|
|||||||
| Notka |
|
| Być rodzicem Forum dla osób, które starają się o dziecko, czekają na poród lub już posiadają potomstwo. Rozmawiamy o blaskach i cieniach macierzyństwa. |
![]() |
|
|
Narzędzia |
|
|
#3181 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-02
Wiadomości: 11 744
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
Witam Kochane....
Zeberka ja Cię podziwiam! Jestes dla mnie niesamowitą mamą! A czemu mama nie widzi tego aby przyjechać i pomóc?? Co do wczorajszych zakupów....nic nie kupiliśmy, wstępnie wybraliśmy ale dziś nic mi się z tego nie podoba, to chyba nie jest dobry moment na takie zakupy chcieliśmy jasne drzwi a tymczasem Tż przygaduje o ciemnych....ja już mam tego dość.....Przez to wszystko nie mogę się cieszyć normalnie ciążą ... a do tego wczoraj chciałam zabrać od teściowej kartony z ciuszkami to mi pow że jeszcze za wcześnie a Tż jej przytakiwał i klaskał uszami, ohh jak mi ciśnienie skoczyło...a przecież dzień wcześniej z Nim uzgodniłam że zabierzemy żebym mogła przepatrzeć co tam jest i czego mam nie kupować....ehh....to mi teściowa pow że przecież ona mi to wszystko później wypierze i poprasuje i Tż przywiezie gotowe, jasne nie dość że mam prawie nic nie kupować to jeszcze ona przyjemność prania, wieszania i prasowania mi odbierze, to może niech jeszcze jedzie i za mnie urodzi....
__________________
Dla świata Byliście tylko cząstką, dla Nas całym światem.... 26,01,2011[*] 23,04,2013[*] Nasze Szczęście- IGOREK |
|
|
|
#3182 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-11
Wiadomości: 3 276
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
pojadę po to skierowanie do mojego dr, ale prawie jestem zdecydowana na zabieg...
Agatka nie daj sobie zabrać takich przyjemności!!! ja bym się postawił, że chcę i koniec!
__________________
"Prawdziwa wiara to nie modlitwa bez końca. To ufność, że Bóg usłyszał Cię za pierwszym razem." Mateuszek |
|
|
|
#3183 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-02
Wiadomości: 11 744
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
Rena myślami jestem z Tobą...
a co do tego to ja mam już tego wszystkiego dość, powiem Tż że ma mi to przywieź i mnie nie interesuje inaczej zacznę zamawiać i kupowac to się dowie ile to Go będzie kosztować wszystko....
__________________
Dla świata Byliście tylko cząstką, dla Nas całym światem.... 26,01,2011[*] 23,04,2013[*] Nasze Szczęście- IGOREK |
|
|
|
#3184 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-10
Wiadomości: 3 565
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
Agatka mam ochotę poprzeklinać ale juz dostałam punkty za to więc się powstrzymam... No żesz.!!
![]() Ja nie wiem co Ci faceci mają z głowami. Co mamusia albo siostrunia powie to święte... Mój taki sam :/ Dziewczyny... Help... Kąpiemy małego codziennie ( Wysłane z mojego LG-P880 przy użyciu Tapatalka |
|
|
|
#3185 | ||
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-06
Wiadomości: 7 119
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
Cytat:
mi położna mówiła w ogóle nie pić kosz w załączniku, zwykle stoi na stelażu Cytat:
ja dziś podłamana, byliśmy u lekarza. Mały za mało przybrał. Ja pokarmem tryskam a on nie umie ciągnąć, pożyczyłam laktator odciągam i podaję z butli, to choć mam pewność że zjadł. dziś jakoś niefortunnie wycierałam pępek i naszedł krwią, do tego ciągle ta odparzona dupcia
__________________
27.06.2011 Każdego dnia dziękuję Bogu za to, że Cię mam Edytowane przez BERBIE Czas edycji: 2014-07-11 o 15:33 |
||
|
|
|
#3186 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 4 224
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
Pani 6 zębów ma. 4 u góry i 2 na dole. Ale daje mu wszystko jeść co oczywiście zechce. Nawet skórki od mojego chleba a trochę spieczone są.
Olek też różnicuje pojazdy. Tylko nie wiem skąd mu się wzięło na traktor didi. Chociaż kiedyś na samochody było dindie więc już mnie nic nie dziwi Agatko ach teściowe. Jak widzę moją to od razu mnie brzuch boli. Ale zachowanie TZ bardzo nie w porządku. Tym bardziej że razem coś ustaliliscie Rena przytulam cie mocno
__________________
|
|
|
|
#3187 | ||
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-07
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Wiadomości: 20 277
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
Cytat:
. Cytat:
Czuje sie fatalnie mam 38 gorączki
__________________
Życie jest po to aby walczyć. Gdy upadniemy trzeba powstać z honorem i nie poddawać się,chociaż zabrakłoby sił na dalszą walkę. Zawsze istnieje inne rozwiązanie, nadzieja która trwa zawsze. Domiś-30.12.13 godz 11:05 Dnia 25.04.12 - 8 tydzień Aniołek |
||
|
|
|
#3188 | |||
|
Wtajemniczenie
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
Cytat:
![]() Cytat:
![]() Cytat:
te które ja oglądałam maluśkie były.
|
|||
|
|
|
#3189 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-10
Wiadomości: 3 565
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
|
|
|
|
#3190 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-08
Wiadomości: 4 224
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
Berbie ja jadłam głównie ryż i kasze suche, gotowane mięso, buraczki marchewkę. Z owoców to pieczone lub gotowane jabłko. Oj długo trwała ta moja dieta
__________________
|
|
|
|
#3191 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-10
Wiadomości: 3 565
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
Berbie jaki słodki Krzyś z dupką do wietrzenia
![]() Wysłane z mojego LG-P880 przy użyciu Tapatalka |
|
|
|
#3192 | ||
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-06
Wiadomości: 7 119
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
zrobił akurat kupkę u P. dr i stwierdziła, że za rzadka. ja już też miałam takie podejrzenia i miałam zamiar od dziś odstawić nabiał. myślałam że choć owoce będę mogła.
Cytat:
Cytat:
a co na śniadanie i kolację? jakieś zupki? wczoraj w dzień i w nocy nam źle spał, nie mogliśmy go odłożyć. ciągle na cycy. trochę zje i śpi. widocznie się nie najadał. za słabo ciągnął. po lekarz odciągnęłam 30 spał po tym 3 godziny. teraz zjadł 50. nie wiem co robić. boję się, żeby się od piersi nie odzwyczaił a z drugiej strony jak odciągnę i zje to choć wiem, że dobrze zjadł i śpi.
__________________
27.06.2011 Każdego dnia dziękuję Bogu za to, że Cię mam |
||
|
|
|
#3193 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-10
Wiadomości: 3 565
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
Jak Maksiu zjadal mojego 30 to dopijał mm 70..A jak np ściągnęlam 50 to drugie 50 modyfikowanego. No ale najczęściej to 5-15 mojego ściągałam... Przez 40 minut
No ale Pani dobrze napisała, skąd miałam mieć pokarm jak nic nie jadłam... Wysłane z mojego LG-P880 przy użyciu Tapatalka |
|
|
|
#3194 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-06
Wiadomości: 7 119
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
Cytat:
zastanawiasz się nad kupnem kosza? dla mnie genialna sprawa. sprawdził się w 100%.
__________________
27.06.2011 Każdego dnia dziękuję Bogu za to, że Cię mam |
|
|
|
|
#3195 |
|
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2013-02
Wiadomości: 1 759
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
Berbie, z ta waga ze powinien 3580 a jest 3550 to jakis żart?
Przeciez te 30g to mini mini sik jest. A poza tym gdzie jest napisane ze musi? T wyrównał urodzeniowa chyba w 14 dobie dopiero ( jak skończę karmic moge sprawdzić) nie dokarmialam, ani mm ani swoim. ( wazyl w pewnym momencie 2700g i waga przez kilka dni ani drgnęła, żyje nie ma 8 miesiecy a wazy ponad 10 kg )Bedzie chciał, bedzie ssal piers. Nie wkręcaj sie w wyliczanie ml. ![]() Niepotrzebny stres i zamieszanie. Jak sie nudzi w nocy niech sie budzi, jest maluśki. Nie ma innego sposobu na poprawę ssania piersi jak po prostu dziecko przystawiac do piersi, nie butelki. Jadłam podobnie do Magi, a był okres ze sam makaron z mlekiem owsianym Moze nie wycofuj wszystkiego od razu w sensie i mleka i owców. Na razie odstaw mleko, jedli pediatra tak uważa... A owoce zostaw, tylko raczej na pocZatku po obróbce termicznej (pieczone jablko, jakis domowy Kisiel czy kompot z sezonowych owoców). Zobaczysz czy bedzie poprawa... Generalnie te pierwsze tygodnie dieta lekkostrawna. Fajna rozpiska jest tu https://szpitalmadalinskiego.pl/site...laktacji_0.pdf Poczytaj sobie tez to https://szpitalmadalinskiego.pl/site...01.04.2014.pdf (Co by teraz nie mówiono tym szpitalu...to jesli chodzi o sprawy laktacyjne jest swietny) A ja dzisiaj jadłam na wypasie. ![]() Śniadanie omlet ( jajka przepiorcze, mleko owsiane, maka orkiszowa, amarantus) z syropem klonowym. A na obiad pieczony sandacz i warzywa na parze te same co synek czyli kalarepe, cukinie, marchewke i ziemniaka.Na podwieczorek maliny i morele. Jestem juz w jedzeniowym raju ![]() ---------- Dopisano o 18:45 ---------- Poprzedni post napisano o 18:26 ---------- Teraz zobaczyłam foto, jaki Krzyś jest slodziutki Edytowane przez Kubek29 Czas edycji: 2014-07-11 o 19:04 |
|
|
|
#3196 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-05
Wiadomości: 13 169
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
Berbie, napisałam epistołę, ale zobaczyłam post Kubka
![]() wierz w swój biust ![]() "chude mleko" to mit. a raczej KIT!!!! (ale jak w to uwierzysz, to się skończy jak u Zebry ![]() też trzeba pamiętać, że dzieci różnie przybierają - znam wiele dzieci, które mimo mm nie stają się nagle kolosami...) Twój synuś ma 11 dni! rattuunkkkku, helllooooo - uczycie się siebie, a on uczy się wszystkiego. Berbie, na początku też przestrzegałam diety. pamiętam pieczone mięso, jałowe pulpety, ryż i marchewkę z jabłkiem. w szpitalu dostawałam koktajle owocowe i biszkopty-wafelki. mama piekła mi drożdżowe. nawet nie wiem czy to prawidłowa dieta kp ![]() WOW. Jak on to robi... a raczej jak Ty to robisz???? tyż dziś omleciłam. syn wzgardził. tak totalnie wzgardził. Maguś, skąd te chłop znają się tak od kołyski na autach??? a 6 zębów to już coś da chłopak radęHope, że tak bezpośrednio zapytam: jak sytuacja w gaciach?! Agacia, a niech prasuje! pierze! ale niech szybko dostarczy poukładasz sobie - radocha będzie (jednak szanuj swoją szyjkę )
__________________
Fuck the past kiss the future Bono
|
|
|
|
#3197 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-06
Wiadomości: 7 119
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
nikt nie twierdzi, że moje mleko jest chude, mam mleko i to dużo tylko mały nie umie pić.
__________________
27.06.2011 Każdego dnia dziękuję Bogu za to, że Cię mam |
|
|
|
#3198 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-07
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Wiadomości: 20 277
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
Niespodzianka w albumie
![]() ---------- Dopisano o 19:48 ---------- Poprzedni post napisano o 19:47 ---------- Jak będziesz odciągać będziesz mieć coraz mniej mleka(Perse jest wyjątkiem).Ssanie dziecka o wiele lepiej pobudza laktacje niż laktator.Także popieram Pani i Kubka żebyś nie odciągała a przystawiała.
__________________
Życie jest po to aby walczyć. Gdy upadniemy trzeba powstać z honorem i nie poddawać się,chociaż zabrakłoby sił na dalszą walkę. Zawsze istnieje inne rozwiązanie, nadzieja która trwa zawsze. Domiś-30.12.13 godz 11:05 Dnia 25.04.12 - 8 tydzień Aniołek |
|
|
|
#3199 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-06
Wiadomości: 7 119
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
perse cały czas odciąga i ma mleko
__________________
27.06.2011 Każdego dnia dziękuję Bogu za to, że Cię mam |
|
|
|
#3200 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-07
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Wiadomości: 20 277
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
Napisałam ze Perse jest wyjątkiem..Na innym wątku co się udzielam dziewczyny co odciągały po 3 miesiącach nie miały już pokarmu bo zaczął zanikać.Jeżeli chcesz długo karmić to moim zdaniem nie powinnaś odciągać.
__________________
Życie jest po to aby walczyć. Gdy upadniemy trzeba powstać z honorem i nie poddawać się,chociaż zabrakłoby sił na dalszą walkę. Zawsze istnieje inne rozwiązanie, nadzieja która trwa zawsze. Domiś-30.12.13 godz 11:05 Dnia 25.04.12 - 8 tydzień Aniołek Edytowane przez iza243 Czas edycji: 2014-07-11 o 19:56 |
|
|
|
#3201 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-05
Wiadomości: 13 169
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
__________________
Fuck the past kiss the future Bono
|
|
|
|
#3202 | |
|
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2008-10
Wiadomości: 12 449
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
Cytat:
Wysyłane z mojego GT-I8160 za pomocą Tapatalk 2 Edytowane przez 201704210903 Czas edycji: 2014-07-11 o 20:12 |
|
|
|
|
#3203 | |
|
Wtajemniczenie
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
Cytat:
Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum. |
|
|
|
|
#3204 |
|
Konto usunięte
Zarejestrowany: 2010-07
Wiadomości: 52 421
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
Berbie potem napisze więcej, bi siedzę na komórce, ale błagam, nie baw sie w odciaganie, jeśli Krzyś umie ssac pierś.
Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum. |
|
|
|
#3205 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-11
Wiadomości: 3 276
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
dziewczyny przepraszam, że nie cytuję...
byłam w Szczecinie, ale po wejściu do kliniki złapały mnie takie bóle, chęć wymiotowania itd. że dr skierował nas do najbliższego szpitala...na IP pani gin. wyjęła mi zarodek... a jeszcze powiedziałam, że chcę 'materiał' do badań genetycznych i żeby zalali solą fizjologiczną - tak zrobili, ale włożyli do pojemnika niejałowego umyłam się i jedziemy do szpitala...zobaczymy co powiedzą...
__________________
"Prawdziwa wiara to nie modlitwa bez końca. To ufność, że Bóg usłyszał Cię za pierwszym razem." Mateuszek Edytowane przez rena5 Czas edycji: 2014-07-11 o 20:26 |
|
|
|
#3206 | |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2006-07
Lokalizacja: Bielsko-Biała
Wiadomości: 20 277
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
Cytat:
![]()
__________________
Życie jest po to aby walczyć. Gdy upadniemy trzeba powstać z honorem i nie poddawać się,chociaż zabrakłoby sił na dalszą walkę. Zawsze istnieje inne rozwiązanie, nadzieja która trwa zawsze. Domiś-30.12.13 godz 11:05 Dnia 25.04.12 - 8 tydzień Aniołek |
|
|
|
|
#3207 | ||
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2011-06
Wiadomości: 7 119
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
Cytat:
[1=ecd9a68db8379fc22aec146 35aa2645aca7c721b_6070dc9 9c9f91;47265910]Berbie potem napisze więcej, bi siedzę na komórce, ale błagam, nie baw sie w odciaganie, jeśli Krzyś umie ssac pierś. [/QUOTE] właśnie nie wiem czy on umie, spać przy piersi i ją memlać na pewno umie i lubi. ale z ssaniem chyba mamy problem. Cytat:
dziewczyny ja mam zamiar ciągle go przystawiać, tylko dla swojej i jego spokojności teraz też trochę odciągnąć na te momenty w których widzę, że jest naprawdę głodny, z cycy cieknie a on nie umie się przyssać. lekarz i położna mówiły, żeby tak robić przez weekend żeby zobaczyć czy przybiera. położna pożyczyła mi laktator medela z butelką ale Mały nie umie jej chwycić. co do owoców to pewnie jedno pieczone/gotowane jabłko mogę zjeść? pewnie jedno? Kubek co do wagi to zdarzyło mi się przeczytać w kilku broszurkach i książkach, że w ciągu 10 dni powinien wrócić do wagi urodzeniowej. a co do siku, to ważenie było przed, więc waży jeszcze mniej o siku. dzięki za linki do broszurek, bardzo fajne.
__________________
27.06.2011 Każdego dnia dziękuję Bogu za to, że Cię mam Edytowane przez BERBIE Czas edycji: 2014-07-11 o 21:04 |
||
|
|
|
#3208 |
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2010-05
Wiadomości: 13 169
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
i tak trzymać
heh... przykro mi bardzo... bardzo. potworny czas. ale na czym polega problem? ja nie potrafiłam dobrze dostawić T. źle zasysał. wyćwiczenie techniki trochę nas kosztowało... karmienie z prawej piersi w ogóle stresowało koszmarnie (mnie). Berbie, emocje sa ogromne. Chcesz dla Krzysia jak najlepiej i robisz wszystko co trzeba. trzeba się dograć. idzie Ci świetnie!
__________________
Fuck the past kiss the future Bono
|
|
|
|
#3209 | ||
|
Zakorzenienie
Zarejestrowany: 2008-08
Lokalizacja: zależy gdzie jestem :)
Wiadomości: 6 348
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
Cytat:
![]() jestem z Tobą myślami ![]() Cytat:
tryb ma być tylko economy a będzie dobrze ![]() Wysłane z aplikacji mobilnej Wizaz Forum.
__________________
|
||
|
|
|
#3210 |
|
Zadomowienie
Zarejestrowany: 2013-02
Wiadomości: 1 759
|
Dot.: Wspieramy się, gadulimy o różnościach... perypetie Aniołkowych Mam - cz. XXIII
Rena duzo siły. Trzymaj sie.
![]() Szkoda ze pojemnik niejalowy, ale moze nic straconego... Hodowla komórek na kariotyp mojej Zuzi sie wlasnie 'nadkazila' bakteryjne i nie wyszedł im, udało sie tylko sprawdzić ze nie było trisomii 13,18, 21 i zespolu turnera. Berbie Problemu z technika ssania nie rozwiąże butelka raczej pogłębi.Jak juz musisz, chociaz IMO to bez sensu jesli pokarm masz i mały przybiera ( a przybiera przeciez), to spróbuj raczej dokarmiania kubeczkiem. Medela ma fajny, ok 5 zeta kosztuje. A Perse jest jedna na milion. Serio. Krzys praktycznie juz ma masę urodzeniowa. To 3o gramów to tyle co nic. Ważna jest tendencja, ze masa ciała idzie w gore. To ze w 10 dobie ma dobić do urodzeniowej to tak orientacyjne jest ![]() Nie stresuj sie tym. Błagam ![]() W ogole sie nie stresuj. Przystawiaj. Jak zle chwyta poprawiaj. Zachęcaj do efektywnego (tak wiem Pani to uwielbia ) ssania.Na czym Jego problem ze ssaniem polega? Wlasnie wrocilam ze spotkania z kolezanką-sąsiadką. Zawsze sie spotykamy z dziecmi na spacerze. Dzis wyszlysmy razem "na miasto" na herbatę. Miły czas. Bez jeczenia Tymka i trajkotania jej synka az nam dziwnie było...
Edytowane przez Kubek29 Czas edycji: 2014-07-11 o 22:13 |
|
![]() |
Nowe wątki na forum Być rodzicem
|
|
|
| Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości) | |
|
|
Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 23:27.







od dwóch dni różnicuje pojazdy
Traktor: "tyr-tyr", autko: "brum-brum", a pojazdy uprzywilejowane (










)

a będzie dobrze 
