Bezdzietne z wyboru / nie chcę mieć dzieci cz. III

[pffe]

Napisane przez favianna

Mi sie wydaje za duzo, choc nie wiem ile byloby dobrze
Jak zwykle mowi sie o oczekiwaniach spolecznych w sprawie surowego wyroku, a tymczasem dziewczyna to pol dziecko (niedojrzla osobowosc) no i gdzie byli rodzice z tego niby dobrego domu i najwazniejsze gdzie byl ojciec dziecka i jego rodzice? Albo jakas pomoc, ksiadz, cokolwiek W takich sprawach zawsze mam poczucie ze winne jest spoleczenstwo ale placi dziewczyna.
Jakby byla dostepna aborcja pewnie nie bylobo dramatu, zmarnowanego zycia dziewczyny, rodzicow i wszystkich dookola, nie mowiac o duszeniu dziecka. Ale ja nieczula jestem na "zabojstwo" plodow, moim zdaniem aborcja powinna byc na zyczenie.

---------- Dopisano o 20:28 ---------- Poprzedni post napisano o 20:26 ----------



no nie masz pojecia, jak sama piszesz

dlatego Ciebie spytałam co o tym myślisz skoro się w tym temacie wypowiedziałaś

[Blond_Witch]

Napisane przez _czarny_kot

dobra, wystarczy, zmiana tematu

co sądzicie o tym wyroku dla nastolatki? czy 6 lat to za mało?

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1019391,...?ticaid=1149b4

Sądzę, że gdyby aborcja była legalna tak jak w cywilizowanych krajach to nie doszłoby do takiej sytuacji. Dziewczyna musiała naprawdę mieć problemy, żeby posunąć się do takiego czynu. 6 lat to mały wyrok za to co zrobiła, ale... myślę, że musiała się czuć zmuszona do takiego czynu. Ciężko mi uwierzyć, że ktoś udusiłby noworodka od tak sobie.

[cyanide sun]

Napisane przez zuken

Pffe a noe uwazasz ze jak sie nie ma o czyms pojecia to nie powinno sie wyglaszac madrosci w tym temacie i przekazywac glupoty dalej?

a nie uwazasz ze jak sie nie ma o kims pojecia to nie powinno sie wyglaszac madrosci w tym temacie na temat tych osob? przypominam jak stwierdzilas o moich znajomych ze to obrzydliwe towarzystwo.
wiec co pouczasz innych jak sama nie jestes dziewczyno lepsza

koniec offu

[Aysell]

Napisane przez _czarny_kot

dobra, wystarczy, zmiana tematu

co sądzicie o tym wyroku dla nastolatki? czy 6 lat to za mało?

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1019391,...?ticaid=1149b4

Oczywiście, że za mało. Ciśnienie mi skacze, kiedy czytam coś takiego. I nie działają na mnie takie bzdurne tłumaczenia, że "nieprzemyślane", że "brak dojrzałości emocjonalnej". Ale ja tego typu przestępstwa oceniam bardzo, bardzo surowo, zatem tutaj także nie potrafię wykazać się wyrozumiałością

[favianna]

Napisane przez pffe

dlatego Ciebie spytałam co o tym myślisz skoro się w tym temacie wypowiedziałaś

wystarczy poszukac, wiedzy jest pelno dookola

wiki o "Wykorzystywanie w dzieciństwie, trauma, zaniedbanie - zaburzenia osobowosci"

" Zasugerowano, że dzieci z reaktywnym zaburzeniem przywiązania, które doświadczyły przewlekłego niewłaściwego traktowania we wczesnym etapie rozwoju, miały większe ryzyko rozwinięcia się różnych zaburzeń osobowości, w tym pogranicznego zaburzenia osobowości[9]. Wiele spośród tych dzieci wykazuje zachowania gwałtowne[10] i agresywne[11]. Jako dorośli mają zwiększone ryzyko wystąpienia różnych problemów psychologicznych[12] takich jak BPD[9]."

[cyanide sun]

Napisane przez Blond_Witch

Sądzę, że gdyby aborcja była legalna tak jak w cywilizowanych krajach to nie doszłoby do takiej sytuacji. Dziewczyna musiała naprawdę mieć problemy, żeby posunąć się do takiego czynu. 6 lat to mały wyrok za to co zrobiła, ale... myślę, że musiała się czuć zmuszona do takiego czynu. Ciężko mi uwierzyć, że ktoś udusiłby noworodka od tak sobie.

hmm moim zdaniem nie ma zadnego powodu, ktory by cos takiego usprawiedliwial.
sa rozni ludzie i niestety sa tez tacy, ktorzy "ot tak sobie" mogą zrobic wszystko. sad but true.

[Aysell]

Napisane przez Blond_Witch

Sądzę, że gdyby aborcja była legalna tak jak w cywilizowanych krajach to nie doszłoby do takiej sytuacji. Dziewczyna musiała naprawdę mieć problemy, żeby posunąć się do takiego czynu. 6 lat to mały wyrok za to co zrobiła, ale... myślę, że musiała się czuć zmuszona do takiego czynu. Ciężko mi uwierzyć, że ktoś udusiłby noworodka od tak sobie.

Jeżeli już zdecydowała się pozbyć dziecka, mogła je podrzucić do okna życia, albo zwyczajnie oddać do adopcji. A nie zabijać.

[favianna]

Napisane przez cyanide sun

hmm moim zdaniem nie ma zadnego powodu, ktory by cos takiego usprawiedliwial.
sa rozni ludzie i niestety sa tez tacy, ktorzy "ot tak sobie" mogą zrobic wszystko. sad but true.

a 4 posty wyzej pisalas: "a nie uwazasz ze jak sie nie ma o kims pojecia to nie powinno sie wyglaszac madrosci w tym temacie na temat tych osob?"

uwielbiam hipokryzje

[Blond_Witch]

Wszyscy skupiają się na tym jak zły był ten czyn - ja nie przeczę, sama napisałam, że 6 lat to mało. Po prostu uważam, że być może, dziewczyna nie otrzymała odpowiedniego wsparcia? Może jej zwyczajnie odbiło? (kolokwialnie mówiąc).
Zresztą, dla mnie tego typu sytuacje są argumentem ZA tym, żeby aborcja była zabiegiem na życzenie, do 3 miesiąca ciąży. Wtedy nie byłoby takiej sprawy, morderstwa itd.

[201803111829]

Golgie - od zawsze, ale twoje dziecko ma bo nie wiem, 3 lata, może 4, i to jeszcze nie ten moment, kiedy odbierasz "plony " wychowania dziecka. Nie wątpię, że twoja córka (bo chyba ona jest starsza) rozumie pewne kwestie, ale pewnych nie rozumie i minie wiele lat, zanim je ogarnie. No i myślę, że wiesz naprawdę niewiele więcej o wychowaniu dziecka, niż ja. Wiesz więcej, na pewno, ale kiedyś, zanim mnie dziewczyny uświadomiły, myślałam, że twoje dziecko ma min 15 lat. Moje zdziwienie było wielkie, gdy się dowiedziałam, że twoje starsze dziecko ma lat 2 czy 3... Myślę, że o wychowaniu dziecka, o dobrym wychowaniu dziecka powinny się wypowiadać kobiety w miarę "dorosłych " dzieci, bo póki co twoja córka uważa cie za guru i najwspanialszą kobietę pod słońcem, skąd wiesz, czy będzie tak za 10 lat?

polskie znaki i przecinki mi uciekły. łapać skurczybyki!

[zuken]

cyanide, nadal tak twierdze i nie potrzebuje niczego wiecej jak tego co napisalas o swoich znajomych. Ktos kto zdradza(jeszcze z powodu zmiany wygladu po porodzie co jest nieuniknione) jest dla mnie osoba obrzydliwa i tyle.

---------- Dopisano o 21:11 ---------- Poprzedni post napisano o 21:10 ----------

a juz "chwalenie" sie tym kolezance jest na poziomie podstawowki..

[pffe]

Napisane przez zuken

cyanide, nadal tak twierdze i nie potrzebuje niczego wiecej jak tego co napisalas o swoich znajomych. Ktos kto zdradza(jeszcze z powodu zmiany wygladu po porodzie co jest nieuniknione) jest dla mnie osoba obrzydliwa i tyle.

---------- Dopisano o 21:11 ---------- Poprzedni post napisano o 21:10 ----------

a juz "chwalenie" sie tym kolezance jest na poziomie podstawowki..

Takie rzeczy się zdarzają i właśnie chwalą się zdobyczą wśród znajomych. Przecież nie pochwali się żonie. Widzę, że póki sama tego nie doświadczysz to nie dopuścisz do siebie, że tak jest. A tak jest i to często.

[golgie]

Napisane przez _Tinkerbell

Golgie - od zawsze, ale twoje dziecko ma bo nie wiem, 3 lata, może 4, i to jeszcze nie ten moment, kiedy odbierasz "plony " wychowania dziecka. Nie wątpię, że twoja córka (bo chyba ona jest starsza) rozumie pewne kwestie, ale pewnych nie rozumie i minie wiele lat, zanim je ogarnie. No i myślę, że wiesz naprawdę niewiele więcej o wychowaniu dziecka, niż ja. Wiesz więcej, na pewno, ale kiedyś, zanim mnie dziewczyny uświadomiły, myślałam, że twoje dziecko ma min 15 lat. Moje zdziwienie było wielkie, gdy się dowiedziałam, że twoje starsze dziecko ma lat 2 czy 3... Myślę, że o wychowaniu dziecka, o dobrym wychowaniu dziecka powinny się wypowiadać kobiety w miarę "dorosłych " dzieci, bo póki co twoja córka uważa cie za guru i najwspanialszą kobietę pod słońcem, skąd wiesz, czy będzie tak za 10 lat?

polskie znaki i przecinki mi uciekły. łapać skurczybyki!

Cały czas chodzi mi o to, że jestem w trakcie wychowywania dzieci, a nie, że ten etap ukończyłam, możesz mi zacytować gdzie napisalam, że już skończyłam wychowywanie dzieci? Wierz mi, że wiem o wiele więcej niż Ty, czy pffe-na szczęście

---------- Dopisano o 22:35 ---------- Poprzedni post napisano o 22:33 ----------

Napisane przez pffe

Takie rzeczy się zdarzają i właśnie chwalą się zdobyczą wśród znajomych. Przecież nie pochwali się żonie. Widzę, że póki sama tego nie doświadczysz to nie dopuścisz do siebie, że tak jest. A tak jest i to często.

Tak, pffe, chłopcy tak robią, mężczyźni-nigdy

[pffe]

Napisane przez golgie

Cały czas chodzi mi o to, że jestem w trakcie wychowywania dzieci, a nie, że ten etap ukończyłam, możesz mi zacytować gdzie napisalam, że już skończyłam wychowywanie dzieci? Wierz mi, że wiem o wiele więcej niż Ty, czy pffe-na szczęście

---------- Dopisano o 22:35 ---------- Poprzedni post napisano o 22:33 ----------



Tak, pffe, chłopcy tak robią, mężczyźni-nigdy

Pewnie wiesz więcej ale nie na tyle żeby się teraz wypowiadać czy to jest łatwe czy nie bo póki co największą trudnością to może być rozstanie w przedszkolu czy to żeby nie rzucać bluzgami w domu. Ewentualnie kupka przez przypadek w spodniach a nie w nocniku. To jeszcze nie jest wychowanie ale to tylko ja tak uważam.

---------- Dopisano o 22:36 ---------- Poprzedni post napisano o 22:35 ----------

Napisane przez golgie

Cały czas chodzi mi o to, że jestem w trakcie wychowywania dzieci, a nie, że ten etap ukończyłam, możesz mi zacytować gdzie napisalam, że już skończyłam wychowywanie dzieci? Wierz mi, że wiem o wiele więcej niż Ty, czy pffe-na szczęście

---------- Dopisano o 22:35 ---------- Poprzedni post napisano o 22:33 ----------



Tak, pffe, chłopcy tak robią, mężczyźni-nigdy

Może i tak ale mimo to często tak właśnie jest. Cóż, jak się wybiera partnera na ojca i męża to już na tyle powinno się go znać żeby wiedzieć czy jest dojrzały czy nie.

[golgie]

Napisane przez pffe

Pewnie wiesz więcej ale nie na tyle żeby się teraz wypowiadać czy to jest łatwe czy nie bo póki co największą trudnością to może być rozstanie w przedszkolu czy to żeby nie rzucać bluzgami w domu. Ewentualnie kupka przez przypadek w spodniach a nie w nocniku. To jeszcze nie jest wychowanie ale to tylko ja tak uważam.

---------- Dopisano o 22:36 ---------- Poprzedni post napisano o 22:35 ----------


Może i tak ale mimo to często tak właśnie jest. Cóż, jak się wybiera partnera na ojca i męża to już na tyle powinno się go znać żeby wiedzieć czy jest dojrzały czy nie.

A ja uważam, że niestety nie masz o tym zielonego pojęcia i raczej nie jestem w tym ,,uważaniu" osamotniona. Dyskusja jest zatem jałowa, kiedy tonem autorytetu wypowiadasz się w dziedzinie Ci totalnie obcej, bo to, co piszesz obnaża olbrzymie równiny i doliny zieleni.

[zuken]

Pffe a czy ja gdzies napisalam ze takie rzeczy sie nie dzieja? Oczywiscie ze tak. Co nie zmianie faktu ze zdrada mnie brzydzi. Na szczescie nie posiadam takich kolegow jak kolezanka wyzej

[_czarny_kot]

Napisane przez zuken

Pffe a czy ja gdzies napisalam ze takie rzeczy sie nie dzieja? Oczywiscie ze tak. Co nie zmianie faktu ze zdrada mnie brzydzi. Na szczescie nie posiadam takich kolegow jak kolezanka wyzej

Albo o tym nie wiesz.



Co do nastolatki, która udusiła noworodka gumką. Jak już ktoś wyżej napisał, gdyby aborcja była legalna nie byłoby sprawy - dziewczyna nie miałaby zmarnowanego życia. Szkoda dziewczyny, na pewno nie myślała racjonalnie w takim momencie.

[201604130936]

Napisane przez pffe

W zasadzie to nie jest moje zdanie tylko zasłyszane/zaczytane i to głównie od matek i na tym forum.
A serio, z Twoich postów to zazwyczaj można tylko wyczytać, że wszyscy na wątku dla bezdzietnych się ośmieszamy bo przyszła matka, taka mądra i doświadczona jak mam z Tobą dyskutować to z góry wiem, że to nie będzie dyskusja tylko Twoje dziwne wywyższanie się, bezpodstawne zupełnie.

---------- Dopisano o 20:00 ---------- Poprzedni post napisano o 19:58 ----------


To jak nauka słów papugi, powtarzasz aż załapie. Dopiero właśnie w okolicach przedszkola (i to nie na początku) widać te zależności, o których piszesz. Składa zdania sensownie a nie tylko wyuczone "mamaaa, piiiić, mamaaaa sikuuuu".
Właśnie u takiego kilkumiesięcznego dziecka to widać tylko usilne powtarzanie zachowań rodziców.

To słabego psiego behawioryste trafilas

[Luba]

Napisane przez _czarny_kot

Co do nastolatki, która udusiła noworodka gumką. Jak już ktoś wyżej napisał, gdyby aborcja była legalna nie byłoby sprawy - dziewczyna nie miałaby zmarnowanego życia. Szkoda dziewczyny, na pewno nie myślała racjonalnie w takim momencie.

Wy serio myslicie, ze w krajach gdzie aborcja jest legalna nie ma takich przypadkow?

Co do podkreslonego, to owszem, zgadzam sie, nie myslala. Nie myslala kiedy wspolzyla, nie myslala kiedy podejrzewala, ze zaszla w ciaze, kiedy dziecko sie urodzilo to tez nie myslala. A za glupote trzeba placic, czasem cena jest wysoka.
Ona miala 9 miesiecy zeby jakos rozwiazac te sytuacje a wybrala wyjscie najgorsze z mozliwych

[Blond_Witch]

Nie, nie myślę, że w krajach, w których aborcja jest legalna takie sytuacje nie mają miejsca.
Myślę jednak, że kobiety w tych krajach mają jeszcze jedną opcję wyboru, kiedy zajdą w niechcianą ciążę.

[favianna]

jesli jeszcze ktos jest zainterewsowany jak wplywaja na osobowosc wczesne lata dzieciece to TU jest swietny artykul.
W ogole to warto przeczytac bo wiele mowi o nas samych i naszych glebokich motywach postepowania.

[cherry_flamme]

Napisane przez Blond_Witch

Nie, nie myślę, że w krajach, w których aborcja jest legalna takie sytuacje nie mają miejsca.
Myślę jednak, że kobiety w tych krajach mają jeszcze jedną opcję wyboru, kiedy zajdą w niechcianą ciążę.

Takie dziewczyny zazwyczaj są- jak to się ładnie mówi- niezaradne życiowo. Nawet jeżeli aborcja jest legalna, to trzeba gdzieś pójść, coś załatwić, dopilnować terminów itd, a to często je przerasta.
Naprawdę aborcja w PL nie jest aż taka trudna. Jak ktoś nie ma 400-500 euro na zabieg za granicą, to może kupić tabletki, a nawet poszukać informacji dotyczących leków, którymi wywołuje się aborcje w polskich szpitalach (są dostępne w aptekach) i załatwić receptę. Gdybym była w ciąży i nie miała kasy, to zrobiłabym wszystko, żeby pieniądze i tabletki zdobyć. Ale to wymaga zaradności.
A jak już ktoś urodził, to może dziecko zostawić w szpitalu, ale to też wymaga przynajmniej minimalnej wiedzy i znajomości swoich praw.

[OYE]

Napisane przez cyanide sun

no dokładnie. jarac sie brzuchem po ciązy, albo urodzeniem dziecka...

ona sie "jara" swoim cialem.bo jej cialo wiele przeszlo I ciezko na to pracuje by tak wygaldac, I ma racje i prawo, wygalda swietnie.

[201803111829]

Napisane przez OYE

ona sie "jara" swoim cialem.bo jej cialo wiele przeszlo I ciezko na to pracuje by tak wygaldac, I ma racje i prawo, wygalda swietnie.

A ja nie mam prawa , chociaż też pracuje nad swoim ciałem, bo nie siedziało w moim brzuchu dziecko?

polskie znaki i przecinki mi uciekły. łapać skurczybyki!

---------- Dopisano o 06:37 ---------- Poprzedni post napisano o 06:35 ----------

Dyskusja jest zatem jałowa, kiedy tonem autorytetu wypowiadasz się w dziedzinie Ci totalnie obcej, bo to, co piszesz obnaża olbrzymie równiny i doliny zieleni.

Zauważyłam, że w swoich wypowiedziach często sama się świetnie podsumowujesz.



polskie znaki i przecinki mi uciekły. łapać skurczybyki!

[golgie]

Napisane przez _Tinkerbell;5088392 4

A ja nie mam prawa , chociaż też pracuje nad swoim ciałem, bo nie siedziało w moim brzuchu dziecko?

polskie znaki i przecinki mi uciekły. łapać skurczybyki!

---------- Dopisano o 06:37 ---------- Poprzedni post napisano o 06:35 ----------


Zauważyłam, że w swoich wypowiedziach często sama się świetnie podsumowujesz.



polskie znaki i przecinki mi uciekły. łapać skurczybyki!

Nie siebie, a najczęściej Ciebie, moja droga, więc może następnym razem, zamiast się wymądrzać na obce tematy, to najpierw się trochę dokształć-nie zaszkodzi, a może coś poprawi

---------- Dopisano o 07:58 ---------- Poprzedni post napisano o 07:56 ----------

A jeśli chodzi o dziewczynę, to myślenie nie jest jej najmocniejszą stroną, tak samo jak kręgosłup moralny, więc poniesie zasłużoną karę. + .

[pffe]

Golgie, niby gdzie ten podwójny post? taka porządna, taka idealna a łamie regulamin, ojojoj...

Co do dziewczyny, która zabiła noworodka. Powiedzcie tak szczerze, czy w naszym kraju 16-latka znalazłaby pomoc tak szybko jak jest to możliwe żeby wykonać aborcję? Czy w ogóle by miała środki żeby pojechać za granicę na przykład i usunąć? Nie myślicie, że jak jej matka by powiedziała, że nie jedzie i ma urodzić to co? to nagle obrabuje bank i pojedzie? No tak szczerze, co dzieciak w tym wieku ma zrobić?
Ja uważam, że takie sytuacje to jest po pierwsze brak edukacji seksualnej w naszym kraju a po drugie robienie z dzieci idiotów, bo się z nimi nie rozmawia na takie tematy, w wielu rodzinach to jest ogromne tabu. Co nie usprawiedliwia zabójstwa, no ale jednak, dziewczyna mogła nie mieć co zrobić i do kogo się zwrócić, no bo do kogo? do koleżanki z gimnazjum? I co ta niby miałaby zrobić?

[201712071518]

Chyba 80 euro kosztuja tabletki online w women on waves. Przysylaja poczta. Ale trzeba o tym wiedziec.

[Margot45]

i trzeba te 80 euro mieć - zwłaszcza w wieku 16 lat to przecież taki drobiazg

[201712071518]

Napisane przez Margot45

i trzeba te 80 euro mieć - zwłaszcza w wieku 16 lat to przecież taki drobiazg

W wieku 18 lat. Majac chlopaka i nie bedac z tzw patologii.
No to rzeczywiscie - zdobyc 80 euro problem. Zamordowac lajcik.

[pffe]

Napisane przez stupid-girl

W wieku 18 lat. Majac chlopaka i nie bedac z tzw patologii.
No to rzeczywiscie - zdobyc 80 euro problem. Zamordowac lajcik.

Tak, ciekawa jestem skąd 16-latka wytrzaśnie 80 euro. Tak samo chłopak 18-letni, który jeszcze się uczy, to tak samo dla niego dużo kasy, nawet bardzo dużo.

Co nie usprawiedliwia mordowania, miała pierdyliard opcji już po urodzeniu, chociażby okno życia.