Wstrząsająca rzecz jaką przeczytałem, co o tym sądzicie?

[Imperialista]

http://www.ekologia.pl/srodowisko/sp...hin,15469.html

Szczerze mówiąc nie umiem znaleźć słowa w języku ludzi kulturalnych na tyle obelżywego, określającego ludzi którzy na tym zarabiają i którzy z tego korzystają.

[Bananalama]

nie wiem, co trzeba mieć w głowie, żeby robić takie rzeczy, albo z tego korzystać.

[paaaat]

Jest to działanie poniżej wszelkiej krytyki, wybaczcie wszyscy, ale skojarzyło mi się z Auschwitz od razu, całkowity brak szacunku do człowieka.

[tyene]

To żadna nowość. Bardzo wiele technologii, w tym medycznych, bierze się również z wykorzystania abortowanych płodów. Na zachodzie pisze się o tym otwarcie i nie mam na myśli organizacji pro-life, ale np. Instytut Guttmachera (pro-choice z założenia), możecie sobie poszukać łatwo pod hasłami "fetal research" albo "embryonic stem cells".

Nie wiem, czy to prawda o użyciu którejś z tych metod do produkcji danych kosmetyków, ale generalnie nie jest to nic nowego.

Niestety. To tylko jeden z bioetycznych problemów, z jakimi zmagamy się obecnie...

[natka 94]

Co w tym takiego wstrząsającego? Jest zapotrzebowanie na takie kosmetyki, więc się je produkuje. Krzywda nikomu się nie dzieje.

[Imperialista]

Napisane przez paaaat

Jest to działanie poniżej wszelkiej krytyki, wybaczcie wszyscy, ale skojarzyło mi się z Auschwitz od razu, całkowity brak szacunku do człowieka.

Jeśli to coś jest legalne na Zachodzie, to osoby które nic nie mają do takich kosmetyków nie powinni się czepiać Niemców o "mydła".

Napisane przez tyene

Na zachodzie pisze się o tym otwarcie i nie mam na myśli organizacji pro-life, ale np. Instytut Guttmachera (pro-choice z założenia), możecie sobie poszukać łatwo pod hasłami "fetal research" albo "embryonic stem cells".

A co ten "instytut" ma w tej sprawie mądrego do powiedzenia?

[miroelo]

Napisane przez Bananalama

nie wiem, co trzeba mieć w głowie, żeby robić takie rzeczy, albo z tego korzystać.

Jesteś zwolenniczką aborcji. Płód we wczesnym stadium przez zwolenników aborcji nie jest uznawany za człowieka. Skoro preparaty nie są tworzone z ludzi tylko ze zlepku komórek to w czym problem? Co Cie burzy? Może trochę konsekwencji albo uporządkowania w głowie poglądów?

[Imperialista]

Napisane przez natka 94

Co w tym takiego wstrząsającego? Jest zapotrzebowanie na takie kosmetyki, więc się je produkuje. Krzywda nikomu się nie dzieje.

Poza osobą, która nie może nawet prosić o litość.

PS. Może matki dostają jakieś zniżki na zabieg jak oddają ciało swojego dziecka?

[Paszczurek666]

Potrzebowałabym więcej informacji na ten temat. Przy tak kontrowersyjnej wiadomości, to by przydało się sprawdzić, czy to jest prawda, czy może ktoś jednak coś wymyślił.
Nie mniej jednak takie rewelacje wstrząsają. Jeśli to prawda, to nie mieści mi się to w głowie.

---------- Dopisano o 00:09 ---------- Poprzedni post napisano o 00:06 ----------

Napisane przez miroelo

Jesteś zwolenniczką aborcji. Płód we wczesnym stadium przez zwolenników aborcji nie jest uznawany za człowieka. Skoro preparaty nie są tworzone z ludzi tylko ze zlepku komórek to w czym problem? Co Cie burzy? Może trochę konsekwencji albo uporządkowania w głowie poglądów?

Też jestem zwolenniczką aborcji (w niektórych przypadkach). Choć może 'zwolennik' to za duże słowo. Dopuszczam, że istnieje taka możliwość. Ale są jakieś granice.

[natka 94]

Napisane przez Imperialista

Poza osobą, która nie może nawet prosić o litość.

Płód nie jest człowiekiem.

[Imperialista]

Napisane przez natka 94

Płód nie jest człowiekiem.

Pewien Pan nie tak dawno temu też przyznawał własną definicję człowieczeństwa. Z tym, że zamiast przedludzi stworzył podludzi.

Ale temat nie jest o tym, tylko o tym procederze, czyli handlu zwłokami.

[miroelo]

Napisane przez Paszczurek666

Też jestem zwolenniczką aborcji (w niektórych przypadkach). Choć może 'zwolennik' to za duże słowo. Dopuszczam, że istnieje taka możliwość. Ale są jakieś granice.

Jakie granice? Bo temat jest krzykliwy? Skoro płód we wczesnym stadium nie jest człowiekiem to robiąc z niego preparaty nikogo nie krzywdzimy, bo to tylko zlepek komórek. Jeżeli uznamy, że jest człowiekiem to trzeba konsekwentnie przyznać, że jesteśmy za zabijaniem ludzi popierając aborcję.

Napisane przez natka 94

Płód nie jest człowiekiem.

To wróć na biologię do szkoły, a później wypowiadaj się na forum. Nawet nie wiesz o czym piszesz, a się w każdym temacie udzielasz.

[paaaat]

Napisane przez Imperialista

Jeśli to coś jest legalne na Zachodzie, to osoby które nic nie mają do takich kosmetyków nie powinni się czepiać Niemców o "mydła".

Ja natomiast "czepiam się" i o dawne mydła i o to co dzieje się tu i teraz.
Podtrzymuje, iż jest to niedorzeczność.

Natka94, płód jest płodem, aczkolwiek nie jest "normalnym" stosowanie go jako składnik kosmetyku.

[Imperialista]

Napisane przez paaaat

Ja natomiast "czepiam się" i o dawne mydła i o to co dzieje się tu i teraz.
Podtrzymuje, iż jest to niedorzeczność.

Uogólniając, Niemcy stworzyli prawo (którego nie popieram!), że można z Żydami co się chce. Było to zbrodnicze i chore co wyprawiali z tymi ludźmi, a na dodatek później z ich ciałami.

Teraz aborcja jest legalna, ale stanowisko wobec niej niestety nie jest takie jednoznaczne. Jednak widzę pełną analogię do "mydeł" i "kosmetyków".

Dlatego osoby które uważają, że tworzenie "kosmetyków" z płodów jest normalne, nie powinni się czepiać Niemców o ich "mydła".

PS. W sumie jak w jakimś kraju aborcja jest refundowana, to matka wręcz może trochę zarobić na ciele swojego dziecka!

[dacn]

czym innym jest tkanka płodu a czym innym linia komórkowa.
Czym innym rzetelny artykuł a czym innym sensacyjki na poziomie faktu.

[paaaat]

Napisane przez Imperialista

Uogólniając, Niemcy stworzyli prawo (którego nie popieram!), że można z Żydami co się chce. Było to zbrodnicze i chore co wyprawiali z tymi ludźmi, a na dodatek później z ich ciałami.

Teraz aborcja jest legalna, ale stanowisko wobec niej niestety nie jest takie jednoznaczne. Jednak widzę pełną analogię do "mydeł" i "kosmetyków".

Dlatego osoby które uważają, że tworzenie "kosmetyków" z płodów jest normalne, nie powinni się czepiać Niemców o ich "mydła".

PS. W sumie jak w jakimś kraju aborcja jest refundowana, to matka wręcz może trochę zarobić na ciele swojego dziecka!

Dlatego o tym napisałam, bo pierwsze co przyszło mi do głowy po przeczytaniu artykułu to właśnie ta analogia i masz rację, analogiczny powinien być i stosunek ludzi, ale nie o tym. Nie wyobrażam sobie matki sprzedającej swoje martwe dziecko, wychodziłoby na to, że płód poroniony także się "nadaje" (przepraszam, znowu skojarzenia), może za mało w życiu widziałam.

[Bananalama]

Napisane przez miroelo

Jesteś zwolenniczką aborcji. Płód we wczesnym stadium przez zwolenników aborcji nie jest uznawany za człowieka. Skoro preparaty nie są tworzone z ludzi tylko ze zlepku komórek to w czym problem? Co Cie burzy? Może trochę konsekwencji albo uporządkowania w głowie poglądów?

1. Nie jestem zwolenniczką aborcji, a prawa do aborcji,
2. Nie popieram tworzenia czegokolwiek z płodów i z żyjących stworów, albowiem jestem wegetarianką. Robienie czegoś z psich płodów też by mnie oburzało.
3. Przestań mnie atakować, bo z pieniaczami nie dyskutuję.

Ps. Jakby robili kosmetyki z ręki po amputacji, też by mnie to ruszało.

[natka 94]

Napisane przez miroelo

To wróć na biologię do szkoły, a później wypowiadaj się na forum. Nawet nie wiesz o czym piszesz, a się w każdym temacie udzielasz.

Richard Dawkins - "każdy płód jest w mniejszym stopniu człowiekiem niż dorosła świnia".

[WhiteCherry]

Napisane przez paaaat

Nie wyobrażam sobie matki sprzedającej swoje martwe dziecko, wychodziłoby na to, że płód poroniony także się "nadaje" (przepraszam, znowu skojarzenia), może za mało w życiu widziałam.

płody poronione we wczesnym okresie utylizowane są przez szpital.

[miroelo]

Napisane przez Bananalama

1. Nie jestem zwolenniczką aborcji, a prawa do aborcji,
2. Nie popieram tworzenia czegokolwiek z płodów i z żyjących stworów, albowiem jestem wegetarianką. Robienie czegoś z psich płodów też by mnie oburzało.
3. Przestań mnie atakować, bo z pieniaczami nie dyskutuję.

Ps. Jakby robili kosmetyki z ręki po amputacji, też by mnie to ruszało.

1. Dla mnie te pojęcia są równoważne.
2. Co ma wegetarianizm do zlepku komórek? Czym jest "żyjący stwór"? "Stworem"? A może słabo rozwiniętym człowiekiem / zwierzęciem?
3. Nie atakuję. Wytykam brak logiki.

[Imperialista]

Napisane przez WhiteCherry

płody poronione we wczesnym okresie utylizowane są przez szpital.

Temat jest o tym, że jednak są używane dalej. W sumie III Rzesza też uważała, że nic nie może się marnować.

[Bananalama]

Napisane przez miroelo

1. Dla mnie te pojęcia są równoważne.
2. Co ma wegetarianizm do zlepku komórek? Czym jest "żyjący stwór"? "Stworem"? A może słabo rozwiniętym człowiekiem / zwierzęciem?
3. Nie atakuję. Wytykam brak logiki.

1. Dla mnie nie i co teraz?
2. Dużo ma. Kremy z foczego płodu też mnie obrzydzają. Dla Ciebie mogą być spoko, nie wnikam. Ręka nie jest człowiekiem, a z uciętej ręki robiłbyś krem?
3. Chyba swojej.

[miroelo]

Napisane przez Bananalama

1. Dla mnie nie i co teraz?
2. Dużo ma. Kremy z foczego płodu też mnie obrzydzają. Dla Ciebie mogą być spoko, nie wnikam. Ręka nie jest człowiekiem, a z uciętej ręki robiłbyś krem?
3. Chyba swojej.

1. / 2. Kwestia definicji. Nadal nie zmienia to faktu, że oburzanie się o "zlepek komórek" jest co najmniej śmieszne, a zasłanianie się za chwilę wegetarianizmem już w ogóle mnie bawi. "Zabijają płody i robią z nich kremy, jestem wegetarianką dlatego mnie to oburza". Przecież to brzmi jak jakaś parodia. Chyba sama nie bardzo pojmujesz o czym piszesz.

Nie miałbym żadnych moralnych powodów, żeby nie robić z ręki kremu jeżeli miałoby to pomóc w medycynie.

[WhiteCherry]

Napisane przez miroelo

1. Dla mnie te pojęcia są równoważne.

kobieta może nosić obumarły płód.
może dokonać aborcji, jeśli ciąża/poród zagraża jej życiu.
w takim przypadku też zwolennicy pro-life będą kwiczeć, że zamordowano człowieka i aborcja jest w każdym przypadku zła?

Napisane przez Imperialista

Temat jest o tym, że jednak są używane dalej. W sumie III Rzesza też uważała, że nic nie może się marnować.

no, ze zmarłych też bierze się organy do przeszczepu

[Bananalama]

Napisane przez miroelo

1. / 2. Kwestia definicji. Nadal nie zmienia to faktu, że oburzanie się o "zlepek komórek" jest co najmniej śmieszne, a zasłanianie się za chwilę wegetarianizmem już w ogóle mnie bawi.

Nie miałbym żadnych moralnych powodów, żeby nie robić z ręki kremu jeżeli miałoby to pomóc w medycynie.

Jeżeli chodzi o ratowanie życia, to też jest co innego. Dla ratowania życia usuwa się też przecież płody czasami, nie? Sama musiałam brać kiedyś leki, w których był składnik odzwierzęcy, ale gdyby nie one, niestety pewnie dziś nie mogłabym chodzić. Ciężko to przeżyłam.
Natomiast nie chciałabym się np. myć mydełkiem z ludzkiego tłuszczu po liposukcji, dla mnie to odrażające.

Cieszę się, że potrafię Cię czymś rozbawić, śmiech jest wspaniałym wynalazkiem i świetnie działa na mięśnie brzucha . Polecam też Izzarda.

[Paszczurek666]

Napisane przez miroelo

Jakie granice? Bo temat jest krzykliwy? Skoro płód we wczesnym stadium nie jest człowiekiem to robiąc z niego preparaty nikogo nie krzywdzimy, bo to tylko zlepek komórek. Jeżeli uznamy, że jest człowiekiem to trzeba konsekwentnie przyznać, że jesteśmy za zabijaniem ludzi popierając aborcję.

Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.
Moim zdaniem aborcja to rzecz bardzo przykra, ale czasem konieczna. Zapewne się z tym nie zgodzimy i rozumiem to. Postaraj się też zrozumieć, że ktoś może mieć inne zdanie. Absolutnie nie musisz uważać tak samo. Problem aborcji nie jest tutaj tematem.
Kosmetyki niech robią w oparciu o jakieś związki chemiczne, roślinki i inne pierdoły. Abortowane płody to nie materiał na upiększacze.

[Imperialista]

Napisane przez WhiteCherry

no, ze zmarłych też bierze się organy do przeszczepu

Jak porównujesz organy do przeszczepu z kosmetykami, to ... powstrzymam się od komentarza.

[Bananalama]

Napisane przez Paszczurek666

Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.
Moim zdaniem aborcja to rzecz bardzo przykra, ale czasem konieczna. Zapewne się z tym nie zgodzimy i rozumiem to. Postaraj się też zrozumieć, że ktoś może mieć inne zdanie. Absolutnie nie musisz uważać tak samo. Problem aborcji nie jest tutaj tematem.
Kosmetyki niech robią w oparciu o jakieś związki chemiczne, roślinki i inne pierdoły. Abortowane płody to nie materiał na upiększacze.

Dokładnie . Cieszę się, że ktoś się nie dziwi moim poglądom.

Popieram też aborcję u suk, ale robienie z abortowanych szczeniaków kosmetyków, żeby ktoś miał czym paszczę smarować, to dla mnie też niesmaczna sprawa .

[miroelo]

Napisane przez Paszczurek666

Jedno z drugim nie ma nic wspólnego.
Moim zdaniem aborcja to rzecz bardzo przykra, ale czasem konieczna. Zapewne się z tym nie zgodzimy i rozumiem to. Postaraj się też zrozumieć, że ktoś może mieć inne zdanie. Absolutnie nie musisz uważać tak samo. Problem aborcji nie jest tutaj tematem.
Kosmetyki niech robią w oparciu o jakieś związki chemiczne, roślinki i inne pierdoły. Abortowane płody to nie materiał na upiększacze.

Nie mówię o sytuacji, gdy ktoś decyduję się na aborcje np. ratując swoje życie. To jest osobny temat. Mówię o sytuacji, gdy osoba B. mówi, że jest za aborcją, bo dla tej osoby kilkutygodniowe "coś" nie jest człowiekiem tylko zlepkiem komórek, a później wielkie oburzenie, że z tego zlepka komórek tworzone są preparaty.

[Bananalama]

Napisane przez miroelo

Nie mówię o sytuacji, gdy ktoś decyduję się na aborcje np. ratując swoje życie. To jest osobny temat. Mówię o sytuacji, gdy osoba B. mówi, że jest za aborcją, bo dla tej osoby kilkutygodniowe "coś" nie jest człowiekiem tylko zlepkiem komórek, a później wielkie oburzenie, że z tego zlepka komórek tworzone są preparaty.

Tak, jestem oburzona tworzeniem preparatów, które nie są niezbędne do ratowania życia i zdrowia, z płodów człowieczych/psich/kocich/żółwich itp.