakcyjny bo może sobie robić na nim co chce, grać w co chce itd

Dzikun · 2013-09-13, 22:39

[1=150f22149d232a15625e38a 732d46b6c6e220cbb_63e0430 22f3b0;42795765]Zawsze mnie zastanawiają takie opinie. Nie pracuję w szkole, ale kilka moich koleżanek tak i wielokrotnie rozmawiałyśmy o tym, czy aktualnie dzieci faktycznie "są gorsze". Wszystkie zaprzeczały. Mówiły, że różnie bywa, ale dalej jest tak, że jedne dzieci są fajne i mądre, inne zaniedbane, inne rozkrzyczane itd. Ponoć dzieci ok, ewentualnie gorzej bywa z rodzicami. Ale kilkanaście lat temu było podobnie.

Mam sporo dzieci w rodzinie i nie zauważyłam, aby były jakimiś potworami, co tylko siedzą przy komputerach itd.

A kiedy ja byłam dzieckiem - było tak, że jedne dzieci się bawiły na zewnątrz, a inne nie, bo siedziały przed telewizorem całe dnie. Czy to jakaś wielka różnica telewizor, a komputer?[/QUOTE]

Moje siostrzenice są teraz w klasie 1-3, kuzynostwo też i trochę starsze - każde dopilnowane, lekcje robione zaraz po szkole, sprawdzane, czytane.

Jak ja

i moje rodzeństwo chodziliśmy do podstawówki to tak samo. Mama nie raz rwała kartki z zeszytu i od nowa wszystko trzeba było pisać

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

WhiteCherry · 2013-09-13, 22:42

miałam dwóch kumpli w klasie w gimnazjum (gimnazjum!!), którzy podczas czytania dukali i szło im to mizernie...

kawa_zmlekiem · 2013-09-13, 22:43

Cytat:

Napisane przez Dzikun

Moje siostrzenice są teraz w klasie 1-3, kuzynostwo też i trochę starsze - każde dopilnowane, lekcje robione zaraz po szkole, sprawdzane, czytane.

Jak ja i moje rodzeństwo chodziliśmy do podstawówki to tak samo. Mama nie raz rwała kartki z zeszytu i od nowa wszystko trzeba było pisać

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

Moja trauma z dzieciństwa

Siedziałam przy tym stole, zapłakana, bo po kilka razy musiałam poprawiać to co mama czy tata starli. Teraz jestem za to wdzięczna rodzicom, nauczyło mnie to nierobienia 'na odwal się'.
Nigdy problemów z ortografią nie miałam, bo nauczyłam sie czytać w wieku 5 lat, i po prostu (jako wzrokowiec) zapamiętywałam poprawną pisownię z książek.

Dzikun · 2013-09-13, 22:43

Czego Minister Edukacji nie zarządzi nauczać, tego i Prezydent nie będzie umiał

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

anlejka · 2013-09-13, 22:47

Cytat:

Napisane przez kawa_zmlekiem

Moja trauma z dzieciństwa

Siedziałam przy tym stole, zapłakana, bo po kilka razy musiałam poprawiać to co mama czy tata starli. Teraz jestem za to wdzięczna rodzicom, nauczyło mnie to nierobienia 'na odwal się'.
Nigdy problemów z ortografią nie miałam, bo nauczyłam sie czytać w wieku 5 lat, i po prostu (jako wzrokowiec) zapamiętywałam poprawną pisownię z książek.

Starli jak starli.
Ja byłam uczona tak jak moja mama ze szkoły wyniosła. Siódma, ósma klasa, historia, nauczyciel raz na dwa tygodnie sprawdzał zeszyty. Jak było przekreślone, brzydko napisane, to zeszyt leciał przez okno z drugiego piętra do ogródka szkolnego. Potem szli do pana woźnego i zbierali zeszyt po ogródku i na następną lekcję miał być pięknie przepisany.
Jak miałam coś przekreślone, to momentalnie dostawałam nowy zeszyt i musiałam przepisywać od początku. Szybko nauczyłam się pisać pięknie, ładnie i bez kreślenia

Teraz sobie odbijam bazgraniem po marginesach

**201604200942** · 2013-09-13, 22:48

Cytat:

Napisane przez WhiteCherry

miałam dwóch kumpli w klasie w gimnazjum (gimnazjum!!), którzy podczas czytania dukali i szło im to mizernie...

ja jeszcze w technikum miałam dukającego chłopaka w klasie. A luby pracował z chłopakiem który popełnial takie błędy, że szok. pONczek z marmoladOM, kaRarepa

kawa_zmlekiem · 2013-09-13, 22:49

Cytat:

Napisane przez anlejka

Starli jak starli.
Ja byłam uczona tak jak moja mama ze szkoły wyniosła. Siódma, ósma klasa, historia, nauczyciel raz na dwa tygodnie sprawdzał zeszyty. Jak było przekreślone, brzydko napisane, to zeszyt leciał przez okno z drugiego piętra do ogródka szkolnego. Potem szli do pana woźnego i zbierali zeszyt po ogródku i na następną lekcję miał być pięknie przepisany.
Jak miałam coś przekreślone, to momentalnie dostawałam nowy zeszyt i musiałam przepisywać od początku. Szybko nauczyłam się pisać pięknie, ładnie i bez kreślenia

Teraz sobie odbijam bazgraniem po marginesach

A zeszyty u mnie też latały, na polskim w podstawówce.

**201604200942** · 2013-09-13, 22:51

u mnie też zeszyty i ćwiczenia latały, najczęściej do kosza. Teraz taka sytuacja jest nie do przyjęcia.

**201708160922** · 2013-09-13, 22:53

Cytat:

Napisane przez SamaraMorganx

u mnie też zeszyty i ćwiczenia latały, najczęściej do kosza. Teraz taka sytuacja jest nie do przyjęcia.

I slusznie. Uwazam to za wyjatkowo paskudna rzecz.

U nas nie lataly. W zadnej szkole.

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

kawa_zmlekiem · 2013-09-13, 22:54

W Szwecji dzieci bardzo długo piszą ołówkiem w zeszytach. Nie pamiętam do kiedy dokładnie, ale to są już duże dzieci, taka nasza zaawansowana podstawówka. A nauczyciel jak sprawdza zeszyt, to bierze gumkę, ściera błąd i poprawia, też ołówkiem. A dlaczego? Żeby się dzieci nie stresowały, że mają całe zeszyty pokreślone na czerwono. To dopiero hardcore

Dzikun · 2013-09-13, 22:55

To już akurat nie jest fajne. Mnie notorycznie w klasach 4-6 obniżano z polskiego oceny na klasowkach za "brzydkie pismo". Czułam się poniżona uwagami na ten temat przed całą klasą i wpisami w zeszycie. Mimo że treść była zawsze na bdb i w górę. Okazało się że mam dysgrafię (nie mylić z dysortografią) i jestem oburęczna, no i lateralizacja pt. "Lewą ręka, prawe oko - prawa ręka, lewe oko". Dodatkowo im szybciej kazano nam pisać tym gorzej bazgroliłam i to nie była kwestia robienia na oddał się. Poszłam do gimnazjum - trafiłam na najlepszego nauczyciela pod słońcem i nagle się okazało że moje pracę pisemne się na olimpiady klasyfikują, a wcześniej na dwójach z łaską jechałam

.

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

chwast · 2013-09-13, 22:56

Cytat:

Napisane przez WhiteCherry

miałam dwóch kumpli w klasie w gimnazjum (gimnazjum!!), którzy podczas czytania dukali i szło im to mizernie...

taaa?

ja w mojej 36 osobowej klasie miałam ok 10 osób, które ledwo potrafiły czytać. I mówię to z ręką na sercu - to był dramat.

dodam, że chodzi o liceum

IzzieSt · 2013-09-13, 22:58

Cytat:

Napisane przez WhiteCherry

miałam dwóch kumpli w klasie w gimnazjum (gimnazjum!!), którzy podczas czytania dukali i szło im to mizernie...

Ja miałam dwóch takich w liceum

A w 5-6 klasie podstawówki koleżanka nie rozróżniała kiedy się pisze 'ń', a kiedy 'ni', tak samo 'ć' i 'ci'

**201604200942** · 2013-09-13, 22:59

Cytat:

Napisane przez chwast

taaa?

ja w mojej 36 osobowej klasie miałam ok 10 osób, które ledwo potrafiły czytać. I mówię to z ręką na sercu - to był dramat.

dodam, że chodzi o liceum

jak one zdały egzaminy?

chwast · 2013-09-13, 23:00

Cytat:

Napisane przez SamaraMorganx

jak one zdały egzaminy?

i podostawały się na dziennie UAMy? NIE WIEM

**201604200942** · 2013-09-13, 23:04

Cytat:

Napisane przez chwast

i podostawały się na dziennie UAMy? NIE WIEM

nie wiem co o tym myśleć.

chwast · 2013-09-13, 23:05

Cytat:

Napisane przez SamaraMorganx

nie wiem co o tym myśleć.

dlatego boję się iść na studia. Przecież w zeszłym roku podostawali się tam w 60% jacyś kretyni

**201604200942** · 2013-09-13, 23:10

Cytat:

Napisane przez chwast

dlatego boję się iść na studia. Przecież w zeszłym roku podostawali się tam w 60% jacyś kretyni

w tym ja

nawet prowadzący przyznali, że wymagania się baaardzo obniżyły. Przynajmniej na moim kierunku. No i nawet nie trzeba zdawać historii na maturze, by się dostać na studia. na historię.

chwast · 2013-09-13, 23:13

Cytat:

Napisane przez SamaraMorganx

w tym ja

nawet prowadzący przyznali, że wymagania się baaardzo obniżyły. Przynajmniej na moim kierunku. No i nawet nie trzeba zdawać historii na maturze, by się dostać na studia. na historię.

no wiem bo powiem ci teraz hit, który tu pisałam ze 3x.
Koleś z mojej klasy. Opętany jakiś no dziwak straszny. 32% podstawy z historii. Gdzie poszedł? UAM historia nauczycielskie

WhiteCherry · 2013-09-13, 23:15

Cytat:

Napisane przez SamaraMorganx

ja jeszcze w technikum miałam dukającego chłopaka w klasie.

Cytat:

Napisane przez chwast

taaa?

ja w mojej 36 osobowej klasie miałam ok 10 osób, które ledwo potrafiły czytać. I mówię to z ręką na sercu - to był dramat.

dodam, że chodzi o liceum

Cytat:

Napisane przez IzzieSt

Ja miałam dwóch takich w liceum

w liceum miałam już ogarniętych ludzi, a ci kumple poszli do zawodówki :P

**201604200942** · 2013-09-13, 23:15

Cytat:

Napisane przez chwast

no wiem bo powiem ci teraz hit, który tu pisałam ze 3x.
Koleś z mojej klasy. Opętany jakiś no dziwak straszny. 32% podstawy z historii. Gdzie poszedł? UAM historia nauczycielskie

no to przecież piszę, że w tamtym roku można było mieć 0% by dostać się na historię. Na UWr.

chwast · 2013-09-13, 23:16

Cytat:

Napisane przez SamaraMorganx

no to przecież piszę, że w tamtym roku można było mieć 0% by dostać się na historię. Na UWr.

ale dlaczego kto to ustalił, nie rozumiem : O

**201604200942** · 2013-09-13, 23:20

Cytat:

Napisane przez chwast

ale dlaczego kto to ustalił, nie rozumiem : O

pewnie jakiś rektor czy prodziekan, żeby w ogóle utrzymać ten kierunek przy życiu.

2013-09-13, 22:36	#1324
201604200942 Konto usunięte Zarejestrowany: 2008-08 Wiadomości: 19 620	Dot.: Odp: Ludzkie zachowania i poglądy, które dziwią. Część 12 [1=150f22149d232a15625e38a 732d46b6c6e220cbb_63e0430 22f3b0;42795765]Zawsze mnie zastanawiają takie opinie. Nie pracuję w szkole, ale kilka moich koleżanek tak i wielokrotnie rozmawiałyśmy o tym, czy aktualnie dzieci faktycznie "są gorsze". Wszystkie zaprzeczały. Mówiły, że różnie bywa, ale dalej jest tak, że jedne dzieci są fajne i mądre, inne zaniedbane, inne rozkrzyczane itd. Ponoć dzieci ok, ewentualnie gorzej bywa z rodzicami. Ale kilkanaście lat temu było podobnie. Mam sporo dzieci w rodzinie i nie zauważyłam, aby były jakimiś potworami, co tylko siedzą przy komputerach itd. A kiedy ja byłam dzieckiem - było tak, że jedne dzieci się bawiły na zewnątrz, a inne nie, bo siedziały przed telewizorem całe dnie. Czy to jakaś wielka różnica telewizor, a komputer?[/QUOTE] z kolei moja opiekunka, u której miałam praktyki, zauważyła znaczną różnicę w wynikach. wiesz, jak się miało tylko kilka kanałów w TV to jest to chyba różnica

2013-09-13, 22:38	#1326
201708160922 Konto usunięte Zarejestrowany: 2011-10 Wiadomości: 10 440	Odp: Ludzkie zachowania i poglądy, które dziwią. Część 12 Mi mama zeszytow nie sprawdzala, a w mojej klasie niewiele osob lubilo czytac. I od zawsze pisalam jak kura pazurem. Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

2013-09-13, 22:38	#1327
chwast Zakorzenienie Zarejestrowany: 2010-11 Wiadomości: 23 776	Dot.: Odp: Ludzkie zachowania i poglądy, które dziwią. Część 12 No tak z resztą tv to już co innego - wiadomo komputer dla takiego trzecioklasisty będzie bardziej atrakcyjny bo może sobie robić na nim co chce, grać w co chce itd

2013-09-13, 22:39	#1328
Dzikun Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-03 Wiadomości: 5 450	Odp: Dot.: Odp: Ludzkie zachowania i poglądy, które dziwią. Część 12 [1=150f22149d232a15625e38a 732d46b6c6e220cbb_63e0430 22f3b0;42795765]Zawsze mnie zastanawiają takie opinie. Nie pracuję w szkole, ale kilka moich koleżanek tak i wielokrotnie rozmawiałyśmy o tym, czy aktualnie dzieci faktycznie "są gorsze". Wszystkie zaprzeczały. Mówiły, że różnie bywa, ale dalej jest tak, że jedne dzieci są fajne i mądre, inne zaniedbane, inne rozkrzyczane itd. Ponoć dzieci ok, ewentualnie gorzej bywa z rodzicami. Ale kilkanaście lat temu było podobnie. Mam sporo dzieci w rodzinie i nie zauważyłam, aby były jakimiś potworami, co tylko siedzą przy komputerach itd. A kiedy ja byłam dzieckiem - było tak, że jedne dzieci się bawiły na zewnątrz, a inne nie, bo siedziały przed telewizorem całe dnie. Czy to jakaś wielka różnica telewizor, a komputer?[/QUOTE] Moje siostrzenice są teraz w klasie 1-3, kuzynostwo też i trochę starsze - każde dopilnowane, lekcje robione zaraz po szkole, sprawdzane, czytane. Jak ja i moje rodzeństwo chodziliśmy do podstawówki to tak samo. Mama nie raz rwała kartki z zeszytu i od nowa wszystko trzeba było pisać Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

2013-09-13, 22:42	#1329
WhiteCherry Zakorzenienie Zarejestrowany: 2008-01 Wiadomości: 19 320	Dot.: Ludzkie zachowania i poglądy, które dziwią. Część 12 miałam dwóch kumpli w klasie w gimnazjum (gimnazjum!!), którzy podczas czytania dukali i szło im to mizernie... __________________ sun goes down

2013-09-13, 22:43	#1331
Dzikun Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-03 Wiadomości: 5 450	Odp: Ludzkie zachowania i poglądy, które dziwią. Część 12 Czego Minister Edukacji nie zarządzi nauczać, tego i Prezydent nie będzie umiał Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

2013-09-13, 22:51	#1335
201604200942 Konto usunięte Zarejestrowany: 2008-08 Wiadomości: 19 620	Dot.: Odp: Dot.: Odp: Ludzkie zachowania i poglądy, które dziwią. Część 12 u mnie też zeszyty i ćwiczenia latały, najczęściej do kosza. Teraz taka sytuacja jest nie do przyjęcia.

2013-09-13, 22:54	#1337
kawa_zmlekiem damn good coffee Zarejestrowany: 2012-07 Wiadomości: 11 123	Dot.: Odp: Dot.: Odp: Ludzkie zachowania i poglądy, które dziwią. Część 12 W Szwecji dzieci bardzo długo piszą ołówkiem w zeszytach. Nie pamiętam do kiedy dokładnie, ale to są już duże dzieci, taka nasza zaawansowana podstawówka. A nauczyciel jak sprawdza zeszyt, to bierze gumkę, ściera błąd i poprawia, też ołówkiem. A dlaczego? Żeby się dzieci nie stresowały, że mają całe zeszyty pokreślone na czerwono. To dopiero hardcore __________________ 2015: 70 2016: 67 Podoba Ci się nowe KWC? Zagłosuj!

2013-09-13, 22:55	#1338
Dzikun Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-03 Wiadomości: 5 450	Odp: Ludzkie zachowania i poglądy, które dziwią. Część 12 To już akurat nie jest fajne. Mnie notorycznie w klasach 4-6 obniżano z polskiego oceny na klasowkach za "brzydkie pismo". Czułam się poniżona uwagami na ten temat przed całą klasą i wpisami w zeszycie. Mimo że treść była zawsze na bdb i w górę. Okazało się że mam dysgrafię (nie mylić z dysortografią) i jestem oburęczna, no i lateralizacja pt. "Lewą ręka, prawe oko - prawa ręka, lewe oko". Dodatkowo im szybciej kazano nam pisać tym gorzej bazgroliłam i to nie była kwestia robienia na oddał się. Poszłam do gimnazjum - trafiłam na najlepszego nauczyciela pod słońcem i nagle się okazało że moje pracę pisemne się na olimpiady klasyfikują, a wcześniej na dwójach z łaską jechałam . Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum. Edytowane przez Dzikun Czas edycji: 2013-09-13 o 22:57

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)