Ludzkie zachowania i poglądy, które dziwią. Część 14

[IzzieSt]

Napisane przez Chatul

Swoją drogą, uważam, że facet powinien mieć dożywotni zakaz prowadzenia jakiegokolwiek pojazdu.

Zgadzam się.

Napisane przez LusiaPlotkara

Ale lat w więzieniu nikt mu nie odda, a będzie to przestroga dla innych.

Już pisałam, że dla mnie to właśnie nie powinno na tym polegać, Ty zabrałeś życie innym to my 'zabierzemy' życie Tobie, jesli tak by było to facet powienien dostać dożywocie, tylko co z tego dożywocia? Życia tym ludziom nie zwróci.

[05872c226b72f809f533e1be5bdf48ff33b7c1f2_5d4611f2b5f9d]

Napisane przez WhiteCherry

dla wierzących w cudowną resocjalizację:

btw. znalazłam też takie info:

co za idiotka! powinna w równym stopniu odpowiadać, skoro (będąc trzeźwą!) jak gdyby nigdy nic wsiada sobie z pijanym kolesiem do auta, zamiast zabrać mu kluczyki/siłą ze znajomymi zatrzymać czy w jakikolwiek inny sposób zapobiec temu.

Z tym się zgadzam. Jeszcze rozumiem jak pijana osoba jedzie z pijanym kierowcą ale trzeźwy pasażer powinien również ponieść jakieś konsekwencje. Może nie więzienie ale ostra grzywna+praca społeczna by się przydały.

[Chatul]

[1=05872c226b72f809f533e1b e5bdf48ff33b7c1f2_5d4611f 2b5f9d;44378890]Z tym się zgadzam. Jeszcze rozumiem jak pijana osoba jedzie z pijanym kierowcą ale trzeźwy pasażer powinien również ponieść jakieś konsekwencje. Może nie więzienie ale ostra grzywna+praca społeczna by się przydały.[/QUOTE]

Najlepiej praca z ofiarami wypadków spowodowanych przez pijanych kierowców.

[WhiteCherry]

Napisane przez IzzieSt

Notowany sobie mógł być, mandat zapłacił, no nie wiem, może i jestem nawina, ale nie wierzę, że to wydarzenie nie wpłynie na jego psychikę milion razy bardziej niż to, ze go kiedyś zatrzymali.

.

aha, czyli musiało dojść do śmiertelnego wypadku, żeby coś zaczęło mu w pustej główce świtać, zabranie prawa jazdy na rok niczego nie nauczyło.

Napisane przez Chatul

Za to, że nie zapobiegła jego jeździe poprzez zabranie kluczyków itp. odpowiadać, moim zdaniem nie powinna. Za to, że jednak całkowicie trzeźwa wsiadła do jego samochodu, już tak.

Swoją drogą, uważam, że facet powinien mieć dożywotni zakaz prowadzenia jakiegokolwiek pojazdu.

ale ona miała 20 lat, to nie była 12 letnia zastraszona dziewczynka tylko 20 letnia osoba, zupełnie trzeźwa, która ot tak wsiada sobie z pijanym kolesiem do auta, bo przecież siłą jej tam nie wsadził. Jeśli posiada przejawy jakiejkolwiek inteligencji, to powinna przewidzieć co może się wydarzyć, zaciągnąć mu ręczny, wyjąć kluczyki i po sprawie.

[201607231707]

Między 15 latami a 25 jest jednak spora różnica, IMHO te 10 lat może wpłynąć na pojęcie jak wielkim debilem jest (bo jest, nie oszukujmy się).
I zgadzam się oczywiście z Chatul co do zakazu prowadzenia pojazdów.

Dodam, że wierzę w resocjalizację, nie wierzę w resocjalizację w każdym przypadku.

[WhiteCherry]

ale nawet jeśli będzie miał zakaz prowadzenia pojazdów, to kto mu zabroni wsiąść bez prawa jazdy do auta (biorąc pod uwagę, że ma ciągoty do jazdy po pijanemu). Im dłużej posiedzi w więzieniu, tym większa szansa na ocalenie wielu istnień, być może też którejś z nas

[magyarparaszt]

Napisane przez IzzieSt

Już pisałam, że dla mnie to właśnie nie powinno na tym polegać, Ty zabrałeś życie innym to my 'zabierzemy' życie Tobie, jesli tak by było to facet powienien dostać dożywocie, tylko co z tego dożywocia? Życia tym ludziom nie zwróci.

To równie dobrze można go wsadzić na rok, albo wcale, bo przeciez życia ludziom nie zwróci.

[Chatul]

Napisane przez WhiteCherry

ale ona miała 20 lat, to nie była 12 letnia zastraszona dziewczynka tylko 20 letnia osoba, zupełnie trzeźwa, która ot tak wsiada sobie z pijanym kolesiem do auta, bo przecież siłą jej tam nie wsadził. Jeśli posiada przejawy jakiejkolwiek inteligencji, to powinna przewidzieć co może się wydarzyć, zaciągnąć mu ręczny, wyjąć kluczyki i po sprawie.

Możliwe, że w tej sytuacji faktycznie kobieta miała duże możliwości utrudnienia jeżdżenia po pijaku, ale ogólnie to sporym problemem byłby przepis według którego karze podlegałby każdy, kto nie zatrzymałby pijanego wsiadającego za kółko. Raz, że problem byłby ze znalezieniem wszystkich tych, którzy byli w otoczeniu, dwa, że byłby problem z ocenieniem, kto naprawdę mógł coś zrobić, a trzy, że czasem wymagałoby to od ludzi sprawdzania wszystkich wsiadających do samochodu. Kompletnie nierealne np. na większych imprezach.
Dlatego taki przepis byłby problematyczny. Za to jestem za tym, by karać tych, którzy trzeźwi wsiedli z pijanym kierowcą do samochodu albo też tego samochodu mu użyczyli.

[201607111040]

Napisane przez IzzieSt

Zgadzam się.


Już pisałam, że dla mnie to właśnie nie powinno na tym polegać, Ty zabrałeś życie innym to my 'zabierzemy' życie Tobie, jesli tak by było to facet powienien dostać dożywocie, tylko co z tego dożywocia? Życia tym ludziom nie zwróci.

Może nie karzmy przestępców? Każdy musi ponieść karę za swoje zbrodnie, a to że kara będzie wyższa będzie odstraszać potencjalnych kandydatów.

[201604191001]

Napisane przez WhiteCherry

nie ogarniam polskiego prawa, pijany koleś wsiada za kółko, zabija 6 osób, już kiedyś był notowany za jazdę po alkoholu, a może dostać karę do 15 lat. I pewnie dostanie mniej, a w połowie odbywania wyroku wyjdzie za dobre sprawowanie i kolejny raz kogoś przejedzie. Gdzie ja żyję...

I to lubię w Amerycie - wyroki się sumują. Tam dostałby 15 za każdą osobę. Ba, tam nawet dożywocia się sumują.

[201607231707]

Napisane przez IzzieSt

Życia tym ludziom nie zwróci.

Więzienie im życia nie zwróci, resocjalizacja też nie, kara śmierci też nie, może zacznijmy obowiązkowo uczyć więźniów nekromancji, wyrok idealny, przy każdym innym martwi pozostaną, cóż, martwi.

Tu nie chodzi o to co im zwróci życie, a co nie, tu chodzi o poniesienie konsekwencji bezdennej głupoty i przykładzie dla innych debili-mistrzów kierownicy.

[Chatul]

Napisane przez Demi93

Dodam, że wierzę w resocjalizację, nie wierzę w resocjalizację w każdym przypadku.

Napisane przez WhiteCherry

ale nawet jeśli będzie miał zakaz prowadzenia pojazdów, to kto mu zabroni wsiąść bez prawa jazdy do auta (biorąc pod uwagę, że ma ciągoty do jazdy po pijanemu). Im dłużej posiedzi w więzieniu, tym większa szansa na ocalenie wielu istnień, być może też którejś z nas

Jeśli wyjść z założenia, że więzienie w tej sytuacji jest po to, żeby odciąć gościa od możliwości spowodowania kolejnego wypadku, to najlepiej byłoby dać dożywocie bez możliwości zmiany wyroku.

[05872c226b72f809f533e1be5bdf48ff33b7c1f2_5d4611f2b5f9d]

Napisane przez Chatul

Najlepiej praca z ofiarami wypadków spowodowanych przez pijanych kierowców.

Zgadza się

No ale niestety obawiam się, że zabranie prawka na wiele się nie zdaje. Ile razy było wypadków, że takie osoby jeździły potem bez prawa jazdy.

[IzzieSt]

Napisane przez WhiteCherry

aha, czyli musiało dojść do śmiertelnego wypadku, żeby coś zaczęło mu w pustej główce świtać, zabranie prawa jazdy na rok niczego nie nauczyło.

Niestety widocznie w tym przypadku tak było.

Napisane przez WhiteCherry

ale nawet jeśli będzie miał zakaz prowadzenia pojazdów, to kto mu zabroni wsiąść bez prawa jazdy do auta (biorąc pod uwagę, że ma ciągoty do jazdy po pijanemu). Im dłużej posiedzi w więzieniu, tym większa szansa na ocalenie wielu istnień, być może też którejś z nas

Nie no to może wszystkich złapanych po pijaku wsadźmy na 25 lat, co z tego, że nie zabili, udało im się, ich głupie szczęście, ale niech idą, chrońmy siebie bo nie wiemy tak naprawdę czy im zaświtało, ze zrobili źle czy nie, więc tak na wszelki wypadek niech siedzą.

Wydaje mi się, ze łatwo jest tak osądzać i wydawać wyroki gdy kogoś nie znamy, a jakby to był nasz bliski to inaczej byśmy na to patrzyli bo wierzylibyśmy w jego resocjalizację, zmianę, bo przecież był cudowym ojcem, mężem, synem tylko popełnił błąd, każdemu się zdarza.

[winter76]

Napisane przez IzzieSt

Dziwi mnie, że już drugi raz się dziś spotykam, że ktoś ma odmienne zdanie w tej sytuacji od mojego. Żeby nie było - jestem za karaniem, ale ludzie, on tego nie zaplanował, podjął jedną złą decyzję, głupią decyzję, która kosztowała 6 osób życie, ale przez 15 lat sobie przemyśli(mam nadzieję). Przecież to nie chodzi o to, że on im zabrał życie to my mu zabierzmy tylko chodzi o to żeby się zmienić i zrozumieć. Powtarzam, to mógł być ktoś z nas, to mogłam być ja, wsiadłam i stało się, jedna bardzo głupia decyzja ma mnie przekreślić do końca mojego życia?

Nie wierzę w to co czytam

[IzzieSt]

Napisane przez Demi93

Więzienie im życia nie zwróci, resocjalizacja też nie, kara śmierci też nie, może zacznijmy obowiązkowo uczyć więźniów nekromancji, wyrok idealny, przy każdym innym martwi pozostaną, cóż, martwi.

Tu nie chodzi o to co im zwróci życie, a co nie, tu chodzi o poniesienie konsekwencji bezdennej głupoty i przykładzie dla innych debili-mistrzów kierownicy.

No właśnie, nic im życia nie zwróci, dlatego uważam, że te 5-10 lat więcej nic by nie zmieniło. On odbędzie karę za swoją głupotę, a że wg niektóych za krótką no ale przecież nie było jeszcze takiego który by każdemu dogodził.

[winter76]

Napisane przez IzzieSt

Niestety widocznie w tym przypadku tak było.

Nie no to może wszystkich złapanych po pijaku wsadźmy na 25 lat, co z tego, że nie zabili, udało im się, ich głupie szczęście, ale niech idą, chrońmy siebie bo nie wiemy tak naprawdę czy im zaświtało, ze zrobili źle czy nie, więc tak na wszelki wypadek niech siedzą.

Wydaje mi się, ze łatwo jest tak osądzać i wydawać wyroki gdy kogoś nie znamy, a jakby to był nasz bliski to inaczej byśmy na to patrzyli bo wierzylibyśmy w jego resocjalizację, zmianę, bo przecież był cudowym ojcem, mężem, synem tylko popełnił błąd, każdemu się zdarza.

Taaaa, każdemu może się zdarzyć błąd, którego konsekwencją jest smierć 6 osób, wybaczmy i bądźmy miłosierni

[IzzieSt]

Napisane przez Chatul

Jeśli wyjść z założenia, że więzienie w tej sytuacji jest po to, żeby odciąć gościa od możliwości spowodowania kolejnego wypadku, to najlepiej byłoby dać dożywocie bez możliwości zmiany wyroku.

No dokładnie, co moim zdaniem jest zupełnie bez sensu.

[05872c226b72f809f533e1be5bdf48ff33b7c1f2_5d4611f2b5f9d]

Napisane przez IzzieSt

Niestety widocznie w tym przypadku tak było.

Nie no to może wszystkich złapanych po pijaku wsadźmy na 25 lat, co z tego, że nie zabili, udało im się, ich głupie szczęście, ale niech idą, chrońmy siebie bo nie wiemy tak naprawdę czy im zaświtało, ze zrobili źle czy nie, więc tak na wszelki wypadek niech siedzą.

Wydaje mi się, ze łatwo jest tak osądzać i wydawać wyroki gdy kogoś nie znamy, a jakby to był nasz bliski to inaczej byśmy na to patrzyli bo wierzylibyśmy w jego resocjalizację, zmianę, bo przecież był cudowym ojcem, mężem, synem tylko popełnił błąd, każdemu się zdarza.

Spowodowanie śmierci 6 osób nazywasz błędem to ja już nie mam więcej pytań i wysiadam z tej karuzeli.

[IzzieSt]

Napisane przez winter76

Taaaa, każdemu może się zdarzyć błąd, którego konsekwencją jest smierć 6 osób, wybaczmy i bądźmy miłosierni

A nie każdemu? To komu to się zdarza? Jesteśmy ludźmi i podludźmi czy jak?

[magyarparaszt]

Napisane przez IzzieSt

No właśnie, nic im życia nie zwróci, dlatego uważam, że te 5-10 lat więcej nic by nie zmieniło. On odbędzie karę za swoją głupotę, a że wg niektóych za krótką no ale przecież nie było jeszcze takiego który by każdemu dogodził.

Czy jakby ktoś przejechał po pijaku twoją mamę, tatę, czy chłopaka, to chciałabyś usłyszeć od kogokolwiek, że kierowca popełnił głupotę, zrobił błąd, nie można mu dać zbyt surowego wyroku, bo przecież nic twojej mamie/tacie/chłopakowi życia nie zwróci.

A jakbyś straciła całą rodzinę w takim wypadku?

[IzzieSt]

[1=05872c226b72f809f533e1b e5bdf48ff33b7c1f2_5d4611f 2b5f9d;44379229]Spowodowanie śmierci 6 osób nazywasz błędem to ja już nie mam więcej pytań i wysiadam z tej karuzeli.[/QUOTE]

Błędem nazywam jazdę po pijaku.
Mam wrażenie, ze zaraz ja zostanę tu osądzona

[winter76]

Napisane przez IzzieSt

A nie każdemu? To komu to się zdarza? Jesteśmy ludźmi i podludźmi czy jak?

Ty wsiadasz po pijaku za kółko? To Tobie się może zdarzyć, za to mnie nie.

[Chatul]

Napisane przez IzzieSt

Wydaje mi się, ze łatwo jest tak osądzać i wydawać wyroki gdy kogoś nie znamy, a jakby to był nasz bliski to inaczej byśmy na to patrzyli bo wierzylibyśmy w jego resocjalizację, zmianę, bo przecież był cudowym ojcem, mężem, synem tylko popełnił błąd, każdemu się zdarza.

1. Facet już jedną szansę wcześniej miał
2. Nie każdemu zdarza się zrobić głupotę w wyniku której umiera 6 osób

[IzzieSt]

Napisane przez magyarparaszt

Czy jakby ktoś przejechał po pijaku twoją mamę, tatę, czy chłopaka, to chciałabyś usłyszeć od kogokolwiek, że kierowca popełnił głupotę, zrobił błąd, nie można mu dać zbyt surowego wyroku, bo przecież nic twojej mamie/tacie/chłopakowi życia nie zwróci.

A jakbyś straciła całą rodzinę w takim wypadku?

Mogę tylko sobie wyobrazić co bym myślała, czego bym chciała i tak "na sucho" to myślę, że chciałabym aby za to odpowiedział, a tutaj tak się stanie a co do ilości lat to naprawdę nie wiem, ciężko mi wejść w taką sytuację.

[201604191001]

Napisane przez IzzieSt

Błędem nazywam jazdę po pijaku.
Mam wrażenie, ze zaraz ja zostanę tu osądzona

To nie jest błąd, to jest skrajny debilizm i imbecylizm.

[WhiteCherry]

Napisane przez Chatul

Możliwe, że w tej sytuacji faktycznie kobieta miała duże możliwości utrudnienia jeżdżenia po pijaku, ale ogólnie to sporym problemem byłby przepis według którego karze podlegałby każdy, kto nie zatrzymałby pijanego wsiadającego za kółko. Raz, że problem byłby ze znalezieniem wszystkich tych, którzy byli w otoczeniu, dwa, że byłby problem z ocenieniem, kto naprawdę mógł coś zrobić, a trzy, że czasem wymagałoby to od ludzi sprawdzania wszystkich wsiadających do samochodu. Kompletnie nierealne np. na większych imprezach.
Dlatego taki przepis byłby problematyczny. Za to jestem za tym, by karać tych, którzy trzeźwi wsiedli z pijanym kierowcą do samochodu albo też tego samochodu mu użyczyli.

no tak, nie chodzi mi o tłum znajomych i szukanie współwinnego, bo to oczywiste że pijany świrus może się wymknąć niepostrzeżenie, nawet jeśli znajomi starali się go zatrzymać. Tutaj sytuacja jest jasna, bo trzeźwa dziewczyna świadomie wsiadła do auta z pijanym.

Napisane przez _Judith_

I to lubię w Amerycie - wyroki się sumują. Tam dostałby 15 za każdą osobę. Ba, tam nawet dożywocia się sumują.

Napisane przez IzzieSt

Niestety widocznie w tym przypadku tak było.

Nie no to może wszystkich złapanych po pijaku wsadźmy na 25 lat, co z tego, że nie zabili, udało im się, ich głupie szczęście, ale niech idą, chrońmy siebie bo nie wiemy tak naprawdę czy im zaświtało, ze zrobili źle czy nie, więc tak na wszelki wypadek niech siedzą.

jeśli ktoś wsiadł po pijaku i nikogo nie zabił - uważasz że to jest taka sama sytuacja jak ta, o której dyskutujemy? koleś zabił za jednym zamachem 6 osób i mam się nad nim litować?

Wydaje mi się, ze łatwo jest tak osądzać i wydawać wyroki gdy kogoś nie znamy, a jakby to był nasz bliski to inaczej byśmy na to patrzyli bo wierzylibyśmy w jego resocjalizację, zmianę, bo przecież był cudowym ojcem, mężem, synem tylko popełnił błąd, każdemu się zdarza.

dlaczego litujesz się nad sprawcą, a nie litujesz się nad ofiarami? ogółem grupka tych ludzi składała się z 7 osób, jedno dziecko przeżyło - w jednej chwili zostało pozbawione matki, ojca i rodzeństwa. Na miejscu tego dziecka nie chciałabym przeżyć.

Napisane przez IzzieSt

No właśnie, nic im życia nie zwróci, dlatego uważam, że te 5-10 lat więcej nic by nie zmieniło. On odbędzie karę za swoją głupotę, a że wg niektóych za krótką no ale przecież nie było jeszcze takiego który by każdemu dogodził.

to może wsadźmy go na 5 lat z możliwością wyjścia po 3 latach, w końcu ofiarom nic życia nie zwróci, a sprawca wypadku po 3 latach powinien ogarnąć co zrobił źle i już tego nie powtórzy.

[201607111040]

Inna sytuacja byłaby wtedy kiedy jechałby samochodem zgodnie z przepisami i na trzeźwo, a straciłby np panowanie nad kierownicą albo by miał zawał. Tutaj można mówic o wielkim pechu. Tymczasem on własną głupotą zabił 6 osób.

[juli_jka]

i co da to więzienie????? byłbym za karą łagru, albo innej zsyłki a nie wiezienia., przepraszam a nie darmowego jedzenia, spania, życia na koszt podatników, darmowych kursów, które z łaskawości resocjalizacją nazywany.....
ludzie sie nie zmieniają, jeśli juz zmienią nawyki, czyli 30 razy zrobi dobrze, a za 31 znów kogoś przejedzie.

oby dodatkowy fakt, że przejechał policjanta był dodatkiem do zwiększenia kary. 25 za każdą osobę

[IzzieSt]

Napisane przez winter76

Ty wsiadasz po pijaku za kółko? To Tobie się może zdarzyć, za to mnie nie.

Nie wsiadam.