Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia

[favianna]

Napisane przez iizabelaa

wzruszyła mnie twoja historia

ale mi wcale nie zalezy na wzruszaniu ciebie, bardziej chcialam przemowic do rozsadku i wyobrazni...

[201705121341]

Napisane przez favianna

ale mi wcale nie zalezy na wzruszaniu ciebie, bardziej chcialam przemowic do rozsadku i wyobrazni...

Z braku argumentów zaczęła szydzić z rozmówcy, taka taktyka zakończenia dyskusji

[favianna]

Napisane przez whiteglove

Z braku argumentów zaczęła szydzić z rozmówcy, taka taktyka zakończenia dyskusji

Nie szydze, ironizuje. Nie dostrzegam braku argumentow u siebie, staram sie wklejac linki do artykulow czy badan, pokaz mi gdzie zrobila to chociaz w jednym miejscu Iizabelaa? (pisze z telefonu I nie mam opcji podgladu watku wiec mam nadzieje ze nie zrobilam bledu w nicku) Nie zalezy mi na konczeniu dyskusji, juz tu zreszta do kogos innego napisalam ze forum od tego jest zeby wymieniac sie pogladami. I nie ja zaczelam podsumowania pod czyims adresem, tylko ktos mnie zaatakowal piszac jaki to niski poziom reprezentuje choc nie napisal dlaczego niby tak jest. (co przydaloby sie jako argument)

[201705121341]

Napisane przez favianna

Nie szydze, ironizuje. Nie dostrzegam braku argumentow u siebie, staram sie wklejac linki do artykulow czy badan, pokaz mi gdzie zrobila to chociaz w jednym miejscu Iizabelaa? (pisze z telefonu I nie mam opcji podgladu watku wiec mam nadzieje ze nie zrobilam bledu w nicku) Nie zalezy mi na konczeniu dyskusji, juz tu zreszta do kogos innego napisalam ze forum od tego jest zeby wymieniac sie pogladami. I nie ja zaczelam podsumowania pod czyims adresem, tylko ktos mnie zaatakowal piszac jaki to niski poziom reprezentuje choc nie napisal dlaczego niby tak jest. (co przydaloby sie jako argument)

Ej ej to nie było o Tobie, spokojnie :P odniosłam się do słów iizabelii

[favianna]

Napisane przez whiteglove

Ej ej to nie było o Tobie, spokojnie :P odniosłam się do słów iizabelii

A sorki

[ajah]

Napisane przez iizabelaa

I widzisz i się dowiedziałaś że nie ma czegoś takiego jak więź matki z dzieckiem w ciąży, i dziecku do niczego owa rzecz nie jest potrzebna
Więż to można miec tylko ze zdrowym dzieckiem, i tylko takie opłaca się położyc na brzuch matki po porodzie.

Tak.
Jak rozumiem dowiedziałam się od ekspertów i matek z doświadczeniem.

Napisane przez favianna

To co napisalas kolezanko jest mistrzostwem manipulacji wiesz? Gdzie napisalam ze nie ma czegos takiego jak wiez miedzy dzieckiem i matka i gdzie napisalam ze tylko zdrowe dziecko OPLACA sie polozyc na brzuchu matki oraz ze dziecko z wiezi nie korzysta???
Napisalam, ze w przypadku dzieci tak powaznie, smiertelnie chorych, ktorych zycie jest tylko cierpieniem i smiercia po kilku dniach, one nie zauwaza tej wiezi w morzu cierpienia. I nie chodzi o to czy sie oplaca ale po prostu o minimalizowanie cierpienia wlasnie, o rozsadzenie we wlasnym sumieniu czy po to zeby moc sobie to dziecko na brzuchu polozyc nalezy pozwolic mu sie w tym strasznym stanie urodzic, zamiast zakonczyc to wczesniej, kiedy ono jeszcze nie jest do konca uformowane i mozg z powodu niedojrzalosci nie odbiera i nie przetwarza bolu.
Wiec prosze nie wkladaj w moje usta rzeczy, ktorych nie powiedzialam, tylko czytaj ze zrozumieniem.

A co do wiezi, ja sama jestem dzieckiem urodzonym przedwczesnie (ale bez wad), w 7 miesiacu, odratowanym i utrzymywanym przy zyciu w inkubatorze. W starym typie inkubatora, w czasach kiedy nie bylo jeszcze procedur kangurowania wczesniakow w szpitalach, a kontakt dotykowy z dzieckiem byl ograniczany do minimum i doskonale wiem na sobie, ze nawet takie cierpienie z wczesnego, nieswiadomego okresu dziecinstwa zostawia slad w psychice / osobowosci chociazby w moim przypadku w postaci duzej nadwrazliwosci na bol (mam bardzo, ale to bardzo niski prog bolu od zawsze) oraz w problemach z niska odpornoscia i mnostwem nietolerancji pokarmowych (gluten, mleko, jaja, orzechy, czesc owocow).

---------- Dopisano o 17:11 ---------- Poprzedni post napisano o 16:53 ----------

i jeszcze jedno, napisalam o moim wczesniactwie wlasnie dlatego zeby ci powiedziec ze doskonale rozumiem role wiezi i dotyku miedzy matka i dzieckiem, bo gdybym byla kangurowana po urodzeniu to wlasnie najprawdopodobniej mialabym wyzszy poziom bolu. Ale to pokazuje jak percepcja bolu na wczesnym etapie zycia moze wplynac na dojrzalego osobnika. A teraz wyobraz sobie cierpienie dziecka smiertelnie chorego, ktore przezyje tylko dzien czy dwa. Powolywanie go na swiat to barbarzynstwo.

Pokaż mi proszę badania, które potwierdają twoje teorie. Wykaż, ze dziecko odczuwa tyko ból i cierpienie, że nie odczuwa bliskości matki, nie reaguje na dźwięk poznane podczas ciązy.

Poza tym sąd wiesz, ze wczesniactwo miało na cicebie włąśnie taki wpływ?

[_vixen_]

W sumie wątpię, ze dziecko bez mózgu reaguje na glos matki czy jej bliskość.

[Natala84]

Napisane przez OYE

problem pojawia sie wtedy gdy lekarz nie ma kogo polecic, wkoncu to bardzo powazny zabieg. Chazan wypowiedzial sie ze nie znal lekarza ktory wykonuje taki zabieg
Jeszcze gorsze mogla by miec problemy ta kobieta jak by zabieg wykonal jakis pierwszy lepszy rzeznik.

jakoś ciężko mi w to uwierzyć rozumiem, że gdyby ta ciąża zaczęła zagrażać i matce, to też by sam nie umiał/nie chciał pomóc i nie potrafiłby wskazać nikogo, kto dokonałby terminacji???

Napisane przez favianna

Wprost zrobilo wywiad z innym lekarzem poloznikiem i on swietnie zauwazyl:

"- Przecież nie jesteśmy bezrozumnymi istotami. Gdy decydujemy się na specjalizację, która może stanąć w konflikcie z moim sumieniem, to przecież nie musimy jej wybierać. Nie każdy musi być ginekologiem. Ginekologów nie bierze się z łapanki - przekonywał. Zaznaczył też, że o leczeniu pacjenta lekarz powinien decydować jedynie w oparciu o wiedzę medyczną, a nie swoje przekonania."

no dokładnie
to tak jakby ktoś chciał pracować w policji kryminalnej czy na misji w Afganistanie z zastrzeżeniem że do ludzi to on strzelać nie będzie, bo to niezgodne z jego sumieniem

Napisane przez szpilki na giewoncie

Lekarz nie zakazał kobiecie aborcji. On tylko odmówił jej wykonania. jakby chciała to by to dawno zrobiła. Ona wolała zrobić medialna burze i tym właśnie pokazała swoja prawdziwa naturę.

Jak nie chcecie aby łamano prawo polskie to dlaczego cicho siedzicie jak kobiety łamia to prawo wykonując aborcji nie legalnie? wtedy jest przyzwolenie. i wtedy wszystko jest ok. trezba sie zdecydować. Jak nie chcecie aby prawo polskie bylo łamane to niech bedzie przestrzegane w każdym aspekcie, a nie wybiórczo.

rozumiem że jesteś na liście osób oczekujących na adopcję dziecko nieuleczalnie chorego? albo przynajmniej pracujesz w hospicjum dla dzieci? razem z dr Chazanem rzecz jasna

[dziewcze421]

dla mnie to nienormalne, ze lekarz decyduje za kogoś... kto powinien miec wybór!!

[szpilki na giewoncie]

Przeraża mnie to co tutaj czytam że tyle kobiet jest w stanie zabić swoje dziecko. I jeszcze piszą że to jest z powodu troski o niego. śmieszne i zarazem smutne i tragiczne.

Jeżeli dziecko nie może czuć sie bezpiecznie w miejscu w którym powinno czyli łonie swojej matki , która go powołała na ten swiat To nikt nie może juz czuć sie bezpiecznie.

[201705121341]

Napisane przez szpilki na giewoncie

Przeraża mnie to co tutaj czytam że tyle kobiet jest w stanie zabić swoje dziecko. I jeszcze piszą że to jest z powodu troski o niego. śmieszne i zarazem smutne i tragiczne.

Jeżeli dziecko nie może czuć sie bezpiecznie w miejscu w którym powinno czyli łonie swojej matki , która go powołała na ten swiat To nikt nie może juz czuć sie bezpiecznie.

Rozumiem że wolisz aby Twoje dzieciątko umierało w męczarniach kilka godzin po porodzie?

[treselle0]

Napisane przez whiteglove

Rozumiem że wolisz aby Twoje dzieciątko umierało w męczarniach kilka godzin po porodzie?

przeczytaj to, co napisałaś jeszcze raz i potem jeszcze raz. Spójrz na usmiech, który dodałaś, a potem przeczytaj jeszcze raz dyskusje. I jeszcze raz to, co napisałaś.... Z całego serca życzę Ci całkowicie zdrowego, najpiękniejszego dziecka na świecie, i aby takim zdrowym i pięknym był przez całe życie

Dyskusja zrobiła się niesmaczna

[szpilki na giewoncie]

Napisane przez whiteglove

Rozumiem że wolisz aby Twoje dzieciątko umierało w męczarniach kilka godzin po porodzie?

CZy Ty wogóle orientujesz sie jak wyglada aborcja? bo po twoich wypowiedziach wyglada , że nie masz o tym zielonego pojecia albo jesteś bez uczuć. Podczas tego,, zabiegu'' dziecko przezywa meczarnie. Bardzo mozliwe że rodzi sie zywe i wiesz co oni wtedy z nim robią?
Nie przemawia do mnie fakt że dziecko w fazie prenatalnej ma niewykształcony mózg i połaczenia nerwowe, dzieki którym odczuwa ból. Nie ma jednej teori na ten temat. Sa sprzeczki na ten temat gdyz nikt nie może tego określić. Nie ma na to dowodów. To że ktos słyszał wywiad z jakims ginekologiem to nic. ja tez czytałam dużo badań na ten temat i dalej nie wiadomo. Ale tak prawdę mówiąc jeżeli dziecko porusza swym ciałem w lonie mamy to musi być aktywne połaczenie neurologiczne. W związku z tym bardzo możliwe że odczuwa ból.

Chciałam dodać iż twoja ostatnia wypowiedź jest przepełniona cinizmem i kpiną. szkoda że ludzi raduje cierpienie innych.

[201705121341]

Napisane przez treselle0

przeczytaj to, co napisałaś jeszcze raz i potem jeszcze raz. Spójrz na usmiech, który dodałaś, a potem przeczytaj jeszcze raz dyskusje. I jeszcze raz to, co napisałaś.... Z całego serca życzę Ci całkowicie zdrowego, najpiękniejszego dziecka na świecie, i aby takim zdrowym i pięknym był przez całe życie

Dyskusja zrobiła się niesmaczna

Przeczytałam dyskusję bo brałam w niej aktywny udział Widząc Twój post zastanawiam się czy Ty ją czytałaś czy tylko ostatnie dwie strony

Napisane przez szpilki na giewoncie

CZy Ty wogóle orientujesz sie jak wyglada aborcja? bo po twoich wypowiedziach wyglada , że nie masz o tym zielonego pojecia albo jesteś bez uczuć. Podczas tego,, zabiegu'' dziecko przezywa meczarnie. Bardzo mozliwe że rodzi sie zywe i wiesz co oni wtedy z nim robią?
Nie przemawia do mnie fakt że dziecko w fazie prenatalnej ma niewykształcony mózg i połaczenia nerwowe, dzieki którym odczuwa ból. Nie ma jednej teori na ten temat. Sa sprzeczki na ten temat gdyz nikt nie może tego określić. Nie ma na to dowodów. To że ktos słyszał wywiad z jakims ginekologiem to nic. ja tez czytałam dużo badań na ten temat i dalej nie wiadomo. Ale tak prawdę mówiąc jeżeli dziecko porusza swym ciałem w lonie mamy to musi być aktywne połaczenie neurologiczne. W związku z tym bardzo możliwe że odczuwa ból.

Mowa jest nie o aborcji jako takiej, tylko aborcji ciężko upośledzonego dziecka bez czaszki i z niewykształconym do końca mózgiem. Matki które decydują się rodzić takie dzieci uważam za egoistki, bo skazują te noworodki na niewyobrażalne cierpienie. To dziecko i tak by umarło po porodzie, zabijając je wcześniej gdy nie wszystko ma jeszcze wykształcone jest moim zdaniem dużo bardziej ludzkie ponieważ skraca się jego cierpienia.

[szpilki na giewoncie]

Napisane przez whiteglove

Przeczytałam dyskusję bo brałam w niej aktywny udział Widząc Twój post zastanawiam się czy Ty ją czytałaś czy tylko ostatnie dwie strony



Mowa jest nie o aborcji jako takiej, tylko aborcji ciężko upośledzonego dziecka bez czaszki i z niewykształconym do końca mózgiem. Matki które decydują się rodzić takie dzieci uważam za egoistki, bo skazują te noworodki na niewyobrażalne cierpienie. To dziecko i tak by umarło po porodzie, zabijając je wcześniej gdy nie wszystko ma jeszcze wykształcone jest moim zdaniem dużo bardziej ludzkie ponieważ skraca się jego cierpienia.

Napisałaś to samo co wcześniej nic nawego nie dodałaś. Tak jakby mój post nie był widoczny. Powtarzam moje pytanie, czy wiesz jak wyglada procedura aborcji? bardzo często dzieci rodza sie żywe podczas aborcji i cierpia jeszcze bardziej. Gdyz są one pozostawiane same sobie na powolne umieranie z głodu zimna i strachu. radzę poczytac jak to wszystko wyglada i zapoznać się z faktami chociazby z Wielkiej Brytani. tam takie mrożace historie wychodza na jaw bardzo często.

[treselle0]

Napisane przez whiteglove

Przeczytałam dyskusję bo brałam w niej aktywny udział Widząc Twój post zastanawiam się czy Ty ją czytałaś czy tylko ostatnie dwie strony



Mowa jest nie o aborcji jako takiej, tylko aborcji ciężko upośledzonego dziecka bez czaszki i z niewykształconym do końca mózgiem. Matki które decydują się rodzić takie dzieci uważam za egoistki, bo skazują te noworodki na niewyobrażalne cierpienie. To dziecko i tak by umarło po porodzie, zabijając je wcześniej gdy nie wszystko ma jeszcze wykształcone jest moim zdaniem dużo bardziej ludzkie ponieważ skraca się jego cierpienia.

pisząc tak jak Ty do osoby, która prowadzi z Tobą kulturalną wymianę zdań, no cóż, swiadczy o Tobie najlepiej.
Co do drugiej czesci wypowiedzi, jedne kobiety beda egoistkami bo pozwolą dziecku na śmierć w ludzkich warunkach, a inne będą miłosierne i 'skażą' na śmierć już w swoim łonie (Twoja retoryka).

[szpilki na giewoncie]

Idąc twoim tokiem rozumowania,, i tak by umarło po porodzie''. Dlaczego ludzie próbuja wszelkich sposobów leczenia chorych na nieuleczalne choroby? Przeciez i tak umrą, po co wydawać dziesiatki tysięcy, jak mozna od razu zabić swoja rodzinę. Wtedy sumienie lekkie i szczęsliwe oraz tyle pieniędzy w kieszeni zostało na dostatnie życie.

Tu jest ta róznica, że jedni umieraja godnie inni nie. Czy więzień skazany na kare śmierci umiera Twoim zdaniem godnie? widzisz róznice pmiędzy umieraniem pełnym szacunku i miłości osób nam bliskich a smiercia dziecka zywo urodzonego podczas aborcji pozostawionego samotnie na półce, konającego z głody i zimna i dotego jeszcze przerażone. ?? Chciałabym abys odpowiedziała na to pytanie.

[201705121341]

Napisane przez szpilki na giewoncie

Idąc twoim tokiem rozumowania,, i tak by umarło po porodzie''. Dlaczego ludzie próbuja wszelkich sposobów leczenia chorych na nieuleczalne choroby? Przeciez i tak umrą, po co wydawać dziesiatki tysięcy, jak mozna od razu zabić swoja rodzinę. Wtedy sumienie lekkie i szczęsliwe oraz tyle pieniędzy w kieszeni zostało na dostatnie życie.

Przeczytaj temat a potem się wypowiadaj. Dziecko nie ma szans na przeżycie bo po prostu nie da rady nawet wykonując sto operacji umożliwić mu w miarę normalne i godne życie. Ono nie ma czaszki rozumiesz?

Sumienie lekkie i szczęśliwe bo nie skazałam bliskiej osoby na cierpienie. Za leczenie płacą podatnicy a nie ja więc nie wiem co to miał być za argument.

Napisane przez szpilki na giewoncie

widzisz róznice pmiędzy umieraniem pełnym szacunku i miłości osób nam bliskich a smiercia dziecka zywo urodzonego podczas aborcji pozostawionego samotnie na półce, konającego z głody i zimna i dotego jeszcze przerażone. ?? Chciałabym abys odpowiedziała na to pytanie.

Nie wiem skąd bierzesz takie rewelacje, podaj źródło mówiące o żywych dzieciach na półkach.


treselle0, każdy inaczej rozumie "ludzkie warunki". Dla mnie to jest umożliwienie swojemu dziecku aby jak najmniej cierpiało. Jeżeli słyszę od lekarza, że jest ciężko upośledzone, że po prostu nie przeżyje po porodzie bo medycyna jeszcze nie wynalazła sposobu aby takie wady leczyć, to zdecydowałabym się usunąć ciążę jak najwcześniej póki to dziecko nie jest jeszcze w pełni ukształtowane. Jeżeli czytałaś dyskusję to widziałaś wypowiedź jednej z wizażanek która mówi, że do takiej wczesnej aborcji dziecko jest usypiane żeby nic nie czuło. Moim zdaniem to jest dużo bardziej humanitarny sposób niż pozwolenie na to, aby ciążę donosić do końca i rodzić dziecko które faktycznie po porodzie czuje już wszystko, niewyobrażalnie cierpi i czeka na śmierć. Nie rozumiem dlaczego ktoś chciałby skazywać swoje dziecko na coś takiego. Na temat matek które "rodzą żeby przytulić i się pożegnać" już się wcześniej wypowiedziałam.

[szpilki na giewoncie]

Widzę że Ty faktycznie nie masz pojecia o temacie ABORCJA. O jakim Ty zasypianiu mówisz? w Polsce? Dobre. Wierzysz w bajki o tym że dziecko usmiercane umiera godnie i bez bolu. Co do podanych histori np w Wielkiej Brytani jest multum takich odnosników w sieci. Wystarczy wejsc na pierwsze lepsze wiadomości ze swiata. Przykładem w polsce jest aborcja we Wrocławskim szpitalu. także radze poczytać.


ja nigdzie nie napisałam o tym że to dziecko przeżyje i bedzie normalnie zyło. Człowiek bez częsci mózgu nie przezyje umrze tylko zależy w jakim czasie po porodzie. Gdyz mózg odpowiada i steruje całym organizmem. Ja pisałam o godnym umieraniu? i o inncyh aspektach zycia radze przeczytac mój post jeszcze raz.

[ajah]

Napisane przez whiteglove

Przeczytaj temat a potem się wypowiadaj. Dziecko nie ma szans na przeżycie bo po prostu nie da rady nawet wykonując sto operacji umożliwić mu w miarę normalne i godne życie. Ono nie ma czaszki rozumiesz?

Sumienie lekkie i szczęśliwe bo nie skazałam bliskiej osoby na cierpienie. Za leczenie płacą podatnicy a nie ja więc nie wiem co to miał być za argument


Nie wiem skąd bierzesz takie rewelacje, podaj źródło mówiące o żywych dzieciach na półkach.


treselle0, każdy inaczej rozumie "ludzkie warunki". Dla mnie to jest umożliwienie swojemu dziecku aby jak najmniej cierpiało. Jeżeli słyszę od lekarza, że jest ciężko upośledzone, że po prostu nie przeżyje po porodzie bo medycyna jeszcze nie wynalazła sposobu aby takie wady leczyć, to zdecydowałabym się usunąć ciążę jak najwcześniej póki to dziecko nie jest jeszcze w pełni ukształtowane. Jeżeli czytałaś dyskusję to widziałaś wypowiedź jednej z wizażanek która mówi, że do takiej wczesnej aborcji dziecko jest usypiane żeby nic nie czuło. Moim zdaniem to jest dużo bardziej humanitarny sposób niż pozwolenie na to, aby ciążę donosić do końca i rodzić dziecko które faktycznie po porodzie czuje już wszystko, niewyobrażalnie cierpi i czeka na śmierć. Nie rozumiem dlaczego ktoś chciałby skazywać swoje dziecko na coś takiego. Na temat matek które "rodzą żeby przytulić i się pożegnać" już się wcześniej wypowiedziałam.

Za leczenie płacą podatnicy - w tym ja , matka chorego dziecka (nie terminalnie, aczkolwiek przewlekłe).
Jako matka chce zminimalizować dziecku cierpienie, ale nie za wszelką cenę. Cena, której nie chciałabym płacić jest decyzja usmierceniu mojego dziecka.


Podobna sytuacja są badania powodujące u dziecka dyskomfort, a do których nikt nie poda silnych leków przeciwbólowych czy uspokajających.

[szpilki na giewoncie]

Dla jasności ta kobieta była prawdopodobnie 23 tydzień czyli to około 6 miesiąc. czyli już dośc zaawansowana ciąża. takie dzieci sa w stanie przezyć próbe ich zabicia parę godzin albo nawet pare dni bez próby ich reanimacji. dobrze sie opierac o wiedzy ksiązkowej ale rzeczywistosc jest jednak troche inna i bardziej brutalna. Chociazby za fakt podam przykład iz kobieta powinna urodzic w terminie obliczonym według ostatniej miesiaczki. Niestety wiekszośc tych porodów nie jest ksiazkowo wyliczana. Albo urodza sie wczesniaki albo ciaza jest przetrzymana i trzeba wywołać poród. Przykład nie zwiazany z tematem ale słuzy mi on do pokazania iż w życiu nie jest wszystko białe tylko są różne odcienie kolorów.

[zakonna]

weź szpilki przestań chrzanić te głupoty. Nikt w tak później ciąży nie wyciąga dziecka na żywca z macicy. siejesz jakąś idiotyczną propagandę, nie mającą nic wspólnego z rzeczywistością.

[201705121341]

Napisane przez szpilki na giewoncie

Dla jasności ta kobieta była prawdopodobnie 23 tydzień czyli to około 6 miesiąc. czyli już dośc zaawansowana ciąża. takie dzieci sa w stanie przezyć próbe ich zabicia parę godzin albo nawet pare dni bez próby ich reanimacji. dobrze sie opierac o wiedzy ksiązkowej ale rzeczywistosc jest jednak troche inna i bardziej brutalna. Chociazby za fakt podam przykład iz kobieta powinna urodzic w terminie obliczonym według ostatniej miesiaczki. Niestety wiekszośc tych porodów nie jest ksiazkowo wyliczana. Albo urodza sie wczesniaki albo ciaza jest przetrzymana i trzeba wywołać poród. Przykład nie zwiazany z tematem ale słuzy mi on do pokazania iż w życiu nie jest wszystko białe tylko są różne odcienie kolorów.

Rozumiem że jesteś wpisana na listę oczekujących na adopcję upośledzonego dziecka?

[szpilki na giewoncie]

Napisane przez zakonna

weź szpilki przestań chrzanić te głupoty. Nikt w tak później ciąży nie wyciąga dziecka na żywca z macicy. siejesz jakąś idiotyczną propagandę, nie mającą nic wspólnego z rzeczywistością.

radze przeczytać moje posty raz jeszcze. czy ja napisałam, że wyciagaja żywcem dzieci? One sie rodzą podczas źle przeprowadzonej aborcji oraz złej ocenie lekarza, który wierzy iz takie dziecko nie jest w stanie minuty przezyc poza organizmem matki.
radze naprawde zapoznac sie z tym tematem a nie udzielac sie na forum, mając słabe o tym pojecie.

---------- Dopisano o 15:17 ---------- Poprzedni post napisano o 15:12 ----------

Napisane przez whiteglove

Rozumiem że jesteś wpisana na listę oczekujących na adopcję upośledzonego dziecka?

Nie znam twojej osoby ale bije z twoich postów zero pokory oraz cynizm. Nic dziwnego że wiekszośc społeczeństwa narzeka na znieczulice wobec drugiego.
My tutaj rozmawiamy o czym innym a nie o adopcji dzieci chorych. Rozumiem że brak jakich kolwiek argumentów powoduje napisanie takiego pytania. Mozna i tak.

[_vixen_]

W książce "Ciąża bez znieczulenia" profesor Dębski opowiada, jak musiał zrobić cesarke kobiecie, której płód miał takie wodogłowie, ze nie dawało rady wyciągnąć główki, musiał ja naciac i wylały się trzy litry płynu. Jakas wątpię, ze ktoś racjonalnie myślący decydowałby się na donoszenie takiej ciąży... Poza tym ten profesor twierdził, że nikt tak naprawdę nie wie, jak się zachowa w podobnej sytuacji i miał u siebie w gabinecie obrońców zycia, polityków z ZChNu, którzy prosili o terminacje, bo dziecko upośledzone, ale przecież u nich to co innego. Bo to dotyczy bezpośrednio ich zycia, a nie moralizowania obcej kobiety jak ma "godnie" jej dziecko umierać albo wychowywać dziecko z ZD.

[201705121341]

Napisane przez _vixen_

W książce "Ciąża bez znieczulenia" profesor Dębski opowiada, jak musiał zrobić cesarke kobiecie, której płód miał takie wodogłowie, ze nie dawało rady wyciągnąć główki, musiał ja naciac i wylały się trzy litry płynu. Jakas wątpię, ze ktoś racjonalnie myślący decydowałby się na donoszenie takiej ciąży... Poza tym ten profesor twierdził, że nikt tak naprawdę nie wie, jak się zachowa w podobnej sytuacji i miał u siebie w gabinecie obrońców zycia, polityków z ZChNu, którzy prosili o terminacje, bo dziecko upośledzone, ale przecież u nich to co innego. Bo to dotyczy bezpośrednio ich zycia, a nie moralizowania obcej kobiety jak ma "godnie" jej dziecko umierać albo wychowywać dziecko z ZD.

Jeszcze apropo hipokrytów przypomniała mi się wypowiedź jakiegoś lekarza w sprawie in vitro, niewykluczone że to był ten sam. Opowiadał, że kiedyś przyszedł do niego polityk z prawicowej partii z żoną i powiedział że chcą zrobić in vitro bo od kilku lat starają się o dziecko, próbowali wszystkiego i nic. A wtedy głośno było o ustawie dotyczącej finansowania in vitro. I wtedy lekarz zapytał tego polityka jak głosował, no to on na to że przeciw, bo to przecież partia mu każe itd. A doktor krótko odpowiedział "To jest pan ch*jem, tyle panu powiem"

[szpilki na giewoncie]

Osoby, które sa za aborcja uważają, że to taki ,, zabieg'' łatwy i przyjemny i nie niesie żadnego cierpienia. I będa się upierac przy swoim nawet jak dowody mówia co innego.
I jeszcze boją się używać słowo zabójstwo, bo twierdza że to manipulacja. jak to jest manipulacja to faktycznie edukacja jest na marnym poziomie.

[201705121341]

Napisane przez szpilki na giewoncie

Osoby, które sa za aborcja uważają, że to taki ,, zabieg'' łatwy i przyjemny i nie niesie żadnego cierpienia. I będa się upierac przy swoim nawet jak dowody mówia co innego.
I jeszcze boją się używać słowo zabójstwo, bo twierdza że to manipulacja. jak to jest manipulacja to faktycznie edukacja jest na marnym poziomie.

Ja tak nie uważam. Nie masz pojęcia co czuje kobieta która musi dokonać aborcji (terminacji). Jasne, że bardzo łatwo jest mówić wszystkim dookoła co mają robić i ich oceniać. Jestem bardzo ciekawa jak Ty zachowałabyś się w takiej sytuacji.

[zakonna]

w tyłku mam nazewnictwo, możesz nazywać aborcję zabójstwem. Ale *ujowym jest zmuszać kobietę do donoszenia ciąży i porodu dziecka z tak poważną wadą wrodzoną. I chamstwem i okrucieństwem jest decydować za nią czy ma patrzeć jak się jej potomek męczy w agonii po porodzie.

[dacn]

Napisane przez szpilki na giewoncie

Osoby, które sa za aborcja uważają, że to taki ,, zabieg'' łatwy i przyjemny i nie niesie żadnego cierpienia. I będa się upierac przy swoim nawet jak dowody mówia co innego.
I jeszcze boją się używać słowo zabójstwo, bo twierdza że to manipulacja. jak to jest manipulacja to faktycznie edukacja jest na marnym poziomie.

Osobą która najbardziej tu manipuluje jesteś TY. Nikt nie pisze o aborcji jak o łatwym i przyjemnym zabiegu. Zwolennicy humanitarnego traktowania człowieka uważają że aborcja jest złem, ale czasami mniejszym złem niż dalsza ciąża, jest trudnym wyborem. I właśnie o ten wybór walczą, nikt nie jest za aborcją ale za możliwością wyboru.