|
|
#31 |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2013-10
Wiadomości: 71
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Mówicie, że dermokosmetyki nie są wytwarzane inaczej niż inne kosmetyki - bzdura! Takie produkty są produkowane w bardzo sterylnych warunkach, znacznie lepszych niż normalne, drogeryjne produkty! Ich wyrób przypomina nieco warunki wyrobu leków i zauważcie, że większość dermokosmetyków (dostępnych np. w aptece) jest droższa, ale NIE JEST reklamowana. Cena nie wynika z marketingu a z droższych warunków wyrobu.
To, że drogeryjne kosmetyki świecą Wam po oczach regularnie takimi napisami, na jakie akurat jest trend (bez alkoholu, bez parabenów, bez konserwantów, naturalne, olejek z czegoś tam, gdzie faktycznie jest go ilość śladowa) nie znaczy, że faktycznie tak jest. ZAWSZE trzeba czytać skład!
__________________
|
|
|
|
|
#32 | |
|
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2013-05
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 611
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Cytat:
Ale myślę też, że takie marki jak La Roche Pasay - nie wprowadzają byle czego na rynek i dbają o jakość swoich kosmetyków. Co do reklam, chyba po prostu nie wpadły ci w oko. Ja tam ciągle widzę intensywne działania marketingowe marek aptecznych
|
|
|
|
|
|
#33 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-06
Lokalizacja: Śląsk
Wiadomości: 14 671
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Jak poczytałam kiedyś skład kremu Vichy, którego próbkę dostałam - złapałam się za głowę. Sam silikon. No ale "dermokosmetyk".
__________________
|
|
|
|
|
#34 | |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2013-10
Wiadomości: 71
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Cytat:
No cóż, ja reklam marek aptecznych nie widuję A jakkolwiek by nie było - sporadycznie kupuję kosmetyki w drogeriach, tam najtrudniej o prawdziwy dermokosmetyk. Kupuję w sieci (po przeczytaniu składu, po konsultacją z obsługą sklepu - jeżeli produkt jest faktycznie "dermo", obsługa powinna mieć pojęcie) albo w aptekach. Zawsze czyta się składy,bo niestety hasło "naturalne" i "dermo" są nadużywane. Teraz panuje moda na naturalną pielęgnacje, dlatego marki to wykorzystują. Zauważcie, jak był boom na parabeny na co drugiej butelce w rossmanie był napis "bez parabenów", ale za to skład nadrabiał ten brak Trzeba kupować świadomie, a jak się nie ma wiedzy, trzeba korzystać z porad osób, które się znają.
__________________
|
|
|
|
|
|
#35 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 22 332
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Warto umieć czytać składy, bez tego nie wiem jak kupować cokolwiek, czy to kosmetyki, czy jedzenie. Trzeba wiedzieć co jest w produkcie.
__________________
Mydła, oleje, no poo |
|
|
|
|
#36 | |
|
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 1 239
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Cytat:
Co do "czytania składów", to owszem, zwracam na to uwagę, ale nie mam złudzeń, że na tej podstawie jestem w stanie określić tzw. jakość . Z inci nie wynika, np. że krem, zawierający nawilżający składnik, naśladujący film łzowy będzie lepszy od jakiegoś mazidła z innym kompleksem albo to, jaki rodzaj kwasu hialuronowego zastosował producent, czy jakie zastosował stężenia komponentów (przecież nie chodzi o to, żeby zawartość jakiegoś składnika była duża, tylko optymalna i gwarantująca skuteczność) itp. A nawet gdybym wyczytała to wszystko, to obawiam się, że nie potrafiłabym zrobić z tej wiedzy pożytku w ocenie "jakości". Edytowane przez mentha Czas edycji: 2014-01-27 o 13:17 |
|
|
|
|
|
#37 | |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2013-10
Wiadomości: 71
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Cytat:
Moim zdaniem wiedza na temat składników w kosmetykach może spokojnie ograniczać się do rozpoznania całego chemicznego syfu. Moim zdaniem warto uczulić się na korzystanie z kosmetyków napakowanych zapachami, konserwantami, kolorantami i zagęszczaczami i ograniczać je. Nasza skóra i tak na co dzień chroni nas przed całym syfem z powietrza, a organizm walczy z posiłkami, które przygotowujemy ze składników sklepowych. Przynajmniej przy pielęgnacji nie warto dodawać ciału "roboty" - to ma być dla skóry relaks Przynajmniej takie jest moje zdanie, tego się trzymam i jestem zadowolona
__________________
|
|
|
|
|
|
#38 |
|
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2014-01
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 4
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Ja składy czytam, ale nie popadam w skrajności
bo w końcu nic nam nie będzie odpowiadało..
|
|
|
|
|
#39 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 22 332
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Cytat:
Zawsze się znajdzie coś, co odpowiada Po to właśnie się czyta. Żeby wiedzieć co się kupuje i czy będzie dla nas dobre.
__________________
Mydła, oleje, no poo Edytowane przez Kretka666 Czas edycji: 2014-01-28 o 13:54 |
|
|
|
|
|
#40 | |
|
Przyczajenie
Zarejestrowany: 2013-11
Wiadomości: 6
|
Cytat:
Vichy już chyba tylko jedzie na wypracowanej kiedyś marce. Cena nie jest adekwatna do jakości produktu, ja byłam zawiedziona gdy zdecydowałam się na tonik , a potem jeszcze krem nawilżający<br /> <br /> ____________________ Wejdź i przejrzyj nasze propozycje, http://dobraenergiadomu.yolasite.com/ nie pożałujesz! Edytowane przez SONA94 Czas edycji: 2014-12-29 o 13:58 |
|
|
|
|
|
#41 | |
|
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 1 239
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Cytat:
Piękne teorie na temat świadomości konsumenckiej i ... trochę dobrożyczeniowe. No i piszesz o sprawach bardzo oczywistych, które powinny być (i zazwyczaj są) standardem dla tego segmentu kosmetyków. Trudno mówić o relaksie, jeśli się doświadcza problemów z trądzikiem, zmarszczkami i innym "syfem".
|
|
|
|
Okazje i pomysĹy na prezent
|
|
#42 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 22 332
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Cytat:
Pielęgnacja ma być przyjemnością, a nie przykrym obowiązkiem, tak uważam. Jeśli czegoś nie lubię - nie robię tego.
__________________
Mydła, oleje, no poo |
|
|
|
|
|
#43 | |
|
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 1 239
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Cytat:
I kosmetyku z kwasem używam, bez przyjemności, żeby wyglądać jak człowiek. Edytowane przez mentha Czas edycji: 2014-01-29 o 17:48 Powód: Czy leci z nami pilot? |
|
|
|
|
|
#44 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 22 332
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Cytat:
Ja używam zwykłego kremu różanego z Make Me Bio, żadne tam cuda na kiju, w takie coś wierzę No, ale ja kwasów i innych takich nie potrzebuję.
__________________
Mydła, oleje, no poo |
|
|
|
|
|
#45 | |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2013-10
Wiadomości: 71
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Cytat:
No właśnie - zazwyczaj Niestety producenci kosmetyków idą na łatwiznę, oferują tańsze i masowe rozwiązania. Im zależy by sprzedać jak najwięcej.
__________________
|
|
|
|
|
|
#46 |
|
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2009-04
Wiadomości: 2 755
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Hej, dołączam się i ja
Mam cerę bardzo problematyczną-suche policzki, tlusta strefa T, zaskórniki, bardzo łatwo ją podrażnić, wysuszyć, nic jej nie pasuje![]() Z pielęgnacja aptecznej miałam trochę specyfików, ale nic mnie jakoś nie zachwyciło oprócz płynu micelarnego Bioderma do skóry wrażliwej i żelu do mycia Pharmaceris Rosalgin. Całkiem dobry był jeszcze Teen derm K Isis pharma, chociaż na dłuższą metę mnie podrażnił.Cenię sobie też na policzki Iwostin Rosacin. Bardzo ciężko znaleźć mi krem który nie zapycha, jest to wręcz niemożliwe. Do mojej skóry nie sprawdziły się na pewno: 1.seria Effaclar LRP- żel to naczelny wysuszacz, krem nie pomógł 2.LRP intense legere lekki krem nawilżający-moja skóra pod nim się poci i duzi, za dużo silikonów 3.Cetaphile-szkoda gadać, zapychają cerę 4.Physiogele- to samo co Cetaphile
__________________
wymiana nowy wątek-kosmetyki naturalne, mineralne, sera i apteczne https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...7#post49549467 |
|
|
|
|
#47 | |
|
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2013-05
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 611
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Cytat:
Co do zapychania, nie przesadzałabym. Ja robiłam kiedyś nawet doświadczenie na sobie i doszłam do wniosku, że tzw. zapychanie nie ma wiele wspólnego z kosmetykami, których używam. Polecam zapoznać się z tym postem http://kosmostolog.blogspot.com/2013...logosfera.html naprawdę warto przeczytać i nie zwalać winy na kosmetyki, bo to bez sensu, w koncu nic ci nie będzie pasować. Myślę, że po prostu stosujesz złą pielęgnację i stąd problemy. Złą w sensie, albo za słabo nawilżasz, albo czymś podrażniasz i skóra broni się "zapaleniem". |
|
|
|
|
|
#48 | |
|
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2009-04
Wiadomości: 2 755
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Cytat:
Nie odrzucam niczego po kilku użyciach, ale nie mam zamiaru stosować np. kwasów, które za każdym razem, nie ważne jaki, robiły mi krzywdę.Ponadto jestem pod opieką dość przyzwoitego dermatologa. I nie pisz mi tu proszę o złej pielęgnacji, bo testowałam na mojej cerze różne rzeczy, oleje i kwas hialuronowy, mydła, rzeczy zupełnie naturalne, mocne nawilżanie kremami aptecznymi, specyfiki od dermatologów, jedyna rzecz której nie stosowałam to metoda OCM. Na prawdę staram się wystrzegać błędów, najfajniej byłoby mieć normalną cerę bez kombinowania, na którą kładę krem Nivea i z głowy ![]() Moją cerę bardzo łatwo podrażnić, ale powiedz, co widzisz złego w pielęgnacji: micel biodermy+żel do cery z trądzikiem różowatym rolsagin+hydrolat z kocanki+krem nawilżający i tak 2x dziennie? Czasami rano stosuję bez żelu, sam micel.Nie wiem co tu może mnie podrażniać?Oczywiście do tego makijaż mineralny, moja cera w życiu może kilka razy widziała się z płynnym podkładem.Mimo tego skóry nie mam idealnej,podobnie jak plecy, na które stosuję tylko naturalne mydło z lawendowej farmy Więc tutaj chyba niekoniecznie chodzi tak do końca o pielęgnację, ale geny![]() Aha ,jeszcze złuszczam się epiduo, żeby nie było, że tylko zapycham i marudzę
__________________
wymiana nowy wątek-kosmetyki naturalne, mineralne, sera i apteczne https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...7#post49549467 Edytowane przez Claire91 Czas edycji: 2014-01-30 o 20:32 |
|
|
|
|
|
#49 | |
|
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2013-05
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 611
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Cytat:
Nie wiem czego używasz, więc twojej pielęgnacji nie krytykuję.Tylko czasem nam się wydaje, że wszystko robimy dobrze, bo używamy kosmetyków polecanych na blogach itd. A potem okazuje się, że zbyt kombinujemy. Sama tak miałam. Jeśli chodzi o złą pielęgnację mam na myśli takie możliwe błędy: - zbytnie przesuszanie (to częsty błąd osób ze skórą tłustą) - zbytnie przetłuszczanie (ja tak miałam, przez używanie olejów nabawiłam się ŁZS) - za dużo kosmetyków, bo chcielibyśmy wszystko przetestować itp. Cera tłusta trądzikowa jest bardzo wrażliwa i bardzo łatwą zaburzyć jej równowagę, co objawia się zaostrzeniem zmian trądzikowych. Często osoby mylą zapychanie przez kosmetyk z reakcją skóry na zaburzenie jej równowagi. Nie krytykuję naturalnej pielęgnacji, ale ona nie zawsze jest najlepszym wyjściem. Co do twojej pielęgnacji, pogrubilam, to co napisałaś. Pierwszy raz to czytam, więc pierwszy raz sie do tego odnoszę Nie widzę nic złego, jeśli ci ta pielęgnacja służy.
|
|
|
|
Okazje i pomysĹy na prezent
|
|
#50 | |
|
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2009-04
Wiadomości: 2 755
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Cytat:
Ja jednak tak szczerze mówiąc juz straciłam wiarę, że coś pomoże mojej skórze, nawet jak ją zostawię samą sobie to się zapcha np. na plecach. Czytałam ten artykuł i tam wielkie znaczenie przypisują tłustości skóry. Tylko co ciekawe ja na plecach mam skórę normalną, moja siostra ma na twarzy skórę normalną- w ogóle się nie świeci, a ma jeszcze większy problem z trądzikiem na twarzy i ogólnie całym ciele niż ja.
__________________
wymiana nowy wątek-kosmetyki naturalne, mineralne, sera i apteczne https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...7#post49549467 Edytowane przez Claire91 Czas edycji: 2014-01-30 o 21:49 |
|
|
|
|
|
#51 | |
|
Rozeznanie
Zarejestrowany: 2013-05
Lokalizacja: Warszawa
Wiadomości: 611
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Cytat:
Polecam ci lekturę tego bloga, dużo wartościowych informacji dziewczyna przekazuje. Nie ważne jaką masz skórę na plecach. Trądzik to skomplikowana choroba, mająca wiele przyczyn. Może być trądzik na tle hormonalnym, a może być tzw. chemiczny (występuje u ludzi pracujących z chemikaliami). Bardzo wiele jest przyczyn i dlatego tak trudno to się leczy. Ja myślę, że mogłabyś jeszcze spróbować delikatnego złuszczania. trudno mi coś doradzić, bo nie znam dokladnie twojego trybu życia. A nie przesuszasz sobie buzi jakimś podkładem czasem? Ja mam cerę tłustą ale po kilku tygodniach z podkładem MAC studio fix widzę że skóra się łuszczy i zmarszczki są podejrzanie widoczne, o jest oznaką przesuszenia:-( Ale, ale, to\nie ten wątek. Ja naprawdę gorąco polecam poczytać ten blog, co zalinkowałam. |
|
|
|
|
|
#52 |
|
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2009-04
Wiadomości: 2 755
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
No nie ten temat, ale odpowiem tylko, że czytałam tego bloga jakiś rok temu i niewiele mi pomógł, a podkładów w płynie w ogóle nie używam, delikatnie złuszcczam epiduo, które jest retinoidem.
__________________
wymiana nowy wątek-kosmetyki naturalne, mineralne, sera i apteczne https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...7#post49549467 |
|
|
|
|
#53 |
|
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2006-02
Wiadomości: 1 239
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Ja miałam i nadal mam trochę inne problemy (Z trądzikiem niezapalnym ciągle się zmagam, zmiany zapalne pojawiają się czasem, ale wynikają z zawirowań hormonalnych, diety itp. czynników. Z tym, że ja już postąpiłam w latach...
). Dużo mi daje stosowanie czegoś chroniącego przed wiatrem i mrozem. Zaczerwienienia są mniejsze i nie mam problemów z łuszczeniem z przesuszenia. Po powrocie do domu tłustą warstwę usuwam. Na noc stosuję krem z kwasem albo nie nakładam żadnego kremu.To raczej luźna refleksja oparta o swoje doświadczenia niż porada. |
|
|
Najlepsze Promocje i WyprzedaĹźe
|
|
#54 | |
|
Raczkowanie
Zarejestrowany: 2013-10
Wiadomości: 126
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Cytat:
Istnieją dobre dermokosmetyki, podobnie jak istnieją dobre kosmetyki naturalne. Ale uważać że są z zasady lepsze (bo to sugeruje ich lepsza produkcja) to naiwność. LRP Kerium na np. w składzie Myristyl Myristate jedną z najbardziej zapychających substancji. Używałam tego i też nie mogę niczego dobrego powiedzieć. Wizaż czasami usuwa negatywne oceny (tak jak moją Kerium), więc może się wydawać, że dziewczyny są bardziej zadowolone niż są w rzeczywistości. Dermokosmetyki to to samo co inne kosmetyki tylko koncepcja marketingowa jest inna, stąd np. sprzedaż tylko w aptekach, żeby wydawać się innym od normalnych, nie-medycznych kremów. Edytowane przez pomorzanka77 Czas edycji: 2014-01-31 o 22:18 |
|
|
|
|
|
#55 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 22 332
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Cytat:
__________________
Mydła, oleje, no poo |
|
|
|
|
|
#56 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2009-06
Lokalizacja: Śląsk
Wiadomości: 14 671
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Cytat:
Nie szczypał, nie podrażniał, zmywał makijaż. KONIEC. Moja głupota, ale musiałam przetestować owszem, bywają micele beznadziejne, które nie zmywają (Ziaja) albo które szczypią (Delia), ale nie trzeba wydawać tyle kasy na coś, co służy po prostu do demakijażu. W składzie nic cudownego, na twarzy tak samo. Czułam się nabita w butelkę
__________________
|
|
|
|
|
|
#57 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 22 332
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Cytat:
__________________
Mydła, oleje, no poo |
|
|
|
|
|
#58 | ||
|
Wtajemniczenie
Zarejestrowany: 2009-04
Wiadomości: 2 755
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Cytat:
Zawsze trzeba patrzeć na skład. Dla mnie np. LRP cena jest zupełnie nieadekwatna do jakości, składy mają bardzo średnie i działanie także i moim zdaniem wcale nie są lepsze od drogeryjnych kosmetyków. Popatrzmy np. na żel do mycia cery effaclar.Co do micela biodermy, to ja próbowałam wielu innych miceli (akurat nie z biedronki) i były gorsze niż sensibio, albo szczypały, albo nie domywały itp., próbowałam też naturalnych zmywaczy, ale także szału nie robiły ![]() Ponadto niektóre apteczne kosmetyki wyrzekły się także parabenów, co jest plusem ![]() ---------- Dopisano o 10:40 ---------- Poprzedni post napisano o 10:36 ---------- Cytat:
__________________
wymiana nowy wątek-kosmetyki naturalne, mineralne, sera i apteczne https://wizaz.pl/forum/showthread.ph...7#post49549467 Edytowane przez Claire91 Czas edycji: 2014-02-01 o 10:37 |
||
|
|
|
|
#59 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-03
Wiadomości: 22 332
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Cytat:
Tak sobie dobrałam pielęgnację, że nie jest potrzebna apteczna, którą kiedyś tylko i wyłącznie mogłam stosować. Teraz mam połączone hypoalergiczne, delikatne z naturalnym ![]() Do mycia dobre jest mleczko z Pat&Rub. Makijaż oczu mi zmywa - niewodoodporny tusz, kredka do brwi - nie wiem jak z podkładami, pudrami, itp. Gołą skórę dobrze myje, bo używam do wieczornego mycia właśnie. No, ale to nie apteczne.
__________________
Mydła, oleje, no poo Edytowane przez Kretka666 Czas edycji: 2014-02-01 o 10:42 |
|
|
|
|
|
#60 | |
|
biegam dla Zabawy
Zarejestrowany: 2005-06
Wiadomości: 5 181
|
Dot.: Dermokosmetyki - Wasza pielęgnacja, opinie, wrażenia
Cytat:
Także to nie to, że kupuje apteczne, bo są apteczne. Wybieram po prostu to co się sprawdza na skórze . Apteczne mam kremy, micel. Ale już żel do twarzy mam z biedronki: krem- żel, ten różowy. Szampony zwykle naturalne, bo apteczne się nie sprawdzają.
|
|
|
|
![]() |
Nowe wątki na forum Biochemia kosmetyczna
|
|
|
| Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 17:05.






A jakkolwiek by nie było - sporadycznie kupuję kosmetyki w drogeriach, tam najtrudniej o prawdziwy dermokosmetyk. Kupuję w sieci (po przeczytaniu składu, po konsultacją z obsługą sklepu - jeżeli produkt jest faktycznie "dermo", obsługa powinna mieć pojęcie) albo w aptekach. Zawsze czyta się składy,bo niestety hasło "naturalne" i "dermo" są nadużywane. Teraz panuje moda na naturalną pielęgnacje, dlatego marki to wykorzystują.
. 



Zawsze się znajdzie coś, co odpowiada
Ja używam zwykłego kremu różanego z Make Me Bio, żadne tam cuda na kiju, w takie coś wierzę 
