Polecamy:

**201604191001** · 2014-06-23, 20:07

Cytat:

Napisane przez szpilki na giewoncie

tysiące innych kobiet, które chca zabic dziecko nielegalnie ( bo wpadły) maja siły i czas aby znalesc sposób aby dokonac aborcji nie legalnie. I one także łamia prawo. Dlaczego o tym sie nie mówi? i je sie rozgrzesza?
a jak lekarz zdaniem niektórych postapił nie zgodnie z prawem to juz zły?

Kobieta pokazała swoja nature rozpętająć medialna burzę. dalej uważam iz jakby chciała to dokonac to by to zrobiła tak jak tysiace kobiet w polsce wykonuja aborcje NIElegalnie. i wtedy jakos sie wszystko zrobic da.

---------- Dopisano o 20:22 ---------- Poprzedni post napisano o 20:17 ----------

Równiez uważam że aborcja powinna byc pełnopłatna, gdyz nie chce aby moje podatki szły na takie cele.
Szpital jest od ratowania i leczenia ludzi a nie od zabijania.

druga sprawa to co jest ustanowione w prawie nie zawsze oznacza że jest to dobre.

Nie wiem. Zapytaj prawicowych polityków i kościół (tak właśnie, kościół) dlaczego uparcie zaniżają statystyki podziemia aborcyjnego i nie przyjmują innych badań i szacunków.

Jaką niby naturę?

Wszystko się da, bo wtedy nikt nikomu nie patrzy na ręce. Bo jak idziesz do podziemia to nie trafiasz na walniętego dyrektorka katolika, który usiłuje być świętszy od boga.

iizabelaa · 2014-06-23, 20:08

Cytat:

Napisane przez stokrotka_to_ja

No to wyobraz sobie taką sytuację : chorujesz,idziesz do lekarza,on widzi,że masz guza,podjerzewa złosliwy nowotwór,ale mówi ci,ze nie wie,ze to moze nie to,nawet jesli badania potwierdzą raka ona dalej cię zbywa,zeby nie podjąc leczenia,bo leczenie raka jest niezgodne z jego sumieniem.Dochodzi do sytuacji,kiedy nowotwór daje przerzuty,a moza było go usunać bez większych komplikacji.
Lekarza tylko nie udzielił informacji,prawda?

Zupełnie nieadekwatne do sytuacji.
Bo on jej udzielił informacji o stanie jej zdrowia, a nawet zaproponował prowadzenie ciąży oraz opiekę hospicjum.

Wiec powinnaś napisać lekarz ci mówi ze masz nowotwór ale nie podejmie się zabiegu usunięcia go, bo nie chce. Ale nie udzielił informacji o szpitalu ktory takie zabiegi wykonuje.

Poza tym w tym co ty piszesz prowadzi to do śmierci pacjenta, a ten lekarza właśnie odwrotnie do żadnej śmierci nie chcial doprowadzić.

**201604191001** · 2014-06-23, 20:09

Nie rozumiem jak krótkowzrocznym trzeba być, żeby nie widzieć, że takie zachowanie lekarzy może być śmiertelnie niebezpiecznie i powinno być napiętnowane oraz karane. Nie rozumiem.

stokrotka_to_ja · 2014-06-23, 21:16

Cytat:

Napisane przez iizabelaa

Zupełnie nieadekwatne do sytuacji.
Bo on jej udzielił informacji o stanie jej zdrowia, a nawet zaproponował prowadzenie ciąży oraz opiekę hospicjum.

Wiec powinnaś napisać lekarz ci mówi ze masz nowotwór ale nie podejmie się zabiegu usunięcia go, bo nie chce. Ale nie udzielił informacji o szpitalu ktory takie zabiegi wykonuje.

Poza tym w tym co ty piszesz prowadzi to do śmierci pacjenta, a ten lekarza właśnie odwrotnie do żadnej śmierci nie chcial doprowadzić.

Przykład adekwatny,tylko celowo mocno przerysowany.

Chazan jak i mój przykładowy lekarz w imię własnych poglądów ograniczyli prawo do decydowania pacjenta,nie udzielili niezbędnych informacji czym znacząco wpłynęli na zycie pacjenta. Lekarz nie ma takiego moralnego (nie tylko ustanowionego przez państwo) prawa. Jego moralność nie jest moralnością pacjenta.Dopóki pacjent nie wymaga rzeczy sprzecznych z prawem ma obowiązek udzielić świadczenia,a jesli to budzi jego wewnętrzny sprzeciw -wskazać miejsce w którym może się leczyć /dokonać zabiegu.
Osoba mająca wpływ na tak istotne kwestie jak życie i zdrowie nie może w imię żadnej religii,przekonań czy czego tam jeszcze dezinformować pacjenta.

---------- Dopisano o 20:16 ---------- Poprzedni post napisano o 20:12 ----------

Cytat:

Napisane przez _Judith_

Nie rozumiem jak krótkowzrocznym trzeba być, żeby nie widzieć, że takie zachowanie lekarzy może być śmiertelnie niebezpiecznie i powinno być napiętnowane oraz karane. Nie rozumiem.

ja również....

Jeden lekarz będzie celowo zwlekał i nie udzielał informacji,żeby nie dopuścić do legalnej terminacji ciąży.
Za chwilę inny w imię klauzuli sumienia nie poprowadzi jak nalezy terapii,bo stosowanie leku x będzie niezgodne z jego przekonaniami.
A następny uzna,że rak to wola boża i nie można go leczyć,więc nie powie pacjentowi co i jak jak również nie wskaże innego lekarza,bo przeciez nie można się woli bożej sprzeciwiać.

Moze w takim razie wprowadźmy w kazdym zawodzie klazulę sumienia. Np. strażak ateista nie będzie ratował kleru

iizabelaa · 2014-06-23, 21:22

Cytat:

Napisane przez stokrotka_to_ja

Przykład adekwatny,tylko celowo mocno przerysowany.

Chazan jak i mój przykładowy lekarz w imię własnych poglądów ograniczyli prawo do decydowania pacjenta,nie udzielili niezbędnych informacji czym znacząco wpłynęli na zycie pacjenta. Lekarz nie ma takiego moralnego (nie tylko ustanowionego przez państwo) prawa. Jego moralność nie jest moralnością pacjenta.Dopóki pacjent nie wymaga rzeczy sprzecznych z prawem ma obowiązek udzielić świadczenia,a jesli to budzi jego wewnętrzny sprzeciw -wskazać miejsce w którym może się leczyć /dokonać zabiegu.
Osoba mająca wpływ na tak istotne kwestie jak życie i zdrowie nie może w imię żadnej religii,przekonań czy czego tam jeszcze dezinformować pacjenta.

powtórzę drugi raz kompletnie nieadekwatny, wyolbrzymiasz bez sensu,
nie powiedział jej czegoś co google mogło jej powiedzieć.

i każda normalna kobieta w godzinę by zlokalizowala informacje ze np szpital bielański dokona zabiegu (i powtórzę ze dziwne jest jej zachowanie)

a ty podajesz przykład lekarza który zataił informacje o stanie zdrowia

Wysłane z mojego ST26i przy użyciu Tapatalka

favianna · 2014-06-23, 22:12

Cytat:

Napisane przez iizabelaa

powtórzę drugi raz kompletnie nieadekwatny, wyolbrzymiasz bez sensu,
nie powiedział jej czegoś co google mogło jej powiedzieć.

i każda normalna kobieta w godzinę by zlokalizowala informacje ze np szpital bielański dokona zabiegu (i powtórzę ze dziwne jest jej zachowanie)

a ty podajesz przykład lekarza który zataił informacje o stanie zdrowia

Wysłane z mojego ST26i przy użyciu Tapatalka

naprawde myslisz ze jak bedziesz powtarzac cos uparcie to dodasz sensu swojej wypowiedzi? Przyklad ktory podala Stokrotka jest adekwatny, ale trzeba duzo zlej woli zeby starac sie tego nie widziec. Podawanie zdarzen do porownania nie polega na podaniu ich takich samych, ale na pokazaniu tego samego mechanizmu w innej sytuacji.
Dzieci czasem wolaja: a wlasnie ze nie, to ja mam racje, ja mam racje, bede krzyczec i powtarzac, moze zakrzycze wszystkich

stokrotka_to_ja · 2014-06-23, 22:22

Cytat:

Napisane przez iizabelaa

powtórzę drugi raz kompletnie nieadekwatny, wyolbrzymiasz bez sensu,
nie powiedział jej czegoś co google mogło jej powiedzieć.

i każda normalna kobieta w godzinę by zlokalizowala informacje ze np szpital bielański dokona zabiegu (i powtórzę ze dziwne jest jej zachowanie)

a ty podajesz przykład lekarza który zataił informacje o stanie zdrowia

Wysłane z mojego ST26i przy użyciu Tapatalka

lekarz ją zwodził,grał na zwłokę aby nie zdążyła nigdzie przeprowadzić terminacji to raz

a dwa -inny przyklad- Pacjent jest leczony dwoma lekami,które odziałują na siebie wzajemnie,po jakimś czasie stan zdrowia poprawia się i mozna jeden z leków odstawić. Lekarz nie informuje pacjenta że jesli odstawi lek A to nalezy co 3 tygodnie sprawdzać poziom leukocytów.Pacjent nie uzyskał rzetelnej informacji i doszło do cięzkich powikłań polekowych. No ale mógł sobie wgooglować ,prawda?

Jesli idzie się do lekarza to od niego oczekuje się pomocy,rzetelnej informacji i uczciwości.

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2014-06-23, 22:35

Ktoś już tutaj podał przykład, że niedługo dla lekarzy problemem może okazać się robienie przeszczepów, bo to niezgodne z sumieniem. Klauzula sumienia cofnie nas do czasów znieczulania do operacji alkoholem

ajah · 2014-06-23, 22:43

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47010924]Ktoś już tutaj podał przykład, że niedługo dla lekarzy problemem może okazać się robienie przeszczepów, bo to niezgodne z sumieniem. Klauzula sumienia cofnie nas do czasów znieczulania do operacji alkoholem

[/QUOTE]

Bez przesady

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2014-06-23, 23:27

Cytat:

Napisane przez ajah

Bez przesady

Obym się myliła!

favianna · 2014-06-24, 00:52

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47010924]Ktoś już tutaj podał przykład, że niedługo dla lekarzy problemem może okazać się robienie przeszczepów, bo to niezgodne z sumieniem. Klauzula sumienia cofnie nas do czasów znieczulania do operacji alkoholem

[/QUOTE]

W domach dla matek z nieslubnymi dziecmi prowadzonymi przez siostry zakonne w Irlandi w latach 40-90 nie stosowano znieczulen przy porodach, nie zaszywano rozerwanego krocza (ktorego tez nie nacinano by pomoc) nie dawano lekow na choroby brodawek (np ropnie, owrzodzenia) karmiacym matkom. Czemu? Bo zakonnice wprost mowily, ze te dziewczyny maja cierpiec za swoje grzechy. Wiec Twoja uwaga pomimo ze absurdalna nie jest niemozliwa... Polecam poczytac o glosnej ostatnio sprawie takiego domu w Tuam albo obejrzec film Siostry Magdalenki. Tak, czasem mysle, ze w ta strone zmierza Polska i mnie to bardzo przeraza. Irlandia calkiem niedawno zaczela sie wyswobadzac z wplywu religii na kazda sfere zycia i na szczescie robi sie coraz bardziej laicka, a wielka czesc spoleczenstwa wybiera ateizm po ekscesach kk w tym kraju i oby tak dalej sie dzialo.

treselle0 · 2014-06-24, 06:59

Cytat:

Napisane przez favianna

to nazywasz nie ocenianiem?

Coz jesli jedyny komentarz na ktory Cie stac na pytania o fakty to ze nie umiem czytac ze zrozumieniem, to moze faktyczmnie nie powinnas brac udzialu w dyskusji.

zapomniałaś podkreślić resztę cytatu

Cytat:

Napisane przez _Judith_

Mogła sobie szukać do ukichanej śmierci, bo było już za późno. On ją zbywał i przetrzymał do tego momentu, kiedy było już za późno. Bo aborcję można zrobić tylko do pewnego momentu. Dopiero potem zrobiła szum w mediach.

Czy ty masz jakiekolwiek pojęcie o tym jak wygląda aborcja, szczególnie w przypadku płodu tej wielkości? Czy może obejrzałaś sobie "Niemy krzyk" i się cieszysz?

widzę, że byłaś przy nich w gabinecie

Złośliwości nie skomentuję, szkoda na nie nerwów, ale gratuluję, że Tobie się chce ujadać w zwykłej forumowej dyskusji

Cytat:

Napisane przez _vixen_

Mnie się wydaje, ze ta kobieta była do końca terminu zwodzona przez lekarza, myślała ze dokona aborcji w tym szpitalu.

no właśnie...

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;47007995]Koleżanka urodziła dziecko z ZD. W trakcie ciąży miała wykonywane 3 razy usg, wszystko - zdaniem lekarza - było w porządku.
[/QUOTE]
może dlatego, że usg zwykłe nie są tak dokładne i nie zawsze/wszystko nawet dobry lekarz jest w stane wykryć?

Cytat:

Napisane przez stokrotka_to_ja

Dlatego,że to on tutaj ma moc sprawczą,nie pacjentka. Ona mu niczego nie narzuca . On ma wybór -dokonać aborcji albo wskazać innego lekarza. Zamiast tego dezinforumje kobietę,pozbawiając ją możliwości wyboru.(chociazby wyboru innego lekarza)

---------- Dopisano o 19:02 ---------- Poprzedni post napisano o 18:55 ----------

to ciekawe, co piszesz, ale z wiadomości medialnych wychodzi obraz lekarza, który informuję pacjentę o stanie zdrowia dziecka, przedstawia rozwiązania, możliwe leczenie itd. a kobieta jak nie chce z nich korzystać to powinna zmienić lekarza

Cytat:

Napisane przez favianna

W domach dla matek z nieslubnymi dziecmi prowadzonymi przez siostry zakonne w Irlandi w latach 40-90 nie stosowano znieczulen przy porodach, nie zaszywano rozerwanego krocza (ktorego tez nie nacinano by pomoc) nie dawano lekow na choroby brodawek (np ropnie, owrzodzenia) karmiacym matkom. Czemu? Bo zakonnice wprost mowily, ze te dziewczyny maja cierpiec za swoje grzechy. Wiec Twoja uwaga pomimo ze absurdalna nie jest niemozliwa... Polecam poczytac o glosnej ostatnio sprawie takiego domu w Tuam albo obejrzec film Siostry Magdalenki. Tak, czasem mysle, ze w ta strone zmierza Polska i mnie to bardzo przeraza. Irlandia calkiem niedawno zaczela sie wyswobadzac z wplywu religii na kazda sfere zycia i na szczescie robi sie coraz bardziej laicka, a wielka czesc spoleczenstwa wybiera ateizm po ekscesach kk w tym kraju i oby tak dalej sie dzialo.

rany, jak już się tak cofamy to wspomnij jeszcze o inkwizycji

Możemy też pomówić w drugą stronę o bolszewizmie, komunizmie, wojnach itd itp

Strasznie dużo jadu u niektórych przy tym temacie, jakby inne osoby nie mogły uważać klauzuli sumienia za coś potrzebnego

stokrotka_to_ja · 2014-06-24, 07:11

Cytat:

Napisane przez treselle0

Strasznie dużo jadu u niektórych przy tym temacie, jakby inne osoby nie mogły uważać klauzuli sumienia za coś potrzebnego

Ok,niech jest klauzula ,tylko niech jednocześnie nie zwalnia z przestrzegania prawa. Jesli lekarz nie podejmuje się terminacji niech jednoczesnie od razu wskaże inną osobę,która to zrobi.

**201604191001** · 2014-06-24, 07:12

Cytat:

Napisane przez treselle0

widzę, że byłaś przy nich w gabinecie

Złośliwości nie skomentuję, szkoda na nie nerwów, ale gratuluję, że Tobie się chce ujadać w zwykłej forumowej dyskusji

Ze co prosze? Ujadac?

treselle0 · 2014-06-24, 07:28

Cytat:

Napisane przez stokrotka_to_ja

Ok,niech jest klauzula ,tylko niech jednocześnie nie zwalnia z przestrzegania prawa. Jesli lekarz nie podejmuje się terminacji niech jednoczesnie od razu wskaże inną osobę,która to zrobi.

zgadzam się, choc chyba lepszy rozwiązaniem byłaby lista lekarzy, która terminacji nie wykonuje, zeby kobiety nie traciły czasu, tylko od razu trafiły tam gdzie chcą

Cytat:

Napisane przez _Judith_

Ze co prosze? Ujadac?

http://sjp.pwn.pl/slownik/2532243/

**201604191001** · 2014-06-24, 07:34

Cytat:

Napisane przez treselle0

zgadzam się, choc chyba lepszy rozwiązaniem byłaby lista lekarzy, która terminacji nie wykonuje, zeby kobiety nie traciły czasu, tylko od razu trafiły tam gdzie chcą

http://sjp.pwn.pl/slownik/2532243/

Dalam ci szanse...

**0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b** · 2014-06-24, 07:36

Cytat:

Napisane przez favianna

W domach dla matek z nieslubnymi dziecmi prowadzonymi przez siostry zakonne w Irlandi w latach 40-90 nie stosowano znieczulen przy porodach, nie zaszywano rozerwanego krocza (ktorego tez nie nacinano by pomoc) nie dawano lekow na choroby brodawek (np ropnie, owrzodzenia) karmiacym matkom. Czemu? Bo zakonnice wprost mowily, ze te dziewczyny maja cierpiec za swoje grzechy. Wiec Twoja uwaga pomimo ze absurdalna nie jest niemozliwa... Polecam poczytac o glosnej ostatnio sprawie takiego domu w Tuam albo obejrzec film Siostry Magdalenki. Tak, czasem mysle, ze w ta strone zmierza Polska i mnie to bardzo przeraza. Irlandia calkiem niedawno zaczela sie wyswobadzac z wplywu religii na kazda sfere zycia i na szczescie robi sie coraz bardziej laicka, a wielka czesc spoleczenstwa wybiera ateizm po ekscesach kk w tym kraju i oby tak dalej sie dzialo.

A przypomnę, że Irlandia to środek Europy, nie dziura zabita dechami/ Siostry Magdalenki to koszmar, oglądałam i wcale nie jestem do końca przekonana, że to już przeszłość.

shonyen · 2014-06-24, 07:42

Proszę, żebyście się starały zachowywać pewne standardy wymieniania poglądów. Nie będę tolerować personalnych przytyków, wycieczek, wzajemnego obrażania etc. Wiem, że temat kontrowersyjny, ale można rozmawiać kulturalnie

stokrotka_to_ja · 2014-06-24, 07:42

Cytat:

Napisane przez treselle0

zgadzam się, choc chyba lepszy rozwiązaniem byłaby lista lekarzy, która terminacji nie wykonuje, zeby kobiety nie traciły czasu, tylko od razu trafiły tam gdzie chcą

lub odmowa wykonania zabiegu na piśmie + pisemne wskazanie innego lekarza

favianna · 2014-06-24, 07:50

Cytat:

Napisane przez treselle0

zapomniałaś podkreślić resztę cytatu

widzę, że byłaś przy nich w gabinecie

Złośliwości nie skomentuję, szkoda na nie nerwów, ale gratuluję, że Tobie się chce ujadać w zwykłej forumowej dyskusji

no właśnie...

może dlatego, że usg zwykłe nie są tak dokładne i nie zawsze/wszystko nawet dobry lekarz jest w stane wykryć?
to ciekawe, co piszesz, ale z wiadomości medialnych wychodzi obraz lekarza, który informuję pacjentę o stanie zdrowia dziecka, przedstawia rozwiązania, możliwe leczenie itd. a kobieta jak nie chce z nich korzystać to powinna zmienić lekarza

rany, jak już się tak cofamy to wspomnij jeszcze o inkwizycji

Możemy też pomówić w drugą stronę o bolszewizmie, komunizmie, wojnach itd itp

Strasznie dużo jadu u niektórych przy tym temacie, jakby inne osoby nie mogły uważać klauzuli sumienia za coś potrzebnego

Ostatnia pralnia Magdalenek funkcjonowala zdaje sie do 1996 roku. Skandale z kk w Irlandii wybuchly okolo 15 lat temu, mimo ze wszystko dzialo sie od lat 40tych do povzatku tego wieku poniewaz kk zamiatal wszystko pod dywan I ukrywal fakty. Poczytaj o skandalach kk w Irlandii, to jest bardzo ciekawe jak zle moze zachowywac sie instytucja religijna w skrajnie katolickim kraju I jak ten kraj w ciagu 20 lat stal sie prawie w polowie ateistyczny. Gdyby nie relegia w szkolach koscioly bylyby tu juz calkiem puste. Nie przypomina ci to czegos?

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

treselle0 · 2014-06-24, 07:54

Cytat:

Napisane przez _Judith_

Dalam ci szanse...

dzięki Judith

Cytat:

Napisane przez favianna

Ostatnia pralnia Magdalenek funkcjonowala zdaje sie do 1996 roku. Skandale z kk w Irlandii wybuchly okolo 15 lat temu, mimo ze wszystko dzialo sie od lat 40tych do povzatku tego wieku poniewaz kk zamiatal wszystko pod dywan I ukrywal fakty. Poczytaj o skandalach kk w Irlandii, to jest bardzo ciekawe jak zle moze zachowywac sie instytucja religijna w skrajnie katolickim kraju I jak ten kraj w ciagu 20 lat stal sie prawie w polowie ateistyczny. Gdyby nie relegia w szkolach koscioly bylyby tu juz calkiem puste. Nie przypomina ci to czegos?

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

a co to ma do klauzuli sumienia? Czy ona jest zarezerwowana tylko dla ludzi związanych z kk, czy po prostu tak bardzo chcesz się podzielić znajomością historii współczesnej powiązanej z tą religią?

favianna · 2014-06-24, 08:03

Cytat:

Napisane przez treselle0

a co to ma do klauzuli sumienia? Czy ona jest zarezerwowana tylko dla ludzi związanych z kk, czy po prostu tak bardzo chcesz się podzielić znajomością historii współczesnej powiązanej z tą religią?

Po pierwsze pisalas o cofaniu sie do sredniowiecza wiec ci udowadniam ze to jak najbardziej historia wspolczesna

Po drugie klauzula sumienia wynika z wplywu religii na swieckie panstwo, nie jestem pewna czy jest jeszcze jakis kraj europejski ktory ma takie cudo, a Irlandia jest przykladem do czego prowadzi mieszanie religii do spraw panstwa (sierocince, pralnie, szkoly - to wszystko w majestacie prawa sie dzialo).

szpilki na giewoncie · 2014-06-24, 08:04

[1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;47007995]
Dlaczego w tym przypadku miała szukać nielegalnej możliwości, skoro polskie prawo zapewnia jej możliwość legalnej terminacji ciąży?[/QUOTE]

Ja nigdzie nie napisałam ze powinna szukac nie legalnej aborcji tylko chce pokazac, że jeżeli nie legalnie da sie zabic dziecko to legalnie jeszcze bardziej jest to ułatwione. W warszawie napewno sa tacy lekarze, dla których to nie robi różnicy.

Oczywiście wiem iz kobieta za zabicie swojego dziecka w Polsce nie jest karana i to wydaje mi sie nie dorzeczne ale nie napisałam tego bez powodu. Ale nie legalne znaczy że łamie prawo polskie.

wczoraj wystąpił błąd z postem więc napisze jeszcze raz.
Dotyczy klauzuli sumienia w sprawie nowotworu jak ktos napisał.
Nigdy nie spotkałam się z takim przypadkiem aby lekarz odmówił leczenia pacjenta powołując sie na klauzule sumienia. Ona jest praktykowana w sprawie aborcji. Przynajmniej o tym mi wiadomo. Więc podawanie takich przykładów jest gdybaniem. Lekarz działa na podstawie przysiegi hipokratesa, która mówi leczyc i nie zabijać.

_vixen_ · 2014-06-24, 08:09

Cytat:

Napisane przez szpilki na giewoncie

Oczywiście wiem iz kobieta za zabicie swojego dziecka w Polsce nie jest karana i to wydaje mi sie nie dorzeczne ale nie napisałam tego bez powodu. Ale nie legalne znaczy że łamie prawo polskie.

Jednak jest karana, pani W. siedzi w więzieniu

Ciekawe, jakie mądrości byś wypisywała, gdybyś sama miała urodzić ciężko chore dziecko - czego oczywiście nikomu nie życzę. Albo po 5 latach opieki nad takim dzieckiem.

favianna · 2014-06-24, 08:11

Cytat:

Napisane przez _vixen_

Ciekawe, jakie mądrości byś wypisywała, gdybyś sama miała urodzić ciężko chore dziecko - czego oczywiście nikomu nie życzę. Albo po 5 latach opieki nad takim dzieckiem.

Dokladnie. Ale lepsze dobre samopoczucie od wspolczucia.

_vixen_ · 2014-06-24, 08:12

Zawsze przecież można szlachetnie nie dokonać terminacji, urodzić takie dziecko i oddać do jakiejś placówki - a potem latami się zastanawiać czy dziecko nie jest głodne, bite, zaniedbane, jak nikt nie widzi.

Już nie wspominając o tłumach chętnych do adopcji dziecka chociażby z ZD.

**ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91** · 2014-06-24, 08:30

Cytat:

Napisane przez stokrotka_to_ja

lub odmowa wykonania zabiegu na piśmie + pisemne wskazanie innego lekarza

Ten profesor Dębski, z którym wywiady są jakby przeciwwagą do podejścia prezentowanego przez prof. Chazana mówił, że czasami to wystarczy - żeby pacjentka poprosiła o pisemną odmowę wykonania terminacji ciąży (ze wskazań). Bardzo często wtedy lekarze jednak nie mają oporów....

Cytat:

Napisane przez szpilki na giewoncie

Nigdy nie spotkałam się z takim przypadkiem aby lekarz odmówił leczenia pacjenta powołując sie na klauzule sumienia. Ona jest praktykowana w sprawie aborcji. Przynajmniej o tym mi wiadomo. Więc podawanie takich przykładów jest gdybaniem. Lekarz działa na podstawie przysiegi hipokratesa, która mówi leczyc i nie zabijać.

Czyżby?
Farmaceuci aktualnie walczą o możliwość stosowania klauzuli sumienia w swoim zawodzie, by nie sprzedawać chociażby leków antykoncepcyjnych. A zresztą, jak wynika z wywiadu, o którym tutaj już sporo pisałyśmy - odmawiają już teraz, zasłaniając się jakimiś innymi powodami.
Więc nie masz racji, a ja jestem skłonna uwierzyć, że ta klauzula może się kończyć niebezpiecznymi nadużyciami.

Siostry Magdalenki widziałam, ze 100 lat temu, okropne.... :/

**0096a1e2f6245c4e98bc18de9b0ed84c369ef137_632f8bf2adc0b** · 2014-06-24, 09:08

Cytat:

Napisane przez _vixen_

Jednak jest karana, pani W. siedzi w więzieniu

Ciekawe, jakie mądrości byś wypisywała, gdybyś sama miała urodzić ciężko chore dziecko - czego oczywiście nikomu nie życzę. Albo po 5 latach opieki nad takim dzieckiem.

Dokładnie = zapraszam do szkoły specjalnej. Popatrzcie, porozmawiajcie z rodzicami niepełnosprawnych dzieci, niepełnosprawnych w przerżnym stopniu, również i w takim, że codzienność jest koszmarem i nie przypomina człowieczeństwa.

roza12 · 2014-06-24, 09:09

Cytat:

Napisane przez favianna

Po pierwsze pisalas o cofaniu sie do sredniowiecza wiec ci udowadniam ze to jak najbardziej historia wspolczesna

Po drugie klauzula sumienia wynika z wplywu religii na swieckie panstwo, nie jestem pewna czy jest jeszcze jakis kraj europejski ktory ma takie cudo, a Irlandia jest przykladem do czego prowadzi mieszanie religii do spraw panstwa (sierocince, pralnie, szkoly - to wszystko w majestacie prawa sie dzialo).

Owszem ma: Francja, Niemcy, wielka Brytania,Szwajcaria,Holan dia,
Włochy,Slowacja. Pokazuje to wyraznie że nie jest to wymysł Polski.

favianna · 2014-06-24, 09:23

Cytat:

Napisane przez roza12

Owszem ma: Francja, Niemcy, wielka Brytania,Szwajcaria,Holan dia,
Włochy,Slowacja. Pokazuje to wyraznie że nie jest to wymysł Polski.

W USA klauzula sumienia została wprowadzona przez gabinet George’a W. Busha i weszła w życie 20 stycznia 2009. A rząd Baracka Obamy chce uchylić przepisy pozwalające lekarzom na odmowę wykonania usług medycznych niezgodnych z ich sumieniem np aborcji.
Wiec wiesz, to ze jakis kraj ma klauzule nie oznacza ze to szczyt postepowego prawa

Mam nadzieje ze jakis czas bedzie problem z wymienienm krajow, ktore maja taki przepis.
Bo wiesz, prawo jest wzgledne i sie zmienia. Jeszcze w XIX wieku np kobiety nie mialy praw wyborczych

W Szwajcarii, ktora podajesz za przyklad prawa wyborcze kobiet uchwalono w 1971 (a w kantonie Appenzell Innerrhoden – dopiero w 1990 roku). Wiec nie uwazam klauzuli sumienia za szczyt prawodastwa i cos czym nowoczesne panstwo moze sie chwalic

2014-06-23, 20:09	#243
201604191001 Konto usunięte Zarejestrowany: 2013-05 Wiadomości: 16 646	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia Nie rozumiem jak krótkowzrocznym trzeba być, żeby nie widzieć, że takie zachowanie lekarzy może być śmiertelnie niebezpiecznie i powinno być napiętnowane oraz karane. Nie rozumiem.

2014-06-23, 22:35	#248
ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91 Konto usunięte Zarejestrowany: 2010-07 Wiadomości: 52 423	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia Ktoś już tutaj podał przykład, że niedługo dla lekarzy problemem może okazać się robienie przeszczepów, bo to niezgodne z sumieniem. Klauzula sumienia cofnie nas do czasów znieczulania do operacji alkoholem

2014-06-23, 22:43	#249
ajah wańka wstańka Zarejestrowany: 2012-12 Wiadomości: 12 467	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47010924]Ktoś już tutaj podał przykład, że niedługo dla lekarzy problemem może okazać się robienie przeszczepów, bo to niezgodne z sumieniem. Klauzula sumienia cofnie nas do czasów znieczulania do operacji alkoholem [/QUOTE] Bez przesady __________________ nauczycielu, zajrzyj

2014-06-24, 00:52	#251
favianna Zakorzenienie Zarejestrowany: 2007-12 Wiadomości: 7 136	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia [1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47010924]Ktoś już tutaj podał przykład, że niedługo dla lekarzy problemem może okazać się robienie przeszczepów, bo to niezgodne z sumieniem. Klauzula sumienia cofnie nas do czasów znieczulania do operacji alkoholem [/QUOTE] W domach dla matek z nieslubnymi dziecmi prowadzonymi przez siostry zakonne w Irlandi w latach 40-90 nie stosowano znieczulen przy porodach, nie zaszywano rozerwanego krocza (ktorego tez nie nacinano by pomoc) nie dawano lekow na choroby brodawek (np ropnie, owrzodzenia) karmiacym matkom. Czemu? Bo zakonnice wprost mowily, ze te dziewczyny maja cierpiec za swoje grzechy. Wiec Twoja uwaga pomimo ze absurdalna nie jest niemozliwa... Polecam poczytac o glosnej ostatnio sprawie takiego domu w Tuam albo obejrzec film Siostry Magdalenki. Tak, czasem mysle, ze w ta strone zmierza Polska i mnie to bardzo przeraza. Irlandia calkiem niedawno zaczela sie wyswobadzac z wplywu religii na kazda sfere zycia i na szczescie robi sie coraz bardziej laicka, a wielka czesc spoleczenstwa wybiera ateizm po ekscesach kk w tym kraju i oby tak dalej sie dzialo. Edytowane przez favianna Czas edycji: 2014-06-24 o 01:01

2014-06-24, 07:42	#258
shonyen Zakorzenienie Zarejestrowany: 2012-05 Wiadomości: 6 350	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia Proszę, żebyście się starały zachowywać pewne standardy wymieniania poglądów. Nie będę tolerować personalnych przytyków, wycieczek, wzajemnego obrażania etc. Wiem, że temat kontrowersyjny, ale można rozmawiać kulturalnie

2014-06-24, 08:04	#263
szpilki na giewoncie Raczkowanie Zarejestrowany: 2010-09 Wiadomości: 133	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia [1=0096a1e2f6245c4e98bc18d e9b0ed84c369ef137_632f8bf 2adc0b;47007995] Dlaczego w tym przypadku miała szukać nielegalnej możliwości, skoro polskie prawo zapewnia jej możliwość legalnej terminacji ciąży?[/QUOTE] Ja nigdzie nie napisałam ze powinna szukac nie legalnej aborcji tylko chce pokazac, że jeżeli nie legalnie da sie zabic dziecko to legalnie jeszcze bardziej jest to ułatwione. W warszawie napewno sa tacy lekarze, dla których to nie robi różnicy. Oczywiście wiem iz kobieta za zabicie swojego dziecka w Polsce nie jest karana i to wydaje mi sie nie dorzeczne ale nie napisałam tego bez powodu. Ale nie legalne znaczy że łamie prawo polskie. wczoraj wystąpił błąd z postem więc napisze jeszcze raz. Dotyczy klauzuli sumienia w sprawie nowotworu jak ktos napisał. Nigdy nie spotkałam się z takim przypadkiem aby lekarz odmówił leczenia pacjenta powołując sie na klauzule sumienia. Ona jest praktykowana w sprawie aborcji. Przynajmniej o tym mi wiadomo. Więc podawanie takich przykładów jest gdybaniem. Lekarz działa na podstawie przysiegi hipokratesa, która mówi leczyc i nie zabijać. Edytowane przez szpilki na giewoncie Czas edycji: 2014-06-24 o 08:12

2014-06-24, 08:12	#266
_vixen_ Zakorzenienie Zarejestrowany: 2009-09 Wiadomości: 17 087	Dot.: Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia Zawsze przecież można szlachetnie nie dokonać terminacji, urodzić takie dziecko i oddać do jakiejś placówki - a potem latami się zastanawiać czy dziecko nie jest głodne, bite, zaniedbane, jak nikt nie widzi. Już nie wspominając o tłumach chętnych do adopcji dziecka chociażby z ZD.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)