Myśliweczku, kochaneczku... Jestem wegetarianką!

[Chatul]

Napisane przez normalnyFacet

Chatul nie wiem czy wiesz, ale niektóre małpy to nawet polują na mniejsze zwierzątka a nie tylko banany jedza

Na szaro:
Wiem, dlatego napisałam „roślinożerne małpy”. Miałam na myśli małpy, które są roślinożerne, a nie to, że wszystkie małpy są. Nieprecyzyjnie się wyraziłam.

[Vairen]

W amerykańskiej wersji MasterChef była wegetarianka, co wynikało z jej poglądów, jak u autorki. Jednak oprawiała rybki, mięso, gotowała potrawy z nimi bez problemu (tylko nie próbowała). W jakimś odcinku trzeba było uśmiercić chyba kraba, czy raka i też to zrobiła, z oporami ale jednak. Ludzie są... zmienni . Przynajmniej niektórzy. Trzeba tylko odpowiedniej motywacji, a autorka chyba taką ma.

Czy to prawda, że jeśli ktoś od dziecka nigdy nie jadł mięsa, ryb, to jego organizm nie jest w stanie przyjmować/przyswoić takiego pokarmu? Czy to jakiś mit? Nie znam się - nie bić .

[normalnyFacet]

Napisane przez Vairen

W amerykańskiej wersji MasterChef była wegetarianka, co wynikało z jej poglądów, jak u autorki. Jednak oprawiała rybki, mięso, gotowała potrawy z nimi bez problemu (tylko nie próbowała). W jakimś odcinku trzeba było uśmiercić chyba kraba, czy raka i też to zrobiła, z oporami ale jednak. Ludzie są... zmienni . Trzeba tylko odpowiedniej motywacji, a autorka chyba taką ma.

Kucharz z racji zawodu takich dylematów nie powinien mieć

[Chatul]

Napisane przez Vairen

Czy to prawda, że jeśli ktoś od dziecka nigdy nie jadł mięsa, ryb, to jego organizm nie jest w stanie przyjmować/przyswoić takiego pokarmu? Czy to jakiś mit? Nie znam się - nie bić .

Na szaro:
Znam kilka osób, które przez pierwszych kilkanaście lat życia nie jadły mięsa, a potem, kiedy zdecydowały się mięsa spróbować, nie miały z tego powodu żadnych problemów żołądkowych.

Napisane przez normalnyFacet

Kucharz z racji zawodu takich dylematów nie powinien mieć

Na szaro
Dlaczego? Zawsze można być kucharzem w wegetariańskiej czy nawet wegańskiej restauracji

[Vairen]

Napisane przez normalnyFacet

Kucharz z racji zawodu takich dylematów nie powinien mieć

Kucharz powinien też próbować tego, co gotuje, a potem serwuje. Ona nie znała tak naprawdę produktu z którym pracowała.

Czy wegetarianin może bez problemu zostać zawodowym kucharzem i pracować w restauracjach wege? To jakiś problem? Ej, są na pewno kucharze wegetarianie.


---------- Dopisano o 21:10 ---------- Poprzedni post napisano o 21:08 ----------

Napisane przez Chatul

Na szaro:
Znam kilka osób, które przez pierwszych kilkanaście lat życia nie jadły mięsa, a potem, kiedy zdecydowały się mięsa spróbować, nie miały z tego powodu żadnych problemów żołądkowych.

A to fajnie . To można bez oporów tak wychowywać.

[normalnyFacet]

Oczywiście, że to nie problem pracować w restauracji wege

Problem zaczyna się wtedy jak się chce tam pracować, a możliwości są ograniczone np. brakiem wolnych miejsc pracy itp.

To wtedy nie wiem szukanie dalej? emigracja? a może jednak kuchnia tradycyjna.. bo innej opcji nie widzę i oczywiście bezrobocie nie jest brane pod uwagę

[Chatul]

Napisane przez normalnyFacet

Oczywiście, że to nie problem pracować w restauracji wege

Problem zaczyna się wtedy jak się chce tam pracować, a możliwości są ograniczone np. brakiem wolnych miejsc pracy itp.

To wtedy nie wiem szukanie dalej? emigracja? a może jednak kuchnia tradycyjna.. bo innej opcji nie widzę i oczywiście bezrobocie nie jest brane pod uwagę

Na szaro:
Teraz akurat powstaje coraz więcej wege (i wega) knajpek Zawsze też można otworzyć swoją knajpkę lub restaurację albo zatrudnić się w większej placówce i być kucharzem odpowiedzialnym za potrawy bezmięsne, a przygotowywanie mięsa pozostawić np. drugiemu kucharzowi. Możliwości trochę jest

[magyarparaszt]

Napisane przez Leszy

Gdyby nie mięso, ludzkość by nie ewoluowała. Oczywiście rozumiem, że najbanalniejszy fakt - kły w moich i Twoich ustach nie świadczą w ogóle o tym, że człowiek jest przystosowany do jedzenia mięsa?

No straciłeś/aś argument

[Leszy]

Napisane przez magyarparaszt

No straciłeś/aś argument

Ziewam na takich dyskutantów. Nic sensownego nie napisze, ale napisać musi.

Napisane przez Chatul

Na szaro:
Wiem, dlatego napisałam „roślinożerne małpy”. Miałam na myśli małpy, które są roślinożerne, a nie to, że wszystkie małpy są. Nieprecyzyjnie się wyraziłam.

Wiesz, konie też mają kły. Ale spójrz jakie kły. Są to pozostałości po przodkach. Tak i małpy roślinożerne mają kły pozostałe po naszym wspólnym przodku. Nie twierdzę, że ludzie są MIĘSOżerni, tylko że są WSZYSTKOżerni, bo natura nas do tego wyposażyła odpowiednio. Zauważ też, że jakoś człowiek ewoluował do tego stopnia, ze stworzył koncepcję matematyki, potem tą matematykę przekuł na układy elektroniczne, układy scalone, komputery, dzięki czemu możemy teraz dyskutować.

Małpy roślinożerne jakoś tego nie zrobiły Wzbogacenie diety o mięso pozwoliło nam się rozwijać i tyle. Natomiast zmieniać obecnie nasze diety na tylko mięsne to istna głupota.


Swoją drogą, to jak już powiedziałem wcześniej, wegetarianizm to okropna hipokryzja Bo zwierzątka biedne i dlatego mięsa nie jem, ale to że małe chińskie/indyjskie dzieci nie są biedne to spoko i dalej stukam w swojego nowego smartfona zrobionego za miskę ryżu Chyba ze nagle wykluczamy człowieka z królestwa zwierząt? A może cierpienie zwierzątka objawia się tylko poprzez zabijanie, a nie przez nędzne życie na skraju śmierci u ludzi?

Ciągnąc dalej temat, to wywaliłbym wszystkie suplementy diety. Dla wszystkich. Tak by sprawdzić, która grupa będzie miała łatwiej (łatwiej! Nie twierdzę, że nie można uzyskać zamienników niektórych substancji) pozyskać wszystkie składniki potrzebne do prawidłowego funkcjonowania organizmu.

[magyarparaszt]

Napisane przez Leszy

Wiesz, konie też mają kły. Ale spójrz jakie kły. Są to pozostałości po przodkach. Tak i małpy roślinożerne mają kły pozostałe po naszym wspólnym przodku. Nie twierdzę, że ludzie są MIĘSOżerni, tylko że są WSZYSTKOżerni, bo natura nas do tego wyposażyła odpowiednio. Zauważ też, że jakoś człowiek ewoluował do tego stopnia, ze stworzył koncepcję matematyki, potem tą matematykę przekuł na układy elektroniczne, układy scalone, komputery, dzięki czemu możemy teraz dyskutować.

Małpy roślinożerne jakoś tego nie zrobiły

Lwy też nie.

Swoją drogą, to jak już powiedziałem wcześniej, wegetarianizm to okropna hipokryzja Bo zwierzątka biedne i dlatego mięsa nie jem, ale to że małe chińskie/indyjskie dzieci nie są biedne to spoko i dalej stukam w swojego nowego smartfona zrobionego za miskę ryżu Chyba ze nagle wykluczamy człowieka z królestwa zwierząt? A może cierpienie zwierzątka objawia się tylko poprzez zabijanie, a nie przez nędzne życie na skraju śmierci u ludzi?

No tak, skoro komuś na świecie może być źle, to lepiej, żeby wszystkim było źle. Jak pomagam sąsiadce A to źle, bo sąsiadka B nadal nie ma co do garnka włożyć. Dziwny argument.

[Chatul]

Leszy, może przeniesiemy się z tą rozmową do wątku o wegetarianizmie? Bo teraz robimy sporą dygresję, która nie ma wiele wspólnego z problemem autorki wątku.

Napisane przez Leszy

Wiesz, konie też mają kły. Ale spójrz jakie kły. Są to pozostałości po przodkach. Tak i małpy roślinożerne mają kły pozostałe po naszym wspólnym przodku. Nie twierdzę, że ludzie są MIĘSOżerni, tylko że są WSZYSTKOżerni, bo natura nas do tego wyposażyła odpowiednio.

Tylko kły to naprawdę kiepski argument, bo – jak sam widzisz – nawet zwierzęta roślinożerne je mają.

Zauważ też, że jakoś człowiek ewoluował do tego stopnia, ze stworzył koncepcję matematyki, potem tą matematykę przekuł na układy elektroniczne, układy scalone, komputery, dzięki czemu możemy teraz dyskutować.

Małpy roślinożerne jakoś tego nie zrobiły

Mięsożerne wilki, likaony czy pająki też nie. Przypadek człowieka jest naprawdę odosobniony

Swoją drogą, to jak już powiedziałem wcześniej, wegetarianizm to okropna hipokryzja Bo zwierzątka biedne i dlatego mięsa nie jem, ale to że małe chińskie/indyjskie dzieci nie są biedne to spoko i dalej stukam w swojego nowego smartfona zrobionego za miskę ryżu Chyba ze nagle wykluczamy człowieka z królestwa zwierząt? A może cierpienie zwierzątka objawia się tylko poprzez zabijanie, a nie przez nędzne życie na skraju śmierci u ludzi?

Wegetarianizm w żaden sposób nie wyklucza się z dbaniem również o dobro ludzi, w tym np. o wspieranie inicjatyw takich, jak fair trade

Ciągnąc dalej temat, to wywaliłbym wszystkie suplementy diety. Dla wszystkich. Tak by sprawdzić, która grupa będzie miała łatwiej (łatwiej! Nie twierdzę, że nie można uzyskać zamienników niektórych substancji) pozyskać wszystkie składniki potrzebne do prawidłowego funkcjonowania organizmu.

Równie dobrze można by zrobić eksperyment, w którym zabiera się ludziom wszelkie narzędzia, żeby sprawdzić, czy łatwiej będzie pozyskać składniki do diety wegetariańskiej, czy do diety roślinno-mięsnej

A co do braku składników odżywczych, to powiem szczerze, że ja stawiam na to, że pierwszym problemem byłby pojawiający się u większości społeczeństwa niezależnie od diety niedobór jodu

[Leszy]

Przepraszam za niepotrzebną dygresję (irytuje mnie jedynie wybiórczość co do poziomu ważności cierpienia różnych zwierząt). Jak zbiorę siły, to się odezwę Chatul do Ciebie na PM

[kostka_cukru_]

Autorka wątku przeprasza za jego zaniedbanie Ale znow caly dzien zawalony sejami i innymi spotkaniami...

Parę rzeczy bym chciała wyjaśnić.

Nie, NIE BĘDĘ oprawiać upolowanych jeleni ani kaczek, ludzie. Od lat gotuję tylko wegetariańsko / wegańsko (głównie). Lubię gotować, więc ktoś, kto ze mną zamieszka będzie sobie oczywiście mógł robić mięso np. na obiad, ale w tzw. własnym zakresie.

Wspominałam o "przyrządzaniu"mięsa, ale też o sytuacjach kryzysowych. Otóż, czasami opiekuję się chorą babcią. I jak babcia ma jakiegoś kuraka już w garze i mówi, obolała, że chce rosół, to ja jej nie będę wyskakiwać z prawami zwierząt, tylko dorzucę warzyw do gara i ugotuję jej ten rosół. Poza tym nie mam (i nie chcę mieć!) pojęcia o przyrządzaniu mięsa.

To, że zastanawiam się nad sobą znaczy, że zastanawiam się nad granicami swojej tolerancji, a nie nad zmianą światopoglądu czy diety. Do tej pory miałam, jak ktoś już słusznie zauważył, bardzo negatywne wyobrażenie o myśliwych. Poznałam miłego myśliwego. Coś z tym muszę zrobić, ogarnąć to jakoś...

Kotce mojej daję mięsne żarcie, bo co mam jej dawać? Owszem, są i wege pokarmy dla kotów, ale nie mam serca faszerować jej ciągle tymi samymi brykietami
Zresztą, jak już jesteśmy przy kwestiach etycznych w tym temacie, to rzeczą dla mnie sporną jest w ogóle "posiadanie" zwierząt domowych. Cała idea oswajania kłoci się z moim poglądem na temat wolności dla wszystkich. Nigdy nie kupiłabym zwierzęcia, nie chciałabym żadnego mieć bo coś tam. Kotkę przygarnęłam zimą z ulicy. Skoro już są zwierzęta udomowione, to trzeba się nimi jakoś zająć, tak uważam. Ale generalnie jestm przeciwna ich rozmnarzaniu i w ogóle całej idei posiadania ich...

O broni jeszcze nie myślałam szczerze mówiąc. Muszę dopytać. Ale broń w domu nie przeszkadzała by mi tak bardzo, jak martwe zwierzęta czy ich części.

Jeszcze jedno. Osobiście myślę, że człowiek być może i jest wszystkożerny. Ale ewoluowaliśmy na tyle, że mamy wybór. A tym wyborem powinna być, moim zdaniem, m.in. ochrona słabszych i w związku z tym, szacunek do braci mniejszych

[Leszy]

Napisane przez kostka_cukru_

Jeszcze jedno. Osobiście myślę, że człowiek być może i jest wszystkożerny. Ale ewoluowaliśmy na tyle, że mamy wybór. A tym wyborem powinna być, moim zdaniem, m.in. ochrona słabszych i w związku z tym, szacunek do braci mniejszych

O. Za takie podejście do sprawy masz u mnie plusa.

[Koci Pazur]

Napisane przez kostka_cukru_

Jeszcze jedno. Osobiście myślę, że człowiek być może i jest wszystkożerny. Ale ewoluowaliśmy na tyle, że mamy wybór. A tym wyborem powinna być, moim zdaniem, m.in. ochrona słabszych i w związku z tym, szacunek do braci mniejszych

Fajnie, że mówisz o wyborze, bo nie stawia Cię to dla mnie w jednej linii z vege oszołomami, których kilkoro spotkałam, którzy twierdzą, że "musimy wszyscy przejść na wegetarianizm, a kto nie, ten znęcająca się nad zwierzętami poczwara"

Z drugiej strony obok słowa "wybór" stawiasz "powinna być", co mi się kłóci. Bo skoro mam jakąś powinność, to już nie jest wybór. Ale możliwe, że się czepiam słów, zamiast sensu

Co do trzymania zwierząt w domu - to dla mnie nowość, jeszcze takich postulatów nie słyszałam. Musiałyby wszystkie psy i koty wymrzeć, bo do ekosystemu ich się wpuścić nie da, bez wielkiej szkody dla niego.

[kostka_cukru_]

Dziękuję za miłe słowa. Zobaczymy, jak to będzie, czy dam radę się w tym odnaleźć. No bo teraz to wszystko pięknie ładnie, ale i tak wszystko wyjdzie w praniu. Są też na pewno inne jeszcze kwestie, które musimy wzajemnie poznać.

W ten łikend idzie polowanie...!

@ Koci Pazur - obok "powinna być" postawiłam "moim zdaniem"

[normalnyFacet]

Napisane przez kostka_cukru_

, szacunek do braci mniejszych

Przeciez nie interesuje Cie co Bog dal ludziom, a teraz piszesz o jakichs "braciach". Zdecyduj sie... bo pies czy ktos nigdy bratem dla czlowieka nie bedzie..

[kostka_cukru_]

Napisane przez normalnyFacet

Przeciez nie interesuje Cie co Bog dal ludziom, a teraz piszesz o jakichs "braciach". Zdecyduj sie... bo pies czy ktos nigdy bratem dla czlowieka nie bedzie..

Ale co bóg (jakikolwiek) ma do tego? Co za różnica, czy jakiś bóg dał nam zwierzęta, czy po prostu żyjemy razem na jednej planecie?
"Bracia mniejsi" - tak się czasami określa zwierzęta. Tacy mniejsi bracia ludzkości, o których warto (i należy) się troszczyć... Co Ci tu nie pasuje? Naprawdę nie rozumiem, co mi próbujesz powiedzieć...

[paulinika]

Mamy przyjaciela, on jest juz od ponad 24 lat wegetarianinem, jego partnerka jest miesozerna. On ja aceptuje, ona jego. Ona stara sie nie jesc miesa przy nim a on nie suszy jej glowy o mieso. Ja to samo, nie jem miesa ale normanie szykuje, dotykam, doprawiam i gotuje.

[normalnyFacet]

Napisane przez kostka_cukru_

Ale co bóg (jakikolwiek) ma do tego? Co za różnica, czy jakiś bóg dał nam zwierzęta, czy po prostu żyjemy razem na jednej planecie?
"Bracia mniejsi" - tak się czasami określa zwierzęta. Tacy mniejsi bracia ludzkości, o których warto (i należy) się troszczyć... Co Ci tu nie pasuje? Naprawdę nie rozumiem, co mi próbujesz powiedzieć...

Mnie tylko ciekawi skąd wzięłaś zwrot "bracia mniejsi"?

[kostka_cukru_]

Napisane przez paulinika

Mamy przyjaciela, on jest juz od ponad 24 lat wegetarianinem, jego partnerka jest miesozerna. On ja aceptuje, ona jego. Ona stara sie nie jesc miesa przy nim a on nie suszy jej glowy o mieso. Ja to samo, nie jem miesa ale normanie szykuje, dotykam, doprawiam i gotuje.

Pisałam już wcześniej, że mięsożerny partner to nie był(by) nigdy żaden "problem".
Ale już takie przyrządzanie to za dużo jak dla mnie

Napisane przez normalnyFacet

Mnie tylko ciekawi skąd wzięłaś zwrot "bracia mniejsi"?

Wydaje mi się, że to dość powszechna fraza stosowana, gdy mowa o zwierzętach; zwłaszcza w kontekście np. ich praw. Poza tym, podobno sam święty Franciszek tak je nazywał

[201703061208]

Napisane przez kostka_cukru_

Pisałam już wcześniej, że mięsożerny partner to nie był(by) nigdy żaden "problem".
Ale już takie przyrządzanie to za dużo jak dla mnie

To ja mam podobnie, chciałabym umieć gotować bardzo dobrze, jednak z mięsem partner raczej musiałby sam sobie poradzić (chyba, że po pewnym czasie po prostu bym się przyzwyczaiła i do tego

[paulinika]

Napisane przez kostka_cukru_

Pisałam już wcześniej, że mięsożerny partner to nie był(by) nigdy żaden "problem".
Ale już takie przyrządzanie to za dużo jak dla mnie

No ja jadlam mieso odkad pamietam wiec dla mnie to nie problem. Oczywiscie sa rzeczy ktorych nawet nie dotkne ani nie popatrze.

[kostka_cukru_]

Napisane przez aisha21

To ja mam podobnie, chciałabym umieć gotować bardzo dobrze, jednak z mięsem partner raczej musiałby sam sobie poradzić (chyba, że po pewnym czasie po prostu bym się przyzwyczaiła i do tego

No, ja gotuję naprawdę dobrze, ale tylko bezmięsne dania Ale tu jest tyle przeróżnych smaków do odkrycia, takie pole do eksperymentów, że nie przyszło mi nigdy do głowy, żeby umiejętność gotowania utożsamiać z umiejętnością przyrządzania mięsa. "Mięsojady" też moją kuchnię chwalą

PAU - też kiedyś jadłam i w związku z tym przyrządzałam i mięso, ale tak naprawdę w gotowanie wkręciłam się, odkąd jestem wege