39 Zdziwieniowa Nowelizacja Całego Prawa w Kosmosie (Dz.U. 2015, nr 69, poz. 666)

[Ekspert Pedigree]

Napisane przez harleyka

Ja tylko tak przewrotnie zapytam, czy właściwym rozumieniem dobra jest podawanie bardzo slabej karmy producenta, który Panu placi? I dlaczego stawia Pan zbilansowanego barfa, bo o takim byla mowa, kolo resztek ze stolu?

Bardzo prosiłbym o dosłowne czytanie moich wypowiedzi. Napisałem, że wiedza potrzebna do przygotowania psu odpowiednio zbilansowanego jedzenia w domu jest znaczna i wymaga od właściciela sporego wysiłku najpierw w jej pozyskaniu, a potem stosowaniu. Zdecydowanie jednak przychylałbym się już do wyboru jedzenia gotowanego w domu niż podawaniu psu pożywienia surowego, które niesie za sobą poważne zagrożenie dla zdrowia i zwierząt i ludzi (mam tu na uwadze np. bakterie, które giną podczas obróbki cieplnej jedzenia).

Nie stawiam znaku równości pomiędzy BARFem, a resztkami ze stołu. Te ostatnie uważam za zdecydowanie najgorsze, co może wybrać właściciel psa. Niestety również z doświadczenia zawodowego wiem, że nieodpowiednie zbilansowanie karm przygotowywanych w domu to bardzo często spotykany problem, którego konsekwencje mogą ujawnić się dopiero po latach.

Sam posiadam wiedzę i umiejętności przygotowania karmy domowej dla moich psów, jednak tego nie robię. Brak mi na to czasu i ochoty, by co kilka dni spędzać godziny na planowaniu posiłków, obliczaniu wartości czy zakupach, aż wreszcie gotowaniu. Ponadto mam złe doświadczenia z żywieniem BARF i żywieniem domowym (psy miałem zanim w Polsce powszechne stały się karmy gotowe). Jest wiele powodów, dla których stałem się zwolennikiem karm gotowych, długo zanim zacząłem pracować dla firmy Mars Polska. Czas zaoszczędzony na bilansowaniu i przygotowywaniu psich posiłków wolę spędzić na spacerach i zabawie ze swoimi psami.

Karmy Pedigree to karmy pełnoporcjowe i w pełni zbilansowane, mające warianty zarówno dla szczeniąt, jak i psów dorosłych. Ich proces produkcji jest zgodny z normami europejskimi (FEDIAF) oraz są kontrolowane w Polsce przez Inspekcję Weterynaryjną. Nie widzę powodów, dla których nie powinienem uświadamiać o tym właścicieli psów. Oczywiście, kiedy poszukujemy czegoś lepszego, bardziej dopasowanego na potrzeb naszego psa, mamy wyższe oczekiwania w stosunku do karmy to możemy, a nawet powinniśmy sięgać po droższe warianty, np. Royal Canin, choć też stosuje u moich pacjentów inne karmy, czasami nawet domowe diety eliminacyjne. Mówimy tu jednak o żywieniu chorych psów, cała nasza dyskusja dotyczy żywienia psów zdrowych.

Pedigree to marka karm dla psów dająca optymalny stosunek jakości do ceny, dostępna powszechnie i dająca dobry poziom odżywienia dla każdego psa. Mówienie, że tylko droga karma X to karma, która nadaje się do karmienia psów, to jak mówienie, że można jeździć super wyposażonymi limuzynami z salonu, a małe samochody to śmiertelne niebezpieczeństwo.

Napisane przez candycotton

Panie Ekspercie, skoro juz Pan tu jest to jak sie Pan w takim razie odniesie do tego, ze w karmie Pedigree nie ma przecież mięsa, do czego potrzebna jest psu galareta, w której pływa to dziwne coś i czy zbilansowaniem diety nazywa Pan tych kilka kostek marchewki w puszce? I prosze mnie oswiecic jeszcze jakim cudem puszka zachowuje przydatnosc do spozycia tak dlugo, mimo ze nie jest trzymana nawet w lodówce? Sama pasteryzacja nie załatwi sprawy.

Twój wpis potwierdza, że moja obecność na tym forum ma ogromną wartość, by wyjaśnić wszystkie nieprawdziwe opinie oraz pseudofakty powtarzane przez osoby niemające pojęcia o karmach i ich produkcji i żywieniu psów.

Nie wiem, skąd masz informacje o braku mięsa w karmach Pedigree. Tak jak pisałem w wątku eksperckim, karmy suche Pedigree Junior zawierają w swoim składzie ponad 40% mięsa i surowców pochodzenia zwierzęcego, a karmy Pedigree Adult ponad 35% mięsa i surowców pochodzenia zwierzęcego. W mokrych karmach Pedigree mięsa i surowców pochodzenia zwierzęcego jest jeszcze więcej niż karmach suchych. Wynika to faktu, że są to karmy kompletne (pełnoporcjowe) zgodne z najnowszymi normami żywieniowymi (np. FEDIAF), więc muszą zawierać odpowiednią ilość pełnowartościowego białka, czyli właśnie mięsa i surowców pochodzenia zwierzęcego, być właściwie strawne i bezpieczne.
Surowce wykorzystywane do produkcji mokrych karm gotowych to zwykle korpusy drobiowe, wątroby, podgardła, płuca, nerki itp. Są one mielone i mieszane z dodatkami witaminowo mineralnym by zapewnić ich kompletność pokarmową. Następnie są gotowane, cięte w kawałki pakowane do puszek, zalewane sosem (w proporcji ok 1:1) i sterylizowane. Proporcje sosu do kawałków wynikają z prostej fizyki, kawałki wsypane luzem do puszki zajmują ok 50% objętości.

Odnośnie galarety w karmie gotowej mokrej oraz kawałków marchewki, odpowiedziałem w wątku na forum eksperckim, gdzie powtórzyłaś to pytanie. Warto powtórzyć, że galareta czy sos w karmach mokrych mają znaczenie dla właściwej obróbki cieplnej konserwy (puszki bądź saszetki, które jest poddawana STERYLIZACJI, a nie pasteryzacji. Sterylizacja to proces, który niszczy wszystkie formy mikroorganizmów i dlatego puszka może mieć długi czas przydatności do spożycia, ponieważ nie ulega procesom ani biologicznym (sterylizacja) ani chemicznym (hermetyczne zamknięcie bez dostępu powietrza). Nie wymaga zatem dodatku ŻADNYCH KONSERWANTÓW. To właśnie dzięki galarecie lub sosowi zapewniamy optymalne warunki do sterylizacji i usuwamy powietrze z opakowania karmy. Tylko właściwe opakowanie i obróbka termiczna gwarantuje, że puszka utrzyma swoje wartości odżywcze przez czas określony jako przydatność do spożycia.

W technologii produkcji karm nie ma, żadnych tajemniczych rzeczy – wszystko opiera się na prostych, sprawdzonych rozwiązaniach stosowanych od prawie 100 lat.

Napisane przez harleyka

Pan pokazuje twarz, niech pan poda adres kliniki czy choćby gabinetu, gdzie rzekomo pracuje.

Cieszę się, że moja ciężka praca jest widoczna. Ilość nieprawdziwych pseudofaktów i niepopartych żadnymi badania opinii na temat żywienia psów jest w internecie gigantyczna. W ciągu kilku dni bytności tutaj, widzę jaki bezmiar pracy jest przede mną by to zmienić. Zdecydowałem się poświęcić swój czas na dyskusję, ponieważ widzę ile szkody złe żywienie może wyrządzić psom. Wziąłem również udział w dyskusjach na kilku forach, żeby pokazać, że można rzetelnie o żywieniu psów rozmawiać opierając się na poważnych naukowych faktach.

Swoich pacjentów przyjmuję w klinice ELWET w Warszawie. Zapraszam na wizytę z pupilem.

Napisane przez zakonna

A propos chorób. Psy z odpowiednią flora bakteryjną czyli na barfie. Nie chorują na salmonelle. A mięso kupowane z legalnych źródeł jest bezpieczne pod względem pasożytów.

Na jakiej podstawie twierdzisz, że psy na BARF nie mają salmonellozy? Badania mikrobiologiczne kału psów żywionych surowym mięsem (czyli BARF) pokazują cos zupełnie odwrotnego. Salmonella jest patogenną bakterią, która u psów objawy kliniczne wywołuje rzadko i są one najczęściej o słabym nasileniu. Natomiast jest ona bardzo groźna dla ludzi, szczególnie dla dzieci, osób starszych, osób o osłabionym układzie odpornościowym (np. w tracie chemioterapii).

Podane przez Ciebie informacje na temat żywienia psów surowym mięsem niestety powodują, że właściciele psów nie są świadomi ryzyka.

Wykazano, że surowe mięso i surowce pochodzenia zwierzęcego niosą ze sobą 7,5 raza większe ryzyko obecności Salmonelli (15 pozytywnych wyników w porównaniu z dwoma), 66 razy większe ryzyko obecności Listerii (Nemser i wsp., 2014). W innym badaniu wykazano, że Salmonella jest obecna w 80% próbek BARF, 30% psów żywionych tymi dietami siało Salmonella w kale (Joffe i wsp., 2002).

Doświadczalnie wykazano, ze psy jedząc skażony Salmonellą pokarm w istotnym procencie potem sieją tę bakterie w kale bez objawów klinicznych (Finley i wsp., 2007). Polecam zatem zrobić posiew u swoich psów, bo może już mają Salmonelle lub inne patogenne bakterie w swoim kale.

Mięso kupowane z legalnych źródeł jest bezpieczne pod względem nicieni i tasiemców, ale już nie pod względem toksoplazmy czy kokcydiów lub innych pierwotniaków – ponieważ badania weterynaryjne nie obejmują tego typu badania zakładając, że mięso drobiowe jest zjadane przez ludzi wyłącznie po obróbce termicznej. Ponadto polska wieprzowina może być zakażona wirusem choroby Aujeszkiego – śmiertelnej dla psów.

Jeżeli chcesz żywic swoje psy mięsem to chociaż je ugotuj. Dla dobra swojego i swojej rodziny. Odporność psów na zakażenia bakteryjne to mit.

Piśmiennictwo
Finley, R., C. Ribble, et al. (2007). "The risk of salmonellae shedding by dogs fed Salmonella-contaminated commercial raw food diets." The Canadian veterinary journal. La revue veterinaire canadienne 48(1): 69-75.
Joffe, D. J. and D. P. Schlesinger (2002). "Preliminary assessment of the risk of Salmonella infection in dogs fed raw chicken diets." The Canadian veterinary journal. La revue veterinaire canadienne 43(6): 441-442.
Nemser, S. M., T. Doran, et al. (2014). "Investigation of Listeria, Salmonella, and toxigenic Escherichia coli in various pet foods." Foodborne pathogens and disease 11(9): 706-709.

Napisane przez _Judith_

No rozbawiles mnie, przyznaje. Stawianie barfa na rowni z "domowym" i resztkami
Watrobowego kota wyprowadzilam na prosta barfem. Uklad moczowy psa poprawilam barfem. Magja. Ludzie, ktorzy barfuja suplementuja mieso, we wlasciwy sposob.
No jasne, lepiej dac mieso z wygotowanymi wszystkimi skladnikami odzywczymi. I tak jest w nie ubogie ze wzgledu na sposob hodowli zwierzat, ale co tam! Gotujmy. Albo lepiej. Robmy chrupki! Chrupki z miesa i produktow pochodzenia zwierzecego, bez zadnej informacji ile tam jest czego.
I na bank pojde do weterynarza konsultowac diete. Do weterynarza oplacanego przez koncern, ktory wciska psom magiczne bialko z kukurydzy. Do weterynarza, ktory ma na studiach tylko kilka godzin nt. zywienia zwierzat i jest w trakcie nich zabierany na wycieczke po fabryce Royala. Juz lece. Wcale nie pojde do technologa zywienia, po co.

Zal. Odpowiadasz w watku ekhem "eksperckim" to odpowiadaj tam. A nie wpadasz na watek, ktory za nic tego nie dotyczy.



Dziewczyny, nie mam pojecia dlaczego mu "panujecie". Mi odpisal na ty.

Sent from my mind using the Force.

Nigdzie nie postawiłem na równi jedzenia BARF oraz resztek ze stołu.

Oczywiście można poprawnie zbilansować jedzenie przygotowywane w domu, zarówno surowe, jak i gotowane, ale tak jak pisałem wymaga to dużej ilości wiedzy i czasu. Jeżeli dysponujesz jednym i drugim, to nie widzę przeciwwskazań przygotowywania psom jedzenia w domu. Natomiast zwolennikiem BARF nigdy nie byłem z powodu, jak już zresztą wspominałem, zagrożenia licznymi bakteriami, jakie niesie za sobą ta dieta zarówno dla zwierząt, jak i towarzyszącym ich ludzi. Nie jest przy tym powiedziane, że każdy pies czy kot będący na tej diecie zachoruje, ale dla mnie prawdopodobieństwo jest na tyle duże, by odradzać ten sposób żywienia zwierząt. Ja niestety widzę tę część rzeczywistości, gdzie poważne problemy się pojawiają i ja je muszę rozwiązywać.

„Ludzie, którzy barfują suplementują…” czyli sięgają po sztuczne dodatki, żeby uzupełnić to co ma być naturalne. Opierają żywienie swoich zwierząt o poradę innych ekspertów. Nie wierzą ekspertom od karm, ale wierzą tym od suplementów do BARF. Czy nie widzisz pewnej logicznej sprzeczności? Dla mnie to jest tylko i wyłącznie kwestia wiary w BARF i strachu przed tym, czego nie chcą zaakceptować, czyli karm gotowych. Największym argumentem za niestosowaniem karm gotowych jest to, że „koncerny” „opłacone”, „wciska” itp. Dlaczego mała firma sprzedająca BARF jest bardziej wiarygodna od dużej sprzedającej karmę? Dlaczego suplement jest bardziej wiarygodny od kompletnej karmy? Jeśli możemy porozmawiać używając argumentów, bez sarkazmu i sięgania po opinie zamiast faktów, to myślę, że można znaleźć porozumienie i zrozumienie.

Na co był chory twój kot? Zapalenie wątroby, zapalenie trzustki, czy infekcję wątroby, a może stłuszczenie wątroby? Może to było zapalenie dróg żółciowych? Jak Twoja dieta mu pomogła? Bardzo łatwo powiedzieć, że „wyleczyłem wątrobowego kota” Ja wyleczyłem więcej niż 10 kotów z przewlekłym zapaleniem wątroby przy pomocy diet gotowych. Nie jest to nadal argument do dyskusji, ponieważ pojedyncze obserwacje, dopóki nie są zweryfikowane w obiektywnych badaniach, nie mogą być wykorzystywane jako argumenty w medycznej dyskusji. Dla przykładu, u psów z ARD biegunka ustępuje w 30% po zastosowaniu placebo. Opierając się na tej liczbie musiałabyś wyleczyć przynajmniej 4 z 10 kotów, żeby powiedzieć, że Twoja dieta działa, choć i to bez diety kontrolnej jest do podważenia.

W Pedigree kukurydza jest źródłem skrobi. Natomiast prawie całe białko pochodzi z mięsa i surowców pochodzenia zwierzęcego. Więc nikt nikomu nic nie „wciska”. Karmy gotowe są pełnowartościowym, źródłem pokarmu dla psów.

Jakie wartości odżywcze wygotowują się z mięsa? Nie białko, i nie tłuszcz. Może witaminy, ale jednych w mięsie jest bardzo dużo, czyli tych z grupy B, więc to nie szkodzi, ale innych nie ma wcale, czyli witaminy D i A. Korzyści wynikające z gotowania (odpowiedniej obróbki termicznej) zdecydowanie przeważają nad ryzykiem zakażeń i rozsiewania patogennych bakterii przez psy.

Stosując Twoją logikę, ponieważ lekarze weterynarii (nie wszyscy na szczęście) słabo się znają na układaniu dawek z mięsa, należy w ogóle odrzucić wszystkich specjalistów i robić własnym sumptem samochody i lodówki, produkować leki (bo stosujemy je już sami), kosmetyki (wstrętne koncerny wciskają nam trujące kremy), szyć ubrania itd.

[201604190934]

nie będę wam książki psuła, bo przeczytać trzeba, ale z Fetorkiem też inna historia

[Ekspert Pedigree]

Napisane przez coffee

Szukam sobie tych tekstów od BARF iz bad.
Mamy taki tekścik, to numer 3 z piśmiennictwa: http://www.researchgate.net/profile/...bafb000000.pdf
Ziom od Pedigri twierdzi, że tam gdzieś jest:


Jestem ślepa czy nie umiem w angielski...? Gdzie tam jest coś o żywieniu domowym, gwałtownej zmianie diety na BARF, niezbilansowanej diecie, niestabilnej diecie, BARFie czy surowym mięsie? No nie widzę, no. Która mnie pokieruje?
Że psy rzygają, jak zjedzą śmieci czy trutkę na szczury, to chyba nie jest wina żywienia psa surowym mięsem.

Cytując dokładnie: “a recent change of diet (OR 3.5, p=0.002), […]or were fed a home-cooked diet (OR 4, p=0.002) were at a significantly greater risk of diarrhoea,” (Stavisky i wsp., 2011). Home cooked diet – żywienie domowe, recend change of diet to jedna z form niestabilnego żywienia. Odds Ratio (OR) to iloraz szans, jeśli jest większy niż 1 to znaczy, że prawdopodobieństwo wystąpienia zjawiska jest większe niż przypadkowe (oczywiście podlega analizie statystycznej i jest istotne przy p<0,05. Czyli, psy żywione domowym jedzeniem mają statystycznie częściej biegunkę, jak i te, które gwałtownie zmieniły pokarm, zjadły śmieci itp. Pozostaje kwestia definicji śmieci. Czy surowe surowce z rzeźni (częściowo wykorzystywane w BARF), które zostały zmrożone i po odmrożeniu podane psu to nie zakrawa na śmieci? Dwadzieścia lat temu, kiedy byłem niedoświadczonym młodym hodowcą, też uwierzyłem, że surowe żwacze wołowe plus mrożone mięso w kostkach to najlepsze pożywienie dla moje psa – O jakże się myliłem! To, co teraz wiem i jak wygląda żywienie moich psów, a także to, co zalecam moim pacjentom to efekt wielu lat doświadczeń i korzystania z badań robionych na całym świecie.

Stavisky, J., A. D. Radford, et al. (2011). "A case-control study of pathogen and lifestyle risk factors for diarrhoea in dogs." Preventive veterinary medicine 99(2-4): 185-192.

[201604130936]

Napisane przez Ekspert Pedigree

Bardzo prosiłbym o dosłowne czytanie moich wypowiedzi. Napisałem, że wiedza potrzebna do przygotowania psu odpowiednio zbilansowanego jedzenia w domu jest znaczna i wymaga od właściciela sporego wysiłku najpierw w jej pozyskaniu, a potem stosowaniu. Zdecydowanie jednak przychylałbym się już do wyboru jedzenia gotowanego w domu niż podawaniu psu pożywienia surowego, które niesie za sobą poważne zagrożenie dla zdrowia i zwierząt i ludzi (mam tu na uwadze np. bakterie, które giną podczas obróbki cieplnej jedzenia).

Nie stawiam znaku równości pomiędzy BARFem, a resztkami ze stołu. Te ostatnie uważam za zdecydowanie najgorsze, co może wybrać właściciel psa. Niestety również z doświadczenia zawodowego wiem, że nieodpowiednie zbilansowanie karm przygotowywanych w domu to bardzo często spotykany problem, którego konsekwencje mogą ujawnić się dopiero po latach.

Sam posiadam wiedzę i umiejętności przygotowania karmy domowej dla moich psów, jednak tego nie robię. Brak mi na to czasu i ochoty, by co kilka dni spędzać godziny na planowaniu posiłków, obliczaniu wartości czy zakupach, aż wreszcie gotowaniu. Ponadto mam złe doświadczenia z żywieniem BARF i żywieniem domowym (psy miałem zanim w Polsce powszechne stały się karmy gotowe). Jest wiele powodów, dla których stałem się zwolennikiem karm gotowych, długo zanim zacząłem pracować dla firmy Mars Polska. Czas zaoszczędzony na bilansowaniu i przygotowywaniu psich posiłków wolę spędzić na spacerach i zabawie ze swoimi psami.

Karmy Pedigree to karmy pełnoporcjowe i w pełni zbilansowane, mające warianty zarówno dla szczeniąt, jak i psów dorosłych. Ich proces produkcji jest zgodny z normami europejskimi (FEDIAF) oraz są kontrolowane w Polsce przez Inspekcję Weterynaryjną. Nie widzę powodów, dla których nie powinienem uświadamiać o tym właścicieli psów. Oczywiście, kiedy poszukujemy czegoś lepszego, bardziej dopasowanego na potrzeb naszego psa, mamy wyższe oczekiwania w stosunku do karmy to możemy, a nawet powinniśmy sięgać po droższe warianty, np. Royal Canin, choć też stosuje u moich pacjentów inne karmy, czasami nawet domowe diety eliminacyjne. Mówimy tu jednak o żywieniu chorych psów, cała nasza dyskusja dotyczy żywienia psów zdrowych.

Pedigree to marka karm dla psów dająca optymalny stosunek jakości do ceny, dostępna powszechnie i dająca dobry poziom odżywienia dla każdego psa. Mówienie, że tylko droga karma X to karma, która nadaje się do karmienia psów, to jak mówienie, że można jeździć super wyposażonymi limuzynami z salonu, a małe samochody to śmiertelne niebezpieczeństwo.



Twój wpis potwierdza, że moja obecność na tym forum ma ogromną wartość, by wyjaśnić wszystkie nieprawdziwe opinie oraz pseudofakty powtarzane przez osoby niemające pojęcia o karmach i ich produkcji i żywieniu psów.

Nie wiem, skąd masz informacje o braku mięsa w karmach Pedigree. Tak jak pisałem w wątku eksperckim, karmy suche Pedigree Junior zawierają w swoim składzie ponad 40% mięsa i surowców pochodzenia zwierzęcego, a karmy Pedigree Adult ponad 35% mięsa i surowców pochodzenia zwierzęcego. W mokrych karmach Pedigree mięsa i surowców pochodzenia zwierzęcego jest jeszcze więcej niż karmach suchych. Wynika to faktu, że są to karmy kompletne (pełnoporcjowe) zgodne z najnowszymi normami żywieniowymi (np. FEDIAF), więc muszą zawierać odpowiednią ilość pełnowartościowego białka, czyli właśnie mięsa i surowców pochodzenia zwierzęcego, być właściwie strawne i bezpieczne.
Surowce wykorzystywane do produkcji mokrych karm gotowych to zwykle korpusy drobiowe, wątroby, podgardła, płuca, nerki itp. Są one mielone i mieszane z dodatkami witaminowo mineralnym by zapewnić ich kompletność pokarmową. Następnie są gotowane, cięte w kawałki pakowane do puszek, zalewane sosem (w proporcji ok 1:1) i sterylizowane. Proporcje sosu do kawałków wynikają z prostej fizyki, kawałki wsypane luzem do puszki zajmują ok 50% objętości.

Odnośnie galarety w karmie gotowej mokrej oraz kawałków marchewki, odpowiedziałem w wątku na forum eksperckim, gdzie powtórzyłaś to pytanie. Warto powtórzyć, że galareta czy sos w karmach mokrych mają znaczenie dla właściwej obróbki cieplnej konserwy (puszki bądź saszetki, które jest poddawana STERYLIZACJI, a nie pasteryzacji. Sterylizacja to proces, który niszczy wszystkie formy mikroorganizmów i dlatego puszka może mieć długi czas przydatności do spożycia, ponieważ nie ulega procesom ani biologicznym (sterylizacja) ani chemicznym (hermetyczne zamknięcie bez dostępu powietrza). Nie wymaga zatem dodatku ŻADNYCH KONSERWANTÓW. To właśnie dzięki galarecie lub sosowi zapewniamy optymalne warunki do sterylizacji i usuwamy powietrze z opakowania karmy. Tylko właściwe opakowanie i obróbka termiczna gwarantuje, że puszka utrzyma swoje wartości odżywcze przez czas określony jako przydatność do spożycia.

W technologii produkcji karm nie ma, żadnych tajemniczych rzeczy – wszystko opiera się na prostych, sprawdzonych rozwiązaniach stosowanych od prawie 100 lat.



Cieszę się, że moja ciężka praca jest widoczna. Ilość nieprawdziwych pseudofaktów i niepopartych żadnymi badania opinii na temat żywienia psów jest w internecie gigantyczna. W ciągu kilku dni bytności tutaj, widzę jaki bezmiar pracy jest przede mną by to zmienić. Zdecydowałem się poświęcić swój czas na dyskusję, ponieważ widzę ile szkody złe żywienie może wyrządzić psom. Wziąłem również udział w dyskusjach na kilku forach, żeby pokazać, że można rzetelnie o żywieniu psów rozmawiać opierając się na poważnych naukowych faktach.

Swoich pacjentów przyjmuję w klinice ELWET w Warszawie. Zapraszam na wizytę z pupilem.



Na jakiej podstawie twierdzisz, że psy na BARF nie mają salmonellozy? Badania mikrobiologiczne kału psów żywionych surowym mięsem (czyli BARF) pokazują cos zupełnie odwrotnego. Salmonella jest patogenną bakterią, która u psów objawy kliniczne wywołuje rzadko i są one najczęściej o słabym nasileniu. Natomiast jest ona bardzo groźna dla ludzi, szczególnie dla dzieci, osób starszych, osób o osłabionym układzie odpornościowym (np. w tracie chemioterapii).

Podane przez Ciebie informacje na temat żywienia psów surowym mięsem niestety powodują, że właściciele psów nie są świadomi ryzyka.

Wykazano, że surowe mięso i surowce pochodzenia zwierzęcego niosą ze sobą 7,5 raza większe ryzyko obecności Salmonelli (15 pozytywnych wyników w porównaniu z dwoma), 66 razy większe ryzyko obecności Listerii (Nemser i wsp., 2014). W innym badaniu wykazano, że Salmonella jest obecna w 80% próbek BARF, 30% psów żywionych tymi dietami siało Salmonella w kale (Joffe i wsp., 2002).

Doświadczalnie wykazano, ze psy jedząc skażony Salmonellą pokarm w istotnym procencie potem sieją tę bakterie w kale bez objawów klinicznych (Finley i wsp., 2007). Polecam zatem zrobić posiew u swoich psów, bo może już mają Salmonelle lub inne patogenne bakterie w swoim kale.

Mięso kupowane z legalnych źródeł jest bezpieczne pod względem nicieni i tasiemców, ale już nie pod względem toksoplazmy czy kokcydiów lub innych pierwotniaków – ponieważ badania weterynaryjne nie obejmują tego typu badania zakładając, że mięso drobiowe jest zjadane przez ludzi wyłącznie po obróbce termicznej. Ponadto polska wieprzowina może być zakażona wirusem choroby Aujeszkiego – śmiertelnej dla psów.

Jeżeli chcesz żywic swoje psy mięsem to chociaż je ugotuj. Dla dobra swojego i swojej rodziny. Odporność psów na zakażenia bakteryjne to mit.

Piśmiennictwo
Finley, R., C. Ribble, et al. (2007). "The risk of salmonellae shedding by dogs fed Salmonella-contaminated commercial raw food diets." The Canadian veterinary journal. La revue veterinaire canadienne 48(1): 69-75.
Joffe, D. J. and D. P. Schlesinger (2002). "Preliminary assessment of the risk of Salmonella infection in dogs fed raw chicken diets." The Canadian veterinary journal. La revue veterinaire canadienne 43(6): 441-442.
Nemser, S. M., T. Doran, et al. (2014). "Investigation of Listeria, Salmonella, and toxigenic Escherichia coli in various pet foods." Foodborne pathogens and disease 11(9): 706-709.



Nigdzie nie postawiłem na równi jedzenia BARF oraz resztek ze stołu.

Oczywiście można poprawnie zbilansować jedzenie przygotowywane w domu, zarówno surowe, jak i gotowane, ale tak jak pisałem wymaga to dużej ilości wiedzy i czasu. Jeżeli dysponujesz jednym i drugim, to nie widzę przeciwwskazań przygotowywania psom jedzenia w domu. Natomiast zwolennikiem BARF nigdy nie byłem z powodu, jak już zresztą wspominałem, zagrożenia licznymi bakteriami, jakie niesie za sobą ta dieta zarówno dla zwierząt, jak i towarzyszącym ich ludzi. Nie jest przy tym powiedziane, że każdy pies czy kot będący na tej diecie zachoruje, ale dla mnie prawdopodobieństwo jest na tyle duże, by odradzać ten sposób żywienia zwierząt. Ja niestety widzę tę część rzeczywistości, gdzie poważne problemy się pojawiają i ja je muszę rozwiązywać.

„Ludzie, którzy barfują suplementują…” czyli sięgają po sztuczne dodatki, żeby uzupełnić to co ma być naturalne. Opierają żywienie swoich zwierząt o poradę innych ekspertów. Nie wierzą ekspertom od karm, ale wierzą tym od suplementów do BARF. Czy nie widzisz pewnej logicznej sprzeczności? Dla mnie to jest tylko i wyłącznie kwestia wiary w BARF i strachu przed tym, czego nie chcą zaakceptować, czyli karm gotowych. Największym argumentem za niestosowaniem karm gotowych jest to, że „koncerny” „opłacone”, „wciska” itp. Dlaczego mała firma sprzedająca BARF jest bardziej wiarygodna od dużej sprzedającej karmę? Dlaczego suplement jest bardziej wiarygodny od kompletnej karmy? Jeśli możemy porozmawiać używając argumentów, bez sarkazmu i sięgania po opinie zamiast faktów, to myślę, że można znaleźć porozumienie i zrozumienie.

Na co był chory twój kot? Zapalenie wątroby, zapalenie trzustki, czy infekcję wątroby, a może stłuszczenie wątroby? Może to było zapalenie dróg żółciowych? Jak Twoja dieta mu pomogła? Bardzo łatwo powiedzieć, że „wyleczyłem wątrobowego kota” Ja wyleczyłem więcej niż 10 kotów z przewlekłym zapaleniem wątroby przy pomocy diet gotowych. Nie jest to nadal argument do dyskusji, ponieważ pojedyncze obserwacje, dopóki nie są zweryfikowane w obiektywnych badaniach, nie mogą być wykorzystywane jako argumenty w medycznej dyskusji. Dla przykładu, u psów z ARD biegunka ustępuje w 30% po zastosowaniu placebo. Opierając się na tej liczbie musiałabyś wyleczyć przynajmniej 4 z 10 kotów, żeby powiedzieć, że Twoja dieta działa, choć i to bez diety kontrolnej jest do podważenia.

W Pedigree kukurydza jest źródłem skrobi. Natomiast prawie całe białko pochodzi z mięsa i surowców pochodzenia zwierzęcego. Więc nikt nikomu nic nie „wciska”. Karmy gotowe są pełnowartościowym, źródłem pokarmu dla psów.

Jakie wartości odżywcze wygotowują się z mięsa? Nie białko, i nie tłuszcz. Może witaminy, ale jednych w mięsie jest bardzo dużo, czyli tych z grupy B, więc to nie szkodzi, ale innych nie ma wcale, czyli witaminy D i A. Korzyści wynikające z gotowania (odpowiedniej obróbki termicznej) zdecydowanie przeważają nad ryzykiem zakażeń i rozsiewania patogennych bakterii przez psy.

Stosując Twoją logikę, ponieważ lekarze weterynarii (nie wszyscy na szczęście) słabo się znają na układaniu dawek z mięsa, należy w ogóle odrzucić wszystkich specjalistów i robić własnym sumptem samochody i lodówki, produkować leki (bo stosujemy je już sami), kosmetyki (wstrętne koncerny wciskają nam trujące kremy), szyć ubrania itd.

Panie ekspercie, (ekspertyno?) Ale ma pan swój własny prywatny watasek. Tam juz się pan popisuje swoja sprzedajnoscia, tu nie trzeba.

---------- Dopisano o 09:32 ---------- Poprzedni post napisano o 09:30 ----------

Napisane przez mjos

nie będę wam książki psuła, bo przeczytać trzeba, ale z Fetorkiem też inna historia

Niszczysz mnie bardziej niż Ekspert Pedigri

---------- Dopisano o 09:36 ---------- Poprzedni post napisano o 09:32 ----------

Lis się pytała o nowy temat watku. Ja byn uhonorowala pana eksperta jakoś.

[201604250941]

ja tak tylko studiowalam produkcje, ale co ja tam wiem o utracie wartosci w obliczu sterylizacji itd.
i co ja tam wiem o cudownych mozliwosciach zachowania wartosci poprzez mrozenie jak w przypadku barfa


a tak poza tym to dzien dobry wszystkim

[liselotta]

Napisane przez harleyka

Lis się pytała o nowy temat watku. Ja byn uhonorowala pana eksperta jakoś.

myślisz? ale ten pan mnie nie inspiruje
w ogóle nie rozumiem czemu ta dyskusja się toczy tutaj. jest całe forum temu poświęcone. tam padły zresztą te same pytania co tutaj, bo dziewczyny, które chcą dyskutowac na temat karmienia psów udzielają się na wątku eksperckim.

[201609102148]

Psie żarcie w awatary? D:

[201604190934]

i nastała długa, krępująca cisza


zmienię więc nastrój i dedykuję wszytskim piosenkę miłości

[201604250941]

oo harley

to ciezka konkurencja z panem 'przyjmijcie mnie na sor natychmiast', trzeba podjac trudna decyzje

[cholernarejestracja]

Ekspert ds. Zdziwienia (sponsored by Zdziwko) odpowiada na dziwne pytania

[201604250941]

a tak w ramach czynu spolecznego - Ekspercie - jak chcesz sie nie denerwowac w pracy to trzymaj sie swojego watku, bo tutaj bedzie ciezko zniesc nasze poczucie humoru, a nie chcialabym, zeby jakis pacjent przez to ucierpial

[Domcia2605]

Tych ekspertów zdziwienua trochę mamy

[liselotta]

Napisane przez Farmakopea

Psie żarcie w awatary? D:

jezu xD

[201604250941]

to czy "40 Zdziwieniowy Oddział Ratunkowy"

[201604130936]

Napisane przez cholernarejestracja

Ekspert ds. Zdziwienia (sponsored by Zdziwko) odpowiada na dziwne pytania

Czekam na odpowiedz o czekolade/marchewke bo co ten chlop opowiada to ja nie xD

---------- Dopisano o 09:52 ---------- Poprzedni post napisano o 09:51 ----------

Wiecie po co jest marchewka w karmie pedigri XD?

---------- Dopisano o 09:52 ---------- Poprzedni post napisano o 09:52 ----------

Dla wlasciciela xd https://wizaz.pl/forum/showthread.php?p=51761821

[cholernarejestracja]

Ja zawsze kupuję karmę kotu według własnych gustów smakowych, ty nie?

"O, łosoś w składzie, to nie kupuję, nie smakuje mi"


"Znów się skończyła karma o smaku pizzy, bez sęsu : ///"

[201604130936]

Napisane przez cholernarejestracja

Ja zawsze kupuję karmę kotu według własnych gustów smakowych, ty nie?

"O, łosoś w składzie, to nie kupuję, nie smakuje mi"


"Znów się skończyła karma o smaku pizzy, bez sęsu : ///"

Ej w sumie cos w tym jest lol

[zakonna]

Moje by jadły karmę o smaku bitej śmietany i torta

[mikia20]

Napisane przez candycotton

to czy "40 Zdziwieniowy Oddział Ratunkowy"

Dobre

Śniły mi się kretyńskie rzeczy. To znaczy że ja robiłam coś głupiego, co przeszło wszelkie poziomy żenady...

[201604250941]

Napisane przez zakonna

Moje by jadły karmę o smaku bitej śmietany i torta

moj by jadl po prostu bita smietane i torta

[201604130936]

Napisane przez candycotton

moj by jadl po prostu bita smietane i torta

To mu daj ale pod warunkiem ze ty tez torty lubisz

[winter76]

Napisane przez cholernarejestracja

Ja zawsze kupuję karmę kotu według własnych gustów smakowych, ty nie?

"O, łosoś w składzie, to nie kupuję, nie smakuje mi"


"Znów się skończyła karma o smaku pizzy, bez sęsu : ///"

No ja to samo, mój kot się cieszy, że nie jestem wegetarianką Chociaż jego zdaniem za mało jem ryb, a za dużo kabanosów.

[201604250941]

oczywiscie, sama upieke na pełnowartościowym wypełniaczu zbożowym

[201609102148]

Proponuje ciasto marchewkowe. A nuż psu posmakuje

---------- Dopisano o 10:12 ---------- Poprzedni post napisano o 10:10 ----------

Obczajcie ostatni post watku "wybory parlamentarne 2015" i powiedzcie mi wtf

Not sure if sarcasm

[201604250941]

ta psia marchewka to taka ludzka cebula, biedniej sie nie dalo, zeby pies to chcial
wiekszosc psow lubi jablka, jakies inne warzywa
a poza tym to wiekszosc psow ma uczulenie ma kurczaka

[mikia20]

Napisane przez Farmakopea

(...)

[/COLOR]Obczajcie ostatni post watku "wybory parlamentarne 2015" i powiedzcie mi wtf

Not sure if sarcasm

Mnie się ten wpis bardzo podoba

[201604130936]

Napisane przez Farmakopea

Proponuje ciasto marchewkowe. A nuż psu posmakuje

---------- Dopisano o 10:12 ---------- Poprzedni post napisano o 10:10 ----------

Obczajcie ostatni post watku "wybory parlamentarne 2015" i powiedzcie mi wtf

Not sure if sarcasm

Gupia. On wcale nie lubi dudy a avatar i takie posty bo jest smieszkiem poza kontrolo

[201604250941]

panie z pisu pokarzą wam

oj owszem, boje sie kar, jakie narzuci na mnie pani Pawłowicz, jak mysle o niej to kojarzy mi sie tylko jedno


shame
shame
shame
dzyń dzyń
shame

[StarFighter]

Idźcie o tym rozmawiac na psim wątku a nie OT robicie, źle się później czyta

[201604250941]

Napisane przez StarFighter

Idźcie o tym rozmawiac na psim wątku a nie OT robicie, źle się później czyta

to nie czytaaaaj!!!!

co za plaga wizazankow trolli, niech ktos te stonke wytępi