39 Zdziwieniowa Nowelizacja Całego Prawa w Kosmosie (Dz.U. 2015, nr 69, poz. 666)

[winter76]

Nasz wątek jest sławny chyba na całym wizażu

[201604130936]

Napisane przez Ekspert Pedigree

Niestety jest to fragment wyrwany z kontekstu i zupełnie mija się z tym, co napisałem.
Uważam, że karmienie BARF jest wynikiem niewłaściwego rozumienia dobra zwierzęcia wynikającego z przesłanek opartych na wybiórczej analizie faktów, które nie mają podstaw we współczesnej wiedzy naukowej. Jest natomiast wiele wskazań by twierdzić, że surowe mięso i surowce pochodzenia zwierzęcego mogą być szkodliwe [1, 2]. Według mnie karmienie BARF w dużej mierze zaspokaja potrzeby właściciela wynikające z błędnego rozumienia rzeczywistych potrzeb lub problemów zdrowotnych psów. Brak jest rzetelnych badań, które by obiektywnie udowodniły wszystkie „cuda”, które miałby czynić BARF. Moje prywatne obserwacje z praktyki klinicznej są wręcz odwrotne – psy żywione surowym mięsem, resztkami lub jedzeniem domowym chorują częściej.
By przygotować odpowiednio zbilansowany, pełnowartościowy i zdrowy pokarm dla psa w warunkach domowych (czy surowy czy gotowany) potrzebna jest wiedza o prawidłowym żywieniu zwierząt oraz psiej dietetyce. Pozyskanie wiedzy na odpowiednim poziomie, która pozwoli nam zbilansować pokarm tak by zawierał potrzebne wartości odżywcze w odpowiednich proporcjach, jest czasochłonne i wymaga sporo zaangażowania. W teorii jest to oczywiście do zrobienia, jednak z własnej praktyki wiem, że bardzo mało osób umie przygotować odpowiednie pożywienie.
Większość moich pacjentów gastroenterologicznych ma problemy z powodu niezbilansowanej, niestabilnej diety domowej. Moja opinia jest dodatkowo potwierdzona obserwacjami publikowanymi w recenzowanych czasopismach naukowych [3-5], gdzie dla przykładu pokazano, że w praktyce żywienie domowe lub gwałtowna zmiany diety ma większe szanse wywołania biegunki u psów ponad normalnie występujące biegunki z innych przyczyn.
Jeżeli jednak ktoś już podejmie wyzwanie przygotowania psu zbilansowanej diety w domu i będzie umiał to zrobić (czy to po dokładnym samodzielnym przestudiowaniu problematyki czy wizycie u lekarza weterynarii specjalizującego się w żywieniu psów), to osobiście optowałbym za jedzeniem gotowanym. Odsyłam tu do mojego wpisu na forum eksperckim, gdzie wydaje mi się, dokładnie wyjaśniłem jakie zagrożenia dla zdrowia zarówno zwierzęcia, jak i mieszkających z nim ludzi, niesie za sobą podawanie surowego mięsa.
Czytając tzw. „bilansowanie” karm BARF i porównując to z poziomem bilansowania i kontroli karm gotowych niestety nie mogę czuć się bezpieczny, a tym bardziej nie czuję, że mój pies albo moi pacjenci mogli by być bezpieczni. Surowe mięso jest źródłem patogennych bakterii Salmonelli, Campylobacter, Listeria [6-8]. Ich obecność jest głównym powodem, dla którego gotujemy nasze pokarmy i dlaczego powinniśmy również gotować psom. Pokazano również, że 60% przypadków pokarmów BARF to jedzenie niezbilansowane pod względem minerałów i witamin [9]. W teorii BARF może i by był dobry, ale praktyka mówi coś wręcz odwrotnego.
Piśmiennictwo:
1.Kienzle, E. Evolutionary Versus Evidence-Based Diets. in Companion Animal Nutrition Summit. 2014. Austin.
2.Freeman, L.M., et al., Current knowledge about the risks and benefits of raw meat-based diets for dogs and cats. Journal of the American Veterinary Medical Association, 2013. 243(11): p. 1549-58.
3.Hubbard, K., et al., Risk of vomiting and diarrhoea in dogs. The Veterinary record, 2007. 161(22): p. 755-7.
4.Stavisky, J., et al., Prevalence of canine enteric coronavirus in a cross-sectional survey of dogs presenting at veterinary practices. Veterinary microbiology, 2010. 140(1-2): p. 18-24.
5.Stavisky, J., et al., A case-control study of pathogen and lifestyle risk factors for diarrhoea in dogs. Preventive veterinary medicine, 2011. 99(2-4): p. 185-92.
6.Joffe, D.J. and D.P. Schlesinger, Preliminary assessment of the risk of Salmonella infection in dogs fed raw chicken diets. The Canadian veterinary journal. La revue veterinaire canadienne, 2002. 43(6): p. 441-2.
7.Nemser, S.M., et al., Investigation of Listeria, Salmonella, and toxigenic Escherichia coli in various pet foods. Foodborne pathogens and disease, 2014. 11(9): p. 706-9.
8.Weese, J.S., J. Rousseau, and L. Arroyo, Bacteriological evaluation of commercial canine and feline raw diets. The Canadian veterinary journal. La revue veterinaire canadienne, 2005. 46(6): p. 513-6.
9.Dillitzer, N., N. Becker, and E. Kienzle, Intake of minerals, trace elements and vitamins in bone and raw food rations in adult dogs. The British journal of nutrition, 2011. 106 Suppl 1: p. S53-6.

Ja tylko tak przewrotnie zapytam, czy właściwym rozumieniem dobra jest podawanie bardzo slabej karmy producenta, który Panu placi? I dlaczego stawia Pan zbilansowanego barfa, bo o takim byla mowa, kolo resztek ze stolu?

[coffee]

Zakonna, Judith, sorki za to wyżej. Nie wpadłam na to, że pan "BARF fuj" będzie biegał po forum i nawracał na Pedigri.

[2016050952]

Maro, Padma Basic to jakiś zestaw ziół tybetańskich czy jakoś tak, generalnie każą to brać przy problemach z odpornością i kardiologicznych. A czy działa to sama nie wiem, nigdy więcej już nie sprawdzałam przeciwciał, chociaż według mojego ostatniego endo regularne branie potrafi je obniżyć.

Mnie się ostatnio coś chrzani neurologicznie i ponieważ na razie przyczyna jest nieustalona, to zaczynam się zastanawiać, czy to nie ta cholerna tarczyca i hashimoto, czas chyba w końcu zacząć brać hormony

[winter76]

Jak dla mnie Pan pisze tu jako przedstawiciel pewnej firmy, a nie jako weterynarz. Więc jest Pan niewiarygodny.

[6294979b07e94e60c86b4a71a35022ccf5d1d257_656d16825a5b5]

Napisane przez candycotton

chcialam sobie cos uszyc, poszlam do sklepu z materialami, oczy mi wypalilo od cen za metr i sobie poszlam

Idź do SH i poprzerabiaj.

Napisane przez dacn

Możesz, mam 100.

To tak jak ja. Z tym, że bywa, że okresami biorę 125.

Napisane przez dacn

W temacie lumpeksów,( moja ostatnia fascynacja) co się dzieje z niesprzedanymi ciuchami, idą na przemiał?

Wydaje mi się, że niesprzedany towar przerzucają do następnego sklepu, w innym mieście.
Muszę się o to zapytać.

[201604130936]

Napisane przez winter76

Jak dla mnie Pan pisze tu jako przedstawiciel pewnej firmy, a nie jako weterynarz. Więc jest Pan niewiarygodny.

Tylko co to za weterynarz, który zgodzil się zostac przedstawicielem i swoją twarzą reklamuje slaba, niewartosciowa karme? Dlatego przedstawicielem owszem jest, czy w ogóle ma dyplom weterynarza - watpie. A jeśli tak, to strzela sobie mocno w kolano. To jakby wykwalifikowany, turbo dietetyk, "ekspert", polecal swoim klientom codzienne frytki z glebokiego oleju popijane napojem Costa xd

[winter76]

Napisane przez harleyka

Tylko co to za weterynarz, który zgodzil się zostac przedstawicielem i swoją twarzą reklamuje slaba, niewartosciowa karme? Dlatego przedstawicielem owszem jest, czy w ogóle ma dyplom weterynarza - watpie. A jeśli tak, to strzela sobie mocno w kolano. To jakby wykwalifikowany, turbo dietetyk, "ekspert", polecal swoim klientom codzienne frytki z glebokiego oleju popijane napojem costa xd

Oj tam, liczy się kasiora

[6294979b07e94e60c86b4a71a35022ccf5d1d257_656d16825a5b5]

Napisane przez GoyaLi

Maro, Padma Basic to jakiś zestaw ziół tybetańskich czy jakoś tak, generalnie każą to brać przy problemach z odpornością i kardiologicznych. A czy działa to sama nie wiem, nigdy więcej już nie sprawdzałam przeciwciał, chociaż według mojego ostatniego endo regularne branie potrafi je obniżyć.

Mnie się ostatnio coś chrzani neurologicznie i ponieważ na razie przyczyna jest nieustalona, to zaczynam się zastanawiać, czy to nie ta cholerna tarczyca i hashimoto, czas chyba w końcu zacząć brać hormony

Właśnie patrzę na stronę tej Padmy, i tam nic nie ma o tarczycy.
W przyszłym tygodniu mam rejs po lekarzach to się zapytam o to.

[201604250941]

Napisane przez Ekspert Pedigree

Niestety jest to fragment wyrwany z kontekstu i zupełnie mija się z tym, co napisałem. [...]

Panie Ekspercie, skoro juz Pan tu jest to jak sie Pan w takim razie odniesie do tego, ze w karmie Pedigree nie ma przecież mięsa, do czego potrzebna jest psu galareta, w której pływa to dziwne coś i czy zbilansowaniem diety nazywa Pan tych kilka kostek marchewki w puszce? I prosze mnie oswiecic jeszcze jakim cudem puszka zachowuje przydatnosc do spozycia tak dlugo, mimo ze nie jest trzymana nawet w lodówce? Sama pasteryzacja nie załatwi sprawy.

[1=6294979b07e94e60c86b4a7 1a35022ccf5d1d257_656d168 25a5b5;51721058]Idź do SH i poprzerabiaj.


To tak jak ja. Z tym, że bywa, że okresami biorę 125.


Wydaje mi się, że niesprzedany towar przerzucają do następnego sklepu, w innym mieście.
Muszę się o to zapytać. [/QUOTE]

tak to sie skonczylo, kupilam zasłonę okienną
mysle tak samo, ze do innego kraju do lumpow to daja

[201604130936]

Ale trochę poczulam się jakby ten watek byl naprawdę bardzo ważny dla swiata, opiniotworczy i stal się głosem pokolenia XD

[201604190934]

uważam za nieetyczne reklamowanie karm Pedigree i Whiskas...ludzie wydają na nie ciężką kasę, bo myślą o twardych dowodach i chcą dobrze dla psa....a tu taki psikus

czy komisja d/s reklam nie powinna w to zaingerować?

[narcyzowa]

Ale w ogóle, serio, może matki się wypowiedzą - naprawdę pierwszy ząbek czy krok dziecka przysłania radość z awansu/nowego domu/fajnych wakacji? No bo dobra, zakładam, że to pierwsze też jest fajne, pewnie też bym się cieszyła (), ale to chyba trochę inna kategoria.
Zresztą, jak matka się tak zlewa ze swoimi dziećmi, to potem trudniej jej pewnie znieść, kiedy dziecko staje się osobnym bytem, z osobnymi poglądami i osobnym życiem.

[coffee]

Napisane przez winter76

Oj tam, liczy się kasiora

Skopiowałam do gógla którąś pozycję z "piśmiennictwa". Pan ekspert spamuje też na innych forach.
Pedigri musi sobie kiepsko radzić.

http://www.psy.pl/forum-dyskusyjne/g...sze-kroki.html
Subtelny spam jest subtelny.

Marka Pedigree, która nie da się ukryć, jest największym producentem karm na świecie, swoją pozycję zawdzięcza 50-letniemu doświadczeniu, opartemu na badaniach ekspertów w dziedzinie żywienia zwierząt domowych. Dzięki temu Pedigree i inne karmy dostępne w sklepach to pełnowartościowe karmy spełniające wszystkie wymagania dotyczące prawidłowego żywienia psów. Są zbilansowane, przebadane i bezpieczne, dzięki czemu stanowią odpowiedni pokarm dla psa.

[zakonna]

Resztki ze stołu to nie BARF. dobry BARF to zbilansowana wyliczona dieta w której odpowiednio się suplementuje brakujące składniki. Nie może być zdrowsze dla miesozercy karmienie chrupkami w których procent białka zwierzęcego jest niewielki. To nielogiczne. Ogólnie wysoko przetworzone jedzenie nie jest dobre ani dla ludzi ani dla zwierząt. To tak na marginesie karm jako takich.

[6294979b07e94e60c86b4a71a35022ccf5d1d257_656d16825a5b5]

Żaden z moich psów nigdy nie chciał jeść niczego z Pedigree. Mówiły, że im to śmierdzi.

[Maguda_]

Napisane przez harleyka

Tylko co to za weterynarz, który zgodzil się zostac przedstawicielem i swoją twarzą reklamuje slaba, niewartosciowa karme? Dlatego przedstawicielem owszem jest, czy w ogóle ma dyplom weterynarza - watpie. A jeśli tak, to strzela sobie mocno w kolano. To jakby wykwalifikowany, turbo dietetyk, "ekspert", polecal swoim klientom codzienne frytki z glebokiego oleju popijane napojem Costa xd

To tak jak dentystka w reklamie pasty do zębów - wg marketingowców pomysł jest bardzo dobry, no bo autorytet itd. A w środowisku się z niego śmieją

Napisane przez candycotton

Panie Ekspercie, skoro juz Pan tu jest to jak sie Pan w takim razie odniesie do tego, ze w karmie Pedigree nie ma przecież mięsa, do czego potrzebna jest psu galareta, w której pływa to dziwne coś i czy zbilansowaniem diety nazywa Pan tych kilka kostek marchewki w puszce? I prosze mnie oswiecic jeszcze jakim cudem puszka zachowuje przydatnosc do spozycia tak dlugo, mimo ze nie jest trzymana nawet w lodówce? Sama pasteryzacja nie załatwi sprawy.

Ej, nie róbmy z zdziwka wątku dla ekspertów, mają swoje miejsce gdzie indziej

[narcyzowa]

Boże, co my się mamy z tym Wizażem, porozmawiaj o kimkolwiek, to od razu przyjdzie, nawet jak jest ekspertem Pedigree XD
Zacznijmy gadać o polityce, na pewno Antoni Macierewicz założy konto na Wizażu i wpadnie nam na wątek nadawać o Smoleńsku

[201604130936]

Napisane przez coffee

Skopiowałam do gógla którąś pozycję z "piśmiennictwa". Pan ekspert spamuje też na innych forach.
Pedigri musi sobie kiepsko radzić.

http://www.psy.pl/forum-dyskusyjne/g...sze-kroki.html
Subtelny spam jest subtelny.

Pan pokazuje twarz, niech pan poda adres kliniki czy choćby gabinetu, gdzie rzekomo pracuje.

[zakonna]

A propos chorób. Psy z odpowiednią flora bakteryjną czyli na barfie. Nie chorują na salmonelle. A mięso kupowane z legalnych źródeł jest bezpieczne pod względem pasożytów.

[Maguda_]

Napisane przez mjos

uważam za nieetyczne reklamowanie karm Pedigree i Whiskas...ludzie wydają na nie ciężką kasę, bo myślą o twardych dowodach i chcą dobrze dla psa....a tu taki psikus

czy komisja d/s reklam nie powinna w to zaingerować?

Wtedy żadnych reklam by nie było, bo większość reklamowanych produktów odbiega od wyobrażeń konsumenta

[201604190934]

Napisane przez narcyzowa

Ale w ogóle, serio, może matki się wypowiedzą - naprawdę pierwszy ząbek czy krok dziecka przysłania radość z awansu/nowego domu/fajnych wakacji? No bo dobra, zakładam, że to pierwsze też jest fajne, pewnie też bym się cieszyła (), ale to chyba trochę inna kategoria.
Zresztą, jak matka się tak zlewa ze swoimi dziećmi, to potem trudniej jej pewnie znieść, kiedy dziecko staje się osobnym bytem, z osobnymi poglądami i osobnym życiem.

no coś Ty ja swoje dzieci bardziej doceniam jak od nich odpoczywam i mogę zrobić coś dla siebie(bez nich)

jestem januszem biznesu-mam dwójkę żeby wzajemnie się ze sobą bawiły(niecierpię tych wszytskch herbatek, babek z pisaku itp)

[2016050952]

[1=6294979b07e94e60c86b4a7 1a35022ccf5d1d257_656d168 25a5b5;51721122]Właśnie patrzę na stronę tej Padmy, i tam nic nie ma o tarczycy.
W przyszłym tygodniu mam rejs po lekarzach to się zapytam o to. [/QUOTE]

Bo to nie jest stricte na tarczyce, polecają to, jak układ odpornościowy wariuje.

[6294979b07e94e60c86b4a71a35022ccf5d1d257_656d16825a5b5]

Napisane przez narcyzowa

Boże, co my się mamy z tym Wizażem, porozmawiaj o kimkolwiek, to od razu przyjdzie, nawet jak jest ekspertem Pedigree XD
Zacznijmy gadać o polityce, na pewno Antoni Macierewicz założy konto na Wizażu i wpadnie nam na wątek nadawać o Smoleńsku

Weź, nie kracz.

[201604190934]

Napisane przez Maguda_

Wtedy żadnych reklam by nie było, bo większość reklamowanych produktów odbiega od wyobrażeń konsumenta

no ale są reklamy karm zwierzęcych i są zgodne z prawdą
(ponadto komisja właśnie pilnuje tego, aby reklamy mówiły "prawdę")

[201604130936]

Napisane przez zakonna

A propos chorób. Psy z odpowiednią flora bakteryjną czyli na barfie. Nie chorują na salmonelle. A mięso kupowane z legalnych źródeł jest bezpieczne pod względem pasożytów.

W miesie moze byc salmonella. W pedigri w ogóle nie ma miesa -> w ogóle nie ma salomnelli. Szach mat!

Napisane przez narcyzowa

Boże, co my się mamy z tym Wizażem, porozmawiaj o kimkolwiek, to od razu przyjdzie, nawet jak jest ekspertem Pedigree XD
Zacznijmy gadać o polityce, na pewno Antoni Macierewicz założy konto na Wizażu i wpadnie nam na wątek nadawać o Smoleńsku

XDDDDD Ciekawe czy pan ekspert tez glosuje w naszych tematycznych ankietach

[winter76]

Napisane przez narcyzowa

Boże, co my się mamy z tym Wizażem, porozmawiaj o kimkolwiek, to od razu przyjdzie, nawet jak jest ekspertem Pedigree XD
Zacznijmy gadać o polityce, na pewno Antoni Macierewicz założy konto na Wizażu i wpadnie nam na wątek nadawać o Smoleńsku

Super pomysł z tym Antonim

[narcyzowa]

Ej, moja kuzynka urodziła dziecko z wyrośniętym już zębem! Na pewno odebrało jej to wszystkie życiowe radości, skoro nie mogła patrzeć, jak ten pierwszy rośnie

[dacn]

Napisane przez mjos

no coś Ty ja swoje dzieci bardziej doceniam jak od nich odpoczywam i mogę zrobić coś dla siebie(bez nich)

jestem januszem biznesu-mam dwójkę żeby wzajemnie się ze sobą bawiły(niecierpię tych wszytskch herbatek, babek z pisaku itp)

Potwierdzam, to było cudowne jak młodsza dorosła do zabaw ze starszą

Z drugiej strony jak ich za długo ni widzę to tęsknię. Bo są momentami straszne ale i są cudowne.

[Maguda_]

[1=6294979b07e94e60c86b4a7 1a35022ccf5d1d257_656d168 25a5b5;51721183]Żaden z moich psów nigdy nie chciał jeść niczego z Pedigree. Mówiły, że im to śmierdzi. [/QUOTE]
https://pl-pl.facebook.com/PedigreeP...39407032762465

Napisane przez harleyka

Pan pokazuje twarz, niech pan poda adres kliniki czy choćby gabinetu, gdzie rzekomo pracuje.

Jak wpiszesz nazwisko w google, wyskoczy gabinet