Musi urodzić nieuleczalnie chore dziecko-klauzula sumienia

[treselle0]

Napisane przez karolca

a wiesz gdzie Rząd ma te wszystkie petycje? Głęboko w nosie. O tym nie mówi się w telewizji, bo co t za temat, że rodzice niepełnosprawnych dzieci walcząc o lepszy byt dla siebie i dla nich pikietują, zbierają podpisy. Oni chcą PAŃSTWOWYCH PIENIĘDZY, których NIE MA. Z pustego i Salomon nie naleje. Akurat w temacie tym siedzę trochę głębiej i nieco interesuję się sprawą.

Skoro Rząd olał sprawę miliona głosów o referendum w sprawie edukacji szkolnej sześciolatków, to oleje wszystko. Z resztą po ostatnich aferach widać, jakie mają priorytety "Musimy znaleźć tego, kto to nagrał".

W Polsce mamy wybór czy rodzić dziecko nieuleczalnie chore czy nie. Wybór kobiety został zignorowany. Zostało złamane jej podstawowe prawo.
A pisać co powinno Państwo, to sobie możemy. Możemy nawet przy kawie czy piwie o tym porozmawiać. Możemy strajkować, głodować i robić milion innych rzeczy. Póki głos ludu nie zostanie wysłuchany, możemy krzyczeć z całych sił w płucach a i tak zostaniemy zignorowani, bo NIE MA PIENIĘDZY dla niepełnosprawnych i ich rodzin.

ale to nie znaczy, że nie można o nie walczyć i z góry skazywać dzieci na aborcję bo mamy chore państwo.

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47192051]O mamo, ale tu sie robi bezsensownie... Jakieś personalne jazdy... Treselle, co Ty w ogóle gadasz o urodzeniu vixen, co to za chore porównanie? Rozumiesz różnice między urodzeniem zdrowego dziecka, z wyksztalconymi organami, a takiego, które ma mózg na wierzchu i mleko mu sie z niego wylewa??? Potrafisz to sobie wyobrazić? Jeśli tak, to gratuluję wyobraźni, bo ja nie. Nie wyobrażam sobie takiego cierpienia i w tej sytuacji uważam, ze jedyną pomocą jest GODNE zakończenie takiego życia, w humanitarny sposób, a nie konanie z bólu, głodu, czy pragnienia.

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.[/QUOTE]sprawdz kto zaczął personalne jazdy
jeżeli chcesz dyskutować to zobacz o czym ja piszę. dziecko się urodziło. Koniec. Kropka. To, czy dobrze, czy źle nie ma najmniejszego znaczenia. Ono się urodziło. To, czy Ty uważasz, że tak być powinno, czy nie, nie ma dla Niego znaczenia. A ja nie będę wartościowała żadnego życia, które się urodziło. Nie rozumiem, co w tym ciężko pojąć.

[_vixen_]

Napisane przez treselle0

dziecko się urodziło. To, czy dobrze, czy źle nie ma najmniejszego znaczenia. Ono się urodziło.

Właśnie to ma fundamentalne znaczenie, czego nie umiesz albo nie chcesz zrozumieć.

[201705121341]

Napisane przez treselle0

ale to nie znaczy, że nie można o nie walczyć i z góry skazywać dzieci na aborcję bo mamy chore państwo.

sprawdz kto zaczął personalne jazdy
jeżeli chcesz dyskutować to zobacz o czym ja piszę. dziecko się urodziło. Koniec. Kropka. To, czy dobrze, czy źle nie ma najmniejszego znaczenia. Ono się urodziło. To, czy Ty uważasz, że tak być powinno, czy nie, nie ma dla Niego znaczenia. A ja nie będę wartościowała żadnego życia, które się urodziło. Nie rozumiem, co w tym ciężko pojąć.

Jakoś Ty i inne obrończynie nie mialyscie z tym problemu przed narodzinami dziecka A teraz tylko "kilka stron temu się do tego odniosłam", "na ten temat już się wypowiadałam" itd. Boisz się powiedzieć wprost że Twoim zdaniem to dobrze że dziecko zostało "uratowane" i teraz będzie umierać w inkubatorze?

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Ale ja nie wartościuję życia i nikt tu tego nie robi. Nie uważam, że ja jestem lepsza i godniejsza życia od tego dziecka. To nie ten kaliber rozmowy, do tytułu Fuhrera nie aspiruję.
To jest tylko dylemat, czy pozwolić konać w cierpieniach (bo przykro mi, cudu nie będzie, czaszka nagle nie wyrośnie), czy bezboleśnie te cierpienia zakończyć i to najlepiej na wcześniejszym etapie.

[treselle0]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47192788]Ale ja nie wartościuję życia i nikt tu tego nie robi. Nie uważam, że ja jestem lepsza i godniejsza życia od tego dziecka. To nie ten kaliber rozmowy, do tytułu Fuhrera nie aspiruję.
To jest tylko dylemat, czy pozwolić konać w cierpieniach (bo przykro mi, cudu nie będzie, czaszka nagle nie wyrośnie), czy bezboleśnie te cierpienia zakończyć i to najlepiej na wcześniejszym etapie.[/QUOTE]robi, poczytaj dokładnie.
Nie można bezboleśnie niczego zakończyć. Aborcja nie daje Ci 100% pewności, że dziecko nie czuje, że umiera, i że nie cierpi. I tu jest problem. Można jedynie się zastanawiać, czy pozwolić, by ktoś zabił/terminował mi dziecko w łonie, czy pozwolić mu umrzeć naturalnie po porodzie pod opieką lekarzy.

Napisane przez whiteglove

Jakoś Ty i inne obrończynie nie mialyscie z tym problemu przed narodzinami dziecka A teraz tylko "kilka stron temu się do tego odniosłam", "na ten temat już się wypowiadałam" itd. Boisz się powiedzieć wprost że Twoim zdaniem to dobrze że dziecko zostało "uratowane" i teraz będzie umierać w inkubatorze?

tak? nie wiem, o czym mówisz. Temat był o klauzuli sumienia i w jego granicach wyrażałam swoje zdanie.

Napisane przez _vixen_

Właśnie to ma fundamentalne znaczenie, czego nie umiesz albo nie chcesz zrozumieć.

nie rozumiem. Chcesz rozważać życie wszystkich ludzi, którzy cierpią, czy tylko tego dziecka?

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Nie robi, nikt nie napisał, że któreś chore dziecko nie jest godne życia. Jeśli się mylę, wskaż mi taką wypowiedź i proszę nie pisz, żebym przeczytała wątek, bo czytam go uważnie od początku.

Co do drugiej części - a skąd wiesz, ile to dziecko będzie w cierpieniu umierać?
Posłużę się przykładem, który wprawdzie nie jest adekwatny i nie chciałabym zaraz usłyszeć, że porównuję dziecko do zwierzęcia, faktem jednak pozostaje, że cierpienie jest cierpieniem.
Byłam kiedyś świadkiem potrącenia przez samochód jadący przed nami kota. Był to straszny widok, ale poprosiłam tatę, żeby zawrócił, żebyśmy się upewnili, że kot na pewno nie żyje. Nie zniosłabym myśli, że umiera w męczarniach, wzięłabym go do weterynarza, by go uśpił.

Tak samo nie mogłabym patrzeć, jak umiera w męczarniach dziecko. Skoro nie przyjmuje pokarmów to jak umrze, z głodu, z wycieńczenia? Może z bólu? I co wtedy, modlić się o.. śmierć?

[karolca]

Napisane przez whiteglove

Co do ostatniego to się zgadzam, przez postęp medycyny ludzie mają ogromnie dużo dylematów nie tylko jeśli chodzi o podtrzymywanie życia chorych dzieci, ale i starszych ludzi. Dzisiaj wiele osób boi się, że zostanie roślinką która kilka lat będzie leżeć nieruchomo, patrzeć w sufit i robić w pieluchy. Pewien dziadek w mojej rodzinie miał dwa wylewy - po pierwszym miał duże kłopoty z chodzeniem i mówieniem, po drugim był już sparaliżowany i od czasu do czasu miał przebłyski świadomości. Leżał w takim stanie przez dwa lata, karmiony i przewijany jak dziecko. Bez postępu medycyny umarłby po drugim wylewie i nie wiem czy nie wolałby umrzeć wtedy niż leżeć przez dwa lata w łóżku i czekać na śmierć. Znam ludzi którzy proszą swoją rodzinę, że gdyby mieli wypadek po którym mają szansę być tylko roślinką, to żeby ich nie ratować i dać umrzeć...

Znam kilka przypadków śmierci mózgowej, gdzie człowiek był podtrzymywany przy zyciu za pomocą aparatury. Tydzień, dwa... dopóki serce biło, nawet rodzina nie mogła prosić o odłączenie aparatury. Trochę bez sensu, skoro mózg nie reagował na nic. Śmierć mózgowa to przecież nie śpiączka.

Napisane przez treselle0

ale to nie znaczy, że nie można o nie walczyć i z góry skazywać dzieci na aborcję bo mamy chore państwo.

Cały czas odnoszę się tylko do jednego przypadku i jednej jednostki chorobowej - bezmózgowie.
Dlaczego zmuszać kogoś do rodzenia i kochania na siłę chorego dziecka, które nie będzie żyło? Dajmy w spokoju wybór a nie zmuszać do jedynego słusznego wyjścia - urodzić. Raz jeszcze napiszę - mamy prawo, które pozwala na aborcję i terminację (weźmy pod uwagę, że terminacja to nie aborcja, bo dziecko rodzi się w sposób normalny (siłami natury bądź przez cc, gdy na aborcję jest za późno).

[_vixen_]

Napisane przez treselle0

robi, poczytaj dokładnie.
Nie można bezboleśnie niczego zakończyć. Aborcja nie daje Ci 100% pewności, że dziecko nie czuje, że umiera, i że nie cierpi. I tu jest problem. Można jedynie się zastanawiać, czy pozwolić, by ktoś zabił/terminował mi dziecko w łonie, czy pozwolić mu umrzeć naturalnie po porodzie pod opieką lekarzy.

Przecież w przypadku terminacji w żadnym cywilizowanym szpitalu nie zostawia się umierającego dziecka na parapecie. Dziecko owszem umiera, ale trwa to o wiele krócej niż jeśli miałoby się urodzić później. Albo zwyczajnie nie przeżywa porodu. Główny skutek jest taki, że cierpi krócej i mniej, poczytaj wątek o terminacji, bo dlatego zwykle kobiety jej dokonują, żeby zaoszczedzić cierpienia dziecku i sobie.


Nie znam w swoim otoczeniu żadnych normalnych ludzi, którzy opowiadali by się za donoszeniem takiej ciąży wbrew woli kobiety. A niektórzy to praktykujący katolicy. Mam wrażenie, że ci, którzy przyklaskują Chazanowi to po prostu jakiś margines, albo typowi polscy talibowie, albo politycy chcący zbić kapitał na czyimś nieszczęściu.

[zakonna]

no więc co jeszcze można napisać w tym wątku? Dlatego ja poczułam, że doszłam do ściany. Urodziło się i to jest najważniejsze. Nie ma szans znaleźć wspólnego punktu w dyskusji jeśli ktoś ma takie poglądy.

[_vixen_]

Wywiad z doktorem Dębskim.

http://wyborcza.pl/duzyformat/1,1391..._i_na_zle.html

[stokrotka_to_ja]

Napisane przez treselle0

nie rozumiem. Chcesz rozważać życie wszystkich ludzi, którzy cierpią, czy tylko tego dziecka?

to ja mogę porozważać zycie wszystkich,którzy cierpią i nie ma najmniejszych szans na poprawę ich stanu -jestem za eutanazją w takim przypadku

[iizabelaa]

Napisane przez stokrotka_to_ja

to ja mogę porozważać zycie wszystkich,którzy cierpią i nie ma najmniejszych szans na poprawę ich stanu -jestem za eutanazją w takim przypadku

Ale w przypadku eutanazji to chyba decyduje sam zainteresowany.

Ja bym nie mogla podjęć takiej decyzji o uśmierceniu dziecka, a już w szczególności na zapas.

[favianna]

Napisane przez iizabelaa

Ale w przypadku eutanazji to chyba decyduje sam zainteresowany.

Ja bym nie mogla podjęć takiej decyzji o uśmierceniu dziecka, a już w szczególności na zapas.

No i na szczescie nie musisz, ale sa inni co albo musza albo maja wyobraznie i wiedza jak by wybrali. Ciebie nikt nie zmusza. Masz swoje sumienie.

[stokrotka_to_ja]

Napisane przez iizabelaa

Ale w przypadku eutanazji to chyba decyduje sam zainteresowany.

Ja bym nie mogla podjęć takiej decyzji o uśmierceniu dziecka, a już w szczególności na zapas.

czasem zainteresowany,czasem rodzina

nie wiem czy ja bym umiała podjąć taką decyzję,ale wiem (i rodzina również),że gdybym była w ciężkim stanie,bez szans na poprawę i cierpiałabym to chciałabym eutanazji

[Luba]

Napisane przez stokrotka_to_ja

to ja mogę porozważać zycie wszystkich,którzy cierpią i nie ma najmniejszych szans na poprawę ich stanu -jestem za eutanazją w takim przypadku

Tak trudno ocenić czy "nie ma najmniejszych szans na poprawę".


Poza tym są też takie przypadki jak np Janusz Świtaj

[stokrotka_to_ja]

Napisane przez Luba

Tak trudno ocenić czy "nie ma najmniejszych szans na poprawę".


Poza tym są też takie przypadki jak np Janusz Świtaj

wiem,ja mowię o sytuacjach tego typu jak u dziecka z bezmozgowiem ,brak narządu,trwałe uszkodzenie ,i mimo to wiem,że 'cuda się zdarzają',ale nie wiem czy chciałabym się męczyć kilka lat ,bo moze istnieć 1%,że częściowo wrócę do zdrowia

[iizabelaa]

Napisane przez favianna

No i na szczescie nie musisz, ale sa inni co albo musza albo maja wyobraznie i wiedza jak by wybrali. Ciebie nikt nie zmusza. Masz swoje sumienie.

Wiadomo, ze nikt nie zmusza.
jednak są na tym wątku osoby takie jak ty które uważają za głupotę i okrucieństwo nie dokonanie terminacji.
A już napisanie ze jest się przeciw budzi wielkie poruszenie.

---------- Dopisano o 21:13 ---------- Poprzedni post napisano o 21:11 ----------

Napisane przez stokrotka_to_ja

czasem zainteresowany,czasem rodzina

nie wiem czy ja bym umiała podjąć taką decyzję,ale wiem (i rodzina również),że gdybym była w ciężkim stanie,bez szans na poprawę i cierpiałabym to chciałabym eutanazji

Ale to kompletnie różna sytuacja od takiej gdzie chodzi o dziecko. Ty sama podjęłaś taka decyzje i poinformowałaś o niej rodzinę.

[Luba]

Napisane przez stokrotka_to_ja

wiem,ja mowię o sytuacjach tego typu jak u dziecka z bezmozgowiem ,brak narządu,trwałe uszkodzenie ,i mimo to wiem,że 'cuda się zdarzają',ale nie wiem czy chciałabym się męczyć kilka lat ,bo moze istnieć 1%,że częściowo wrócę do zdrowia

Co do dziecka owszem, uważam, że jego cierpienie niczemu nie służy.

Brak jakiego narządu? Trwałe uszkodzenie jakie?

Czy mówiąc o męczeniu się mówisz o cierpieniu czy raczej o tym, że np leżysz sparaliżowana?
A np dla swojego dziecka nie chciałabyś zawalczyc o to swoje częściowe wyzdrowienie?
Ja tez kiedys tak myslałam, że po co sie męczyć. Teraz już wiem, że ludzie przeważnie męczą się dla męża/żony i dzieci.
Inna sytuacja jest gdy chory cierpi i to cierpienie, ból się pogłębia.

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

Luba piszemy o skrajnych przypadkach, jak dzieci z mózgiem na wierzchu i wypadającymi galkami ocznymi.

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

[stokrotka_to_ja]

Napisane przez Luba

Co do dziecka owszem, uważam, że jego cierpienie niczemu nie służy.

Brak jakiego narządu? Trwałe uszkodzenie jakie?

Czy mówiąc o męczeniu się mówisz o cierpieniu czy raczej o tym, że np leżysz sparaliżowana?
A np dla swojego dziecka nie chciałabyś zawalczyc o to swoje częściowe wyzdrowienie?
Ja tez kiedys tak myslałam, że po co sie męczyć. Teraz już wiem, że ludzie przeważnie męczą się dla męża/żony i dzieci.
Inna sytuacja jest gdy chory cierpi i to cierpienie, ból się pogłębia.

Nie,nie mam na mysli leżenia sparaliżowanym,a fizyczne cierpienie,ból,ktory trwa długo i nic nie wskazuje na to,że sytuacja się poprawi.

O męża i dziecko pewnie walczyłabym do upadłego,tylko nie wiem czy to zawsze ma sens.



Napisalam Ci PW z miesiąc temu,nie wiem czy dotarł.

[Luba]

[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47202196]Luba piszemy o skrajnych przypadkach, jak dzieci z mózgiem na wierzchu i wypadającymi galkami ocznymi.

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.[/QUOTE]

nie, stokrotka pisze o czymś całkiem innym i do tego się odniosłam

---------- Dopisano o 21:25 ---------- Poprzedni post napisano o 21:24 ----------

Napisane przez stokrotka_to_ja

Nie,nie mam na mysli leżenia sparaliżowanym,a fizyczne cierpienie,ból,ktory trwa długo i nic nie wskazuje na to,że sytuacja się poprawi.

O męża i dziecko pewnie walczyłabym do upadłego,tylko nie wiem czy to zawsze ma sens.



Napisalam Ci PW z miesiąc temu,nie wiem czy dotarł.

doprecyzowałam potem, chodziło mi o to czy nie walczyłabyś o siebie dla męża i dziecka


nic nie dostałam

[Klarissa]

Możliwość wyboru między dokonaniem terminacji czy aborcji a jej niedokonywaniem jest idealnym rozwiązaniem zarówno dla zwolenników aborcji jak i środowisk pro-life. Nigdy nie zrozumiem po co się o to spierać, dawanie możliwości wyboru nie oznacza obowiązku korzystania przecież. Każda kobieta sama może rozważyć czy chce rodzić, czy nie chce, czy podoła opiece nad chorym dzieckiem, czy nie da rady. Skoro ciąża, poród i wychowanie zdrowego dziecka jest prywatną sprawą każdej kobiety to tym bardziej w przypadku możliwych problemów powinna to być prywatna sprawa.

Ja popatrzyłam na te zdjęcia, które tutaj któraś podlinkowała - nie wiem co bym zrobiła, pierwsze co mi do głowy przyszło po zobaczeniu ich to "biedne maleństwa", to nie wstręt, to współczucie dla jakiejś ludzkiej przecież istoty. Mimo wszystko jestem za prawem do przerywania ciąży dla tych kobiet, którym taka decyzja wydaje się jedną słuszną. Odkąd jestem matką nie odważyłabym się dyktować komukolwiek czy ma rodzić czy nie i jak ma postąpić, i bardzo mnie dziwi, że są kobiety, które mają taką odwagę - zastanawiam się z czego to wynika i jedyne co mi do głowy przychodzi to raczej mało szlachetne pobudki.

[ecd9a68db8379fc22aec14635aa2645aca7c721b_6070dc99c9f91]

A to przepraszam, ja sie odnioslam do pytania jak ocenić, czy nie ma szans na poprawę.

Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.

[stokrotka_to_ja]

Napisane przez Luba

doprecyzowałam potem, chodziło mi o to czy nie walczyłabyś o siebie dla męża i dziecka


nic nie dostałam

tego nie wiem,na prawdę nie wiem,pewnie to kwestia rokowań,chociaż ja z tych wierzących,że da się i może być lepiej


nie lubię wizazowej poczty,jutro naskrobię drugiego PW

[favianna]

Napisane przez iizabelaa

Wiadomo, ze nikt nie zmusza.
jednak są na tym wątku osoby takie jak ty które uważają za głupotę i okrucieństwo nie dokonanie terminacji.
A już napisanie ze jest się przeciw budzi wielkie poruszenie.

Kto sieje wiatr ten zbiera burze. To nie ty nazywalas terminacje zabojstwem i ocenialas matke w takiej sytuacji jak morderczynie z premedytacja?
Od poczatku wiekszosc z nas pisze o wyborze i tym any nie oceniac kobiety w takiej sytuacji, ktora podejmuje sie terminacji ciazy.

[karolca]

Klarissa, ja jako kobieta i matka mogę pokazać możliwe rozwiązania. Na pewno nie powiedziałabym - musisz usunąc/musisz urodzić. Mozesz to, tamto. To jest takie a to takie. To musi byc twoja/wasza decyzja. Jakąkolwiek podejmiesz, będziesz miała żal, bo żadna nie jest w 100% dobra.

Mam znajomą, która urodziła zdeformowane dziecko (wady genetyczne). Wiem, że córka zmarła po dobie czy dwóch. Nigdy nie miałam odwagi zapytać czy wiedziała, że dziecko urodzi się chore, czy rodziła o czasie... Nawet teraz, gdy ma dwójkę prawie dorosłych i zdrowych dzieci.

[iizabelaa]

Napisane przez favianna

Kto sieje wiatr ten zbiera burze. To nie ty nazywalas terminacje zabojstwem i ocenialas matke w takiej sytuacji jak morderczynie z premedytacja?
Od poczatku wiekszosc z nas pisze o wyborze i tym any nie oceniac kobiety w takiej sytuacji, ktora podejmuje sie terminacji ciazy.

Nie napisałam tak. Ale jestem w stanie zrozumieć kobiety, które uważają terminacje za zabójstwo, i własnemu dziecku nie byłby w stanie tego zrobić.
Nie rozumiem natomiast ocenienia niepodjęcia się terminacji jako okrucieństwo. Dla mnie totalna abstrakcja. Z osobami o takich poglądy jak twoje nigdy bym się nie dogadała.

Dla mnie wypowiedzi prolife na tym wątku, o morderczyniach są dokładnie na takim samym poziomie jak twoje o egoistkach, które rodzą.

[_vixen_]

W przypadku ciężko chorego płodu właśnie największym dramatem jest to, ze każde wyjście jest zle, zarówno terminacja, jak i urodzenie i donoszenie, mówił też o tym dr Debski. Dlatego wlasnie kazda kobieta powinna mieć możliwość dokonania wyboru.

[tunia89]

Dla mnie pan Chazan powinien stracić prawo do wykonywania zawodu. Skoro się nie zgadza z aborcją/terminacją to na pierwszej rozmowie z rodzicami tego dziecka powinien powiedzieć "Nie zgadzam się na aborcję. W tym szpitalu tego zabiegu nie wykonamy". Na pytanie o inny szpital powiedzieć "Nie znam. Muszą państwo szukać sami". I już. I klauzula sumienia jest zachowana i prawa pacjentki. Niestety tak się nie stało.

Dla mnie wady genetyczne tego dziecka są straszne. Ja osobiście nie jestem w stanie obejrzeć tych zdjęć. Mogę sobie to tylko wyobrazić. Osobiście gdybym była w takiej sytuacji byłaby to dla mnie ciężka decyzja, ale gdybym wiedziała, że dziecko nie przeżyje po urodzeniu, że będzie cierpieć. Zdecydowałabym się na aborcje. Rozmawiałam z TŻetem oboje wiemy, że to trudny temat ale chyba wolelibyśmy skrócić cierpienie i nam i dziecku.

Ja najprawdopodobniej nie byłabym w stanie przytulić takiego dziecka. Ale to tylko gdybanie.

Hm podniosły się tu głosy, że in vitro, że nie powinna być w ciąży skoro natura nie chce itd. Kuzynka mojego TŻ z mężem starała się dobre 10lat o dziecko. I on i ona zdrowi. Lekarze już im powiedzieli że nie ma szans. A tu bach w sierpniu będzie rodzić. Nie ma co gdybać. Druga kuzynka pierwszą ciąże poroniła. Rok temu urodziła synka.
I według was obie nie powinny się starać?

[favianna]

Napisane przez iizabelaa

Nie napisałam tak. Ale jestem w stanie zrozumieć kobiety, które uważają terminacje za zabójstwo, i własnemu dziecku nie byłby w stanie tego zrobić.
Nie rozumiem natomiast ocenienia niepodjęcia się terminacji jako okrucieństwo. Dla mnie totalna abstrakcja. Z osobami o takich poglądy jak twoje nigdy bym się nie dogadała.

Dla mnie wypowiedzi prolife na tym wątku, o morderczyniach są dokładnie na takim samym poziomie jak twoje o egoistkach, które rodzą.

Dla ciebie podjecie terminacji to okrucienstwo, dla mnie nie zrobienie jej to okrucienstwo i tyle. Wolalabym wczesniej zakonczyc zycie tego dziecka, ktore i tak umrze, ale zakonczyc kiedy ono jest jeszcze jak najmniej rozwiniete i jego stan sie nie poglebia i nie wlaczaja sie wyzsze funkcje. Tlumaczylam to juz wiele razy.

Jesli chodzi o porownywanie mnie do kogos kto nie bedac samemu w takiej sytuacji nazywa innych mordercami to wybacz, porownanie jak kula w plot. Ale widzialam tu juz wielokrotnie ten zabieg, ze przy braku argumentow nalezy przeciwnika w dyskusji ocenic jako posiadajacego niski poziom.

---------- Dopisano o 12:29 ---------- Poprzedni post napisano o 10:57 ----------

oto czemu kosciol mnie w Polsce tak irytuje
http://radom.gazeta.pl/radom/1,48201...o_aborcji.html