Aborcja? - Strona 4 - Wizaz.pl

Wróć   Wizaz.pl > Kobieta > Intymnie

Notka

Intymnie Forum intymnie, to wyjątkowe miejsce, w którym podzielisz się emocjami, uczuciami, związkami oraz uzyskasz wsparcie i porady społeczności.

Zamknij wątek
 
Narzędzia
Stary 2015-12-11, 10:42   #91
hoacynka
Raczkowanie
 
Avatar hoacynka
 
Zarejestrowany: 2013-02
Lokalizacja: .
Wiadomości: 421
Dot.: Aborcja?

Cytat:
Napisane przez dorris23 Pokaż wiadomość
Nie ona jedna i nie ostatnia .
Drobne dorabianie nazywasz oszustwem , ok.
Sama powiedziałaś że robi w domu cytuję 'dużo klientek' więc raczej drobne dorabianie to nie jest.
__________________

hoacynka jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 10:42   #92
favianna
Zakorzenienie
 
Avatar favianna
 
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 6 948
Dot.: Aborcja?

Cytat:
Napisane przez dorris23 Pokaż wiadomość
Nie ona jedna i nie ostatnia .
Drobne dorabianie nazywasz oszustwem , ok.
Ale co powiesz o tych , którzy kradna i oszukuja na wysoką skale.

---------- Dopisano o 10:39 ---------- Poprzedni post napisano o 10:38 ----------




Mam bardzo aktualne dane
Czyli tak wycierajac sobie usta moralnością uważasz ze okradanie państwa pomimo że państwo ci daje różna pomoc jest moralnie uzasadnione bo inni kradną więcej?

Porozmawiajmy dalej XD widzę tu nie wyczerpane źródło inspiracji moralnych

Edytowane przez favianna
Czas edycji: 2015-12-11 o 10:51
favianna jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 10:43   #93
zakonna
Naczelna Nastolatka
 
Avatar zakonna
 
Zarejestrowany: 2010-03
Lokalizacja: Podkarpacie
Wiadomości: 25 768
Dot.: Aborcja?

Pięknie się wątek rozwinął. ...
__________________
Małgorzata i spółka.
Matka natura to suka.
zakonna jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 10:44   #94
favianna
Zakorzenienie
 
Avatar favianna
 
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 6 948
Dot.: Aborcja?

Cytat:
Napisane przez zakonna Pokaż wiadomość
Pięknie się wątek rozwinął. ...
Prawda?
favianna jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 10:46   #95
zakonna
Naczelna Nastolatka
 
Avatar zakonna
 
Zarejestrowany: 2010-03
Lokalizacja: Podkarpacie
Wiadomości: 25 768
Dot.: Aborcja?

Prawda favianna. Ale po uroczej użytkowniczce dorris można się było spodziewać ze dostarczy radochy na wątku.
__________________
Małgorzata i spółka.
Matka natura to suka.
zakonna jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 10:50   #96
Shar14
Zadomowienie
 
Avatar Shar14
 
Zarejestrowany: 2014-01
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Wiadomości: 1 565
Dot.: Aborcja?

Cytat:
Napisane przez morbidesse Pokaż wiadomość
Rzeczywiście straszna wyższość bo powiedziałam, że autorka lamentuje i nic nie robi zeby ogarnąć sytuację, zeby sie zacząć starać o mieszkanie, o cokolwiek. Bo przecież najlepiej jest się pozbyć "problemu" ( dla mnie dziecka ). Już widzę jak wszystkie tutaj zwolenniczki aborcji od razu by usunęły
Co do zwolenniczek: tak, a co? Raz spóźniał mi się okres, poszłam po test, ale pierwsze, co zrobiłam to przelałam sobie pieniążki na tabletkę z wow i czytałam w ile dojdzie.
Ale nie ma to żadnego znaczenia w sytuacji Autorki. Też nie chciałabym zwalać się chorym rodzicom na głowę, bo... no właśnie? Miałam pecha? Ja ją po części rozumiem i nie nazwałabym tego księżniczkowaniem. Jest rozchwiana emocjonalnie, nie wie co ma zrobić i rozważa możliwości.
Tak jak już pisałam "jakoś" to na pewno będzie. Tylko pytanie czy ona w tym wieku chce żyć "jakoś" na zerowym poziomie przez jakiś czas i poświęcić plany. Skoro chce to dobrze, ale jeśli nie to ma też takie prawo i wtedy wyjście jest jedno (no ewentualnie 2).
__________________
Niemożliwe jest tylko to, co sami takim uczynimy...
Shar14 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 10:59   #97
favianna
Zakorzenienie
 
Avatar favianna
 
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 6 948
Dot.: Aborcja?

Cytat:
Napisane przez zakonna Pokaż wiadomość
Prawda favianna. Ale po uroczej użytkowniczce dorris można się było spodziewać ze dostarczy radochy na wątku.
Ja się zawsze dziwie skąd się biorą te zajadle obronczynie życia i zawsze obstawiam starsze panie w beretach ale jak widzę duch w narodzie nie ginie i to nie ma nic wspólnego z umiejętnością wnioskowania czy moralnością.

Mi się wydaje ze to po prostu myślenie : ja miałam ciężko to ty lżej mieć nie będziesz, a potem nazwiemy to jakimś wznioslym słowem
favianna jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 11:25   #98
liselotta
lise-kotta
 
Avatar liselotta
 
Zarejestrowany: 2009-11
Wiadomości: 10 214
Dot.: Aborcja?

Cytat:
Napisane przez favianna Pokaż wiadomość
Ja się zawsze dziwie skąd się biorą te zajadle obronczynie życia i zawsze obstawiam starsze panie w beretach ale jak widzę duch w narodzie nie ginie i to nie ma nic wspólnego z umiejętnością wnioskowania czy moralnością.

Mi się wydaje ze to po prostu myślenie : ja miałam ciężko to ty lżej mieć nie będziesz, a potem nazwiemy to jakimś wznioslym słowem
dodajmy do tego, że "dzieciątka" nie można usunąć, no bo jakże to tak! po czym w tym samym zdaniu leci zjadliwe: "szkoda że ciebie nie wyskrobali"
jak widać są równi i równiejsi xD
__________________
Cytat:
Napisane przez cukier_bialy2 Pokaż wiadomość
W skrócie: jeśli są jakieś granice desperacji, to już je przekroczyłaś i jesteś zagranico.
liselotta jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 11:29   #99
Shar14
Zadomowienie
 
Avatar Shar14
 
Zarejestrowany: 2014-01
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Wiadomości: 1 565
Dot.: Aborcja?

Cytat:
Napisane przez favianna Pokaż wiadomość
Ja się zawsze dziwie skąd się biorą te zajadle obronczynie życia i zawsze obstawiam starsze panie w beretach ale jak widzę duch w narodzie nie ginie i to nie ma nic wspólnego z umiejętnością wnioskowania czy moralnością.

Mi się wydaje ze to po prostu myślenie : ja miałam ciężko to ty lżej mieć nie będziesz, a potem nazwiemy to jakimś wznioslym słowem
Nie wiem czy należy każdego posadzać o takie paskudne intencje.
Ja rozumiem, że dla kogoś to może być dziecko. Zwłaszcza dla kobiety, która tych dzieci mieć nie może (takim zazwyczaj mocno odwala na tym punkcie). Tylko, że każdy ma inne potrzeby i priorytety w życiu. To, że dla niej dziecko jest celem nadrzędnym to nie znaczy, że dla każdej kobiety na świecie również. Poza tym czy jak ja chciałam zostać pilotem myśliwców, ale nie mogę, bo mam krzywy kręgosłup to mam mieć pretensje do wszystkich, którzy mają prosty, że taka szansa przed nimi i jej nie wykorzystują? No właśnie...
Druga opcja jest taka, że dla matki, która kocha swoje dziecko i czekała na nie. Uważa je za szczęście, ale znów: ludzi nie da się uszczęśliwić na siłę. Dla niej to szczęście, a dla mnie podróż dookoła świata. No i fajnie, dopóki nikt się nie wtrynia w czyjeś życie i wybory.
Trzecią opcję już sama podałaś... choć ta jest bardzo przykra i perfidna.
__________________
Niemożliwe jest tylko to, co sami takim uczynimy...
Shar14 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 11:36   #100
favianna
Zakorzenienie
 
Avatar favianna
 
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 6 948
Dot.: Aborcja?

Cytat:
Napisane przez Shar14 Pokaż wiadomość
Nie wiem czy należy każdego posadzać o takie paskudne intencje.
Ja rozumiem, że dla kogoś to może być dziecko. Zwłaszcza dla kobiety, która tych dzieci mieć nie może (takim zazwyczaj mocno odwala na tym punkcie). Tylko, że każdy ma inne potrzeby i priorytety w życiu. To, że dla niej dziecko jest celem nadrzędnym to nie znaczy, że dla każdej kobiety na świecie również. Poza tym czy jak ja chciałam zostać pilotem myśliwców, ale nie mogę, bo mam krzywy kręgosłup to mam mieć pretensje do wszystkich, którzy mają prosty, że taka szansa przed nimi i jej nie wykorzystują? No właśnie...
Druga opcja jest taka, że dla matki, która kocha swoje dziecko i czekała na nie. Uważa je za szczęście, ale znów: ludzi nie da się uszczęśliwić na siłę. Dla niej to szczęście, a dla mnie podróż dookoła świata. No i fajnie, dopóki nikt się nie wtrynia w czyjeś życie i wybory.
Trzecią opcję już sama podałaś... choć ta jest bardzo przykra i perfidna.
Zgadza się.
To co napisałam wynika z logicznego wydźwięku powyższych postów.

Świat byłby piękniejszy gdyby ludzie zrozumieli ze maja prawo do życia jak chcą ale cudze wybory juz ich nie powinny obchodzić. Niestety tak nie jest, a tłumaczenie zmuszania innych do różnych rzeczy poprzez wzniosłe idee jest dla mnie obrzydliwe.
Nie chcesz aborcji to jej sobie nie rób. Nie chcesz związków partnerskich to idź wziąć ślub do kościoła. Nie chcesz związków homoseksualnych to bądź w związku hetero. Ale lepiej umoralnianiac życie innym ludziom bo w jakiejś książce ktoś napisał ze tak powinno być. W tej samej książce napisano tez by oddać córkę i żonę na zbiorowy gwałt i ze to szlachetne i zgodne z zasadą gościnności.

Edytowane przez favianna
Czas edycji: 2015-12-11 o 12:00
favianna jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 11:51   #101
zdradzo
Raczkowanie
 
Zarejestrowany: 2014-12
Wiadomości: 444
Dot.: Aborcja?

Cytat:
Napisane przez zakonna Pokaż wiadomość
Pięknie się wątek rozwinął. ...
I nawet już nikogo nie obchodzi, że Autorka-troll dawno wątek olała
zdradzo jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 11:59   #102
Japitu
Raczkowanie
 
Avatar Japitu
 
Zarejestrowany: 2015-10
Wiadomości: 152
Dot.: Aborcja?

Cytat:
Napisane przez favianna Pokaż wiadomość
Zgadza się.
To co napisałam wynika z logicznego wydźwięku powyższych postów.

Świat byłby piękniejszy gdyby ludzie zrozumieli ze maja prawo do życia jak chcą ale cudze wybory juz ich nie powinny obchodzić. Niestety tak nie jest, a tłumaczenie zmuszanie innych do różnych rzeczy poprzez wzniosłe idee jest dla mnie obrzydliwe.
Nie chcesz aborcji to jej sobie nie rób. Nie chcesz związków partnerskich to idź wziąć ślub do kościoła. Nie chcesz związków homoseksualnych to bądź w związku hetero. Ale o czepiam się od umoralniania życia innym ludziom bo w jakiejś książce ktoś napisał ze tak powinno być. W tej samej książce napisano tez by oddać córkę i żonę na zbiorowy gwałt i ze to szlachetne i zgodne z zasadą gościnności.
Tylko to też ma swoje granice. Widzisz, że ktoś się znęca nad zwierzęciem, to reagujesz, a nie, że to nie twoje życie i nie twoja sprawa. Słyszysz za ścianą, że ktoś maltretuje dziecko, też reagujesz. Widzisz, że ktoś chce usunąć płód, który uważasz za człowieka, co dla Ciebie jest morderstwem bezbronnej osoby... no właśnie. Tutaj jest cały problem. Jeśli uznajesz, że to człowiek, to masz wręcz obowiązek reagować przeciw aborcji, nie odnosi się tutaj do tego zasada, że to nie twoje ciało, czy życie. To dziecko za ścianą, to też nie moje dziecko, czy życie. Z takim spojrzeniem na płód, ludziom bliżej do sytuacji słuchania jak za ścianą ktoś morduje dziecko. Chodzi mi tylko o przedstawienie punktu widzenia, z którym niekoniecznie się zgadzam. Inny jest tutaj ciąg logiczny, tłumaczenie, że to nie twoje życie - żyj po swojemu, jeśli chcesz, to nie funduj sobie aborcji, a innym pozwól, do nikogo nie trafi.
Japitu jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 12:04   #103
Shar14
Zadomowienie
 
Avatar Shar14
 
Zarejestrowany: 2014-01
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Wiadomości: 1 565
Dot.: Aborcja?

Cytat:
Napisane przez Japitu Pokaż wiadomość
Tylko to też ma swoje granice. Widzisz, że ktoś się znęca nad zwierzęciem, to reagujesz, a nie, że to nie twoje życie i nie twoja sprawa. Słyszysz za ścianą, że ktoś maltretuje dziecko, też reagujesz. Widzisz, że ktoś chce usunąć płód, który uważasz za człowieka, co dla Ciebie jest morderstwem bezbronnej osoby... no właśnie. Tutaj jest cały problem. Jeśli uznajesz, że to człowiek, to masz wręcz obowiązek reagować przeciw aborcji, nie odnosi się tutaj do tego zasada, że to nie twoje ciało, czy życie. To dziecko za ścianą, to też nie moje dziecko, czy życie. Z takim spojrzeniem na płód, ludziom bliżej do sytuacji słuchania jak za ścianą ktoś morduje dziecko. Chodzi mi tylko o przedstawienie punktu widzenia, z którym niekoniecznie się zgadzam. Inny jest tutaj ciąg logiczny, tłumaczenie, że to nie twoje życie - żyj po swojemu, jeśli chcesz, to nie funduj sobie aborcji, a innym pozwól, do nikogo nie trafi.
Dlatego te dwie strony nigdy nie dojdą do konsensusu w tej kwestii. I najrozsądniej zająć się sobą. Tudzież wprowadzić taki program (legalnej?) aborcji by kobieta mogła poznać zdanie obydwu stron.
Edit: trochę to nie konsekwentne. Ten pies i dziecko za ścianą czują ból, boją się itd. Zarodek we wczesnej ciąży nie. I tu jest podstawowa różnica.
__________________
Niemożliwe jest tylko to, co sami takim uczynimy...

Edytowane przez Shar14
Czas edycji: 2015-12-11 o 12:05
Shar14 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 12:05   #104
favianna
Zakorzenienie
 
Avatar favianna
 
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 6 948
Dot.: Aborcja?

Cytat:
Napisane przez Japitu Pokaż wiadomość
Tylko to też ma swoje granice. Widzisz, że ktoś się znęca nad zwierzęciem, to reagujesz, a nie, że to nie twoje życie i nie twoja sprawa. Słyszysz za ścianą, że ktoś maltretuje dziecko, też reagujesz. Widzisz, że ktoś chce usunąć płód, który uważasz za człowieka, co dla Ciebie jest morderstwem bezbronnej osoby... no właśnie. Tutaj jest cały problem. Jeśli uznajesz, że to człowiek, to masz wręcz obowiązek reagować przeciw aborcji, nie odnosi się tutaj do tego zasada, że to nie twoje ciało, czy życie. To dziecko za ścianą, to też nie moje dziecko, czy życie. Z takim spojrzeniem na płód, ludziom bliżej do sytuacji słuchania jak za ścianą ktoś morduje dziecko. Chodzi mi tylko o przedstawienie punktu widzenia, z którym niekoniecznie się zgadzam. Inny jest tutaj ciąg logiczny, tłumaczenie, że to nie twoje życie - żyj po swojemu, jeśli chcesz, to nie funduj sobie aborcji, a innym pozwól, do nikogo nie trafi.
Wszystko sprowadza się jak zwykle do świeckiego państwa i życia w obrębie prawa. Prawo jest konstruowane przez społeczeństwo i może ulegać zmianom. Nauka postępuje i pewnie kiedyś da odpowiedz i rozwiązanie na niektóre aktualne problemy.
W przypadku ciazy nie ma jasnej definicji kiedy możemy mówić o byciu pełnym człowiekiem natomiast jest nadużyciem nazywanie aborcji morderstwem dziecka. Rozmawiamy o płodzie. Tak mówi biologia, nauka, prawo.
favianna jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 12:31   #105
Japitu
Raczkowanie
 
Avatar Japitu
 
Zarejestrowany: 2015-10
Wiadomości: 152
Dot.: Aborcja?

Cytat:
Napisane przez Shar14 Pokaż wiadomość
Dlatego te dwie strony nigdy nie dojdą do konsensusu w tej kwestii. I najrozsądniej zająć się sobą. Tudzież wprowadzić taki program (legalnej?) aborcji by kobieta mogła poznać zdanie obydwu stron.
Edit: trochę to nie konsekwentne. Ten pies i dziecko za ścianą czują ból, boją się itd. Zarodek we wczesnej ciąży nie. I tu jest podstawowa różnica.
Zgadza się i dla mnie to bardzo istotny argument. Jednak dziecka w głębokiej śpiączce, czy znieczulonego, zdrowego psa też nie pozwolono by maltretować, czy zabić, prawda?
Japitu jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 12:33   #106
favianna
Zakorzenienie
 
Avatar favianna
 
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 6 948
Dot.: Aborcja?

Cytat:
Napisane przez Japitu Pokaż wiadomość
Zgadza się i dla mnie to bardzo istotny argument. Jednak dziecka w głębokiej śpiączce, czy znieczulonego, zdrowego psa też nie pozwolono by maltretować, czy zabić, prawda?
Płód to nie dziecko w głębokiej śpiączce. Po zapłodnieniu to zlepek komórek który na początku nie ma nawet wykształconych organów. Co to za demagogiczne porównanie?
favianna jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 12:40   #107
Shar14
Zadomowienie
 
Avatar Shar14
 
Zarejestrowany: 2014-01
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Wiadomości: 1 565
Dot.: Aborcja?

Cytat:
Napisane przez Japitu Pokaż wiadomość
Zgadza się i dla mnie to bardzo istotny argument. Jednak dziecka w głębokiej śpiączce, czy znieczulonego, zdrowego psa też nie pozwolono by maltretować, czy zabić, prawda?
Nie jesteśmy pewni czy pies i dziecko na pewno nic nie czują. Ludzie w śpiączce ponoć słyszą głosy, a ja obudziłam się w trakcie operacji mimo narkozy i znieczulenia. A sama kwestia eutanazji jest tak samo dyskusyjna. Natomiast co do zarodka do tego 11 t.c. pewność jest. Nie ma on czym odczuwać bólu, bo nie ma układu nerwowego. Koniec, kropka. Poza tym aborcja na tak wczesnym etapie to nie rozrywane nóżki czy rączki jak pro-life próbują wmówić społeczeństwu, a po prostu wywołanie poronienia. Księża nie chcą chrzcić tych zarodków ani lekarze ich nie ratują w przypadku poronień. Ciekawe czemu?
Poza tym w aborcji czasem chodzi o coś jeszcze: czy wyższość ma życie już istniejące ze wspomnieniami, bliskimi, planami i marzeniami (matka) czy coś, co w sprzyjających okolicznościach stanie się człowiekiem (zarodek). Być może kobieta poroni np w 10 t.c. i z tego zarodka nic nie będzie, być może obumrze. Tutaj jest tylko szansa, a matka to ukształtowane życie.
Odwołując się tutaj do Twojego przykładu: zarodek, a później płód nie mają wspomnień, marzeń ani planów. Ta osoba w śpiączce ma, pies prawdopodobnie też, choć adekwatne do inteligencji.
I nie jestem za aborcją powyżej 12 t.c. dla jasności.
__________________
Niemożliwe jest tylko to, co sami takim uczynimy...

Edytowane przez Shar14
Czas edycji: 2015-12-11 o 12:48
Shar14 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 12:48   #108
Japitu
Raczkowanie
 
Avatar Japitu
 
Zarejestrowany: 2015-10
Wiadomości: 152
Dot.: Aborcja?

Cytat:
Napisane przez favianna Pokaż wiadomość
Wszystko sprowadza się jak zwykle do świeckiego państwa i życia w obrębie prawa. Prawo jest konstruowane przez społeczeństwo i może ulegać zmianom. Nauka postępuje i pewnie kiedyś da odpowiedz i rozwiązanie na niektóre aktualne problemy.
W przypadku ciazy nie ma jasnej definicji kiedy możemy mówić o byciu pełnym człowiekiem natomiast jest nadużyciem nazywanie aborcji morderstwem dziecka. Rozmawiamy o płodzie. Tak mówi biologia, nauka, prawo.
Słowo "dziecko" jest zdecydowanie niewłaściwe, ale już "człowiek"? Płodem nazywamy człowieka na pewnym etapie rozwoju , pytanie tylko, czy to człowiek, który już zasługuje na ochronę, jakieś prawa, czy jednak nie. Przypomina mi się taka sprawa z USA, tam jakaś firma farmaceutyczna sprzedawała środek na mdłości w ciąży, który prowadził do wad płodu. Urodzili się ludzie z ubytkami na zdrowiu i jako dorośli zaskarżyli tę firmę. Też zastanawiano się, czy mają do tego prawo, bo przecież nie byli pełnoprawnymi ludźmi, kiedy zostali skrzywdzeni i zaskarżyć powinni ich co najwyżej ich rodzice. Dobrze już tego niestety nie pamiętam, w każdym razie taki ciekawy aspekt. W USA można przeprowadzić aborcje w późnej ciąży, więc mamy nawet w jednym szpitalu ten płód, który nie ma żadnych praw, nawet były sytuacje, że rodził się żywy, bo środki trujące nie zadziałały i wsadzano go do takiej jakby szafeczki (nie wiem, czy ciągle tak się robi), gdzie umierał, a obok na sali może być operowana np. wada serca innego płodu i on ma wszystkie prawa pacjenta. Zajmuje się nim osobny zespół lekarzy dbający o jego funkcje życiowe, niezależnie od matki itd. Może być nawet decyzja, że ratuje się ten płód, kosztem matki. Czyli dwa płody na dokładnie tym samym etapie rozwoju, a totalnie różne traktowanie i prawa im przysługujące. Trudno to wszystko jakoś sensownie ustalić, zawsze będą jakieś niejasności. Jak uznamy aborcje w pierwszym trymestrze, to będzie pytanie, czemu nie później, można dać znieczulenie itd. Prawo może się ciągle zmieniać w tym temacie, bo trudno tutaj o jasne granice.

---------- Dopisano o 12:48 ---------- Poprzedni post napisano o 12:47 ----------

Cytat:
Napisane przez favianna Pokaż wiadomość
Płód to nie dziecko w głębokiej śpiączce. Po zapłodnieniu to zlepek komórek który na początku nie ma nawet wykształconych organów. Co to za demagogiczne porównanie?
Argument: ból. Nie twierdziłam, że płód to dziecko w głębokiej śpiączce. Czytaj proszę ze zrozumieniem.

Edytowane przez Japitu
Czas edycji: 2015-12-11 o 12:49
Japitu jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 12:50   #109
ef54e0a2a1d8c328bd9581b7d386552d742cc4ca
Konto usunięte
 
Zarejestrowany: 2008-05
Wiadomości: 3 232
Dot.: Aborcja?

Treść usunięta

Edytowane przez ef54e0a2a1d8c328bd9581b7d386552d742cc4ca
Czas edycji: 2015-12-11 o 13:28
ef54e0a2a1d8c328bd9581b7d386552d742cc4ca jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 12:52   #110
liselotta
lise-kotta
 
Avatar liselotta
 
Zarejestrowany: 2009-11
Wiadomości: 10 214
Dot.: Aborcja?

już widzę, jak ci wszyscy obrońcy życia zgłaszają agresywnych alkoholików na policję, przyjmują pod swój dach głodne dzieci i reagują za każdym razem jak postawny, osiedlowy dres tłucze swojego psa albo okrada chłopaczka w tramwaju.

---------- Dopisano o 12:52 ---------- Poprzedni post napisano o 12:51 ----------

Cytat:
Napisane przez ef54e0a2a1d8c328bd9581b7d 386552d742cc4ca Pokaż wiadomość
Treść usunięta
przy czym niektórzy to nie powinni się urodzić i wielka szkoda, że jednak są
__________________
Cytat:
Napisane przez cukier_bialy2 Pokaż wiadomość
W skrócie: jeśli są jakieś granice desperacji, to już je przekroczyłaś i jesteś zagranico.
liselotta jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 12:54   #111
Japitu
Raczkowanie
 
Avatar Japitu
 
Zarejestrowany: 2015-10
Wiadomości: 152
Dot.: Aborcja?

Cytat:
Napisane przez Shar14 Pokaż wiadomość
Nie jesteśmy pewni czy pies i dziecko na pewno nic nie czują. Ludzie w śpiączce ponoć słyszą głosy, a ja obudziłam się w trakcie operacji mimo narkozy i znieczulenia. A sama kwestia eutanazji jest tak samo dyskusyjna. Natomiast co do zarodka do tego 11 t.c. pewność jest. Nie ma on czym odczuwać bólu, bo nie ma układu nerwowego. Koniec, kropka. Poza tym aborcja na tak wczesnym etapie to nie rozrywane nóżki czy rączki jak pro-life próbują wmówić społeczeństwu, a po prostu wywołanie poronienia. Księża nie chcą chrzcić tych zarodków ani lekarze ich nie ratują w przypadku poronień. Ciekawe czemu?
Poza tym w aborcji czasem chodzi o coś jeszcze: czy wyższość ma życie już istniejące ze wspomnieniami, bliskimi, planami i marzeniami (matka) czy coś, co w sprzyjających okolicznościach stanie się człowiekiem (zarodek). Być może kobieta poroni np w 10 t.c. i z tego zarodka nic nie będzie, być może obumrze. Tutaj jest tylko szansa, a matka to ukształtowane życie.
Odwołując się tutaj do Twojego przykładu: zarodek, a później płód nie mają wspomnień, marzeń ani planów. Ta osoba w śpiączce ma, pies prawdopodobnie też, choć adekwatne do inteligencji.
I nie jestem za aborcją powyżej 12 t.c. dla jasności.
No dobrze, chodzi mi o sam argument, a raczej kontrargument nt. bólu. Jeśli tego bólu nawet nie ma, to ciągle uznaję ochronę życia zwierzęcia, czy dziecka, nieważne, czy są pod narkozą, czy co, natomiast płodu nie. To moje podejście, natomiast u osoby wierzącej to też nie będzie mieć znaczenia, bo chodzi o zupełnie inny aspekt. Podsumowując: argument bólu sam w sobie, słuszny, ale w kontekście uznania płodu za bezbronnego człowieka nie ma to znaczenia.
Japitu jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 13:07   #112
Shar14
Zadomowienie
 
Avatar Shar14
 
Zarejestrowany: 2014-01
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Wiadomości: 1 565
Dot.: Aborcja?

Cytat:
Napisane przez Japitu Pokaż wiadomość
No dobrze, chodzi mi o sam argument, a raczej kontrargument nt. bólu. Jeśli tego bólu nawet nie ma, to ciągle uznaję ochronę życia zwierzęcia, czy dziecka, nieważne, czy są pod narkozą, czy co, natomiast płodu nie. To moje podejście, natomiast u osoby wierzącej to też nie będzie mieć znaczenia, bo chodzi o zupełnie inny aspekt. Podsumowując: argument bólu sam w sobie, słuszny, ale w kontekście uznania płodu za bezbronnego człowieka nie ma to znaczenia.
No tak, tylko argument oparty na wierze nie jest racjonalny. W związku z czym racjonalnymi argumentami się go nie zbije. Wszystkie racjonalne kontrargumenty jak widzisz da się obalić. toteż nigdy się ze sobą nie dogadają dwie strony barykady, zwłaszcza gdy jedna ma argumenty medyczne i rzeczowe, a druga wzięte z d... (mocne słowa, ale tak to dla mnie wygląda - nie chcę tym twierdzeniem nikogo urazić).
__________________
Niemożliwe jest tylko to, co sami takim uczynimy...
Shar14 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 13:13   #113
MalaMi2222
Przyczajenie
 
Zarejestrowany: 2015-12
Wiadomości: 7
Dot.: Aborcja?

Cytat:
Napisane przez zdradzo Pokaż wiadomość
I nawet już nikogo nie obchodzi, że Autorka-troll dawno wątek olała
Niestety nie troll i nie olala.

A co do innego watku przytoczonego wczesniej, nie jestem ta dziewczyna. Z ojcem dziecka spotykam sie dalej i jestesmy w dobrych stosunkach, nie kocham go, za wczesnie by to mowic, ale bardzo lubie, rozmawiamy duzo.
Roznica miedzy mna i ta dziewczyna jest, ze ja tutaj pracy nie mam, wiec swiadczenia jak dodatek mieszkaniowy, czy ubezpieczenie po zakonczeniu mojego stazu mnie nie obejmuja, gdybym miala chociaz to, łatwiej byloby mi podjac decyzje.
Ale za wklejenie dziekuje, nie znalazlam go wczesniej.

Ogolnie bardzo chcialabym podziekowac wielu osobom za zaangazowanie i rzeczowe odpowiedzi, naprawde pomagaja mi spojrzec na moja sytuacje z dystansu i fakt, moje hormony sa nie do wytrzymania obecnie i to na pewno tez wplywa na to jak spostrzegam swoja sytuacje.
Bylam w organizacji ProFamilia, polecam kazdemu, kto mieszka w Niemczech i tak jak ja ma trudnosci w podjeciu decyzji. Umawiasz sie i idziesz na spotkanie za darmo i kobieta rozmawia z Toba, zadaje pytania, pomaga Ci przeanalizowac mozliwosci i doradza.
Podobnie jak ma sie trudnosci z zajsciem w ciaze, rowniez tam mozna sie udac.

Edytowane przez MalaMi2222
Czas edycji: 2015-12-11 o 13:21
MalaMi2222 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 13:16   #114
Shar14
Zadomowienie
 
Avatar Shar14
 
Zarejestrowany: 2014-01
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Wiadomości: 1 565
Dot.: Aborcja?

Cytat:
Napisane przez MalaMi2222 Pokaż wiadomość
Niestety nie troll i nie olala.

A co do innego watku przytoczonego wczesniej, nie jestem ta dziewczyna. Z ojcem dziecka spotykam sie dalej i jestesmy w dobrych stosunkach, nie kocham go, za wczesnie by to mowic, ale bardzo lubie, rozmawiamy duzo.
Roznica miedzy mna i ta dziewczyna jest, ze ja tutaj pracy nie mam, wiec swiadczenia jak dodatek mieszkaniowy, czy ubezpieczenie po zakonczeniu mojego stazu mnie nie obejmuja, gdybym miala chociaz to, łatwiej byloby mi bylo podjac decyzje.


Ogolnie bardzo chcialabym podziekowac wielu osobom za zaangazowanie i rzeczowe odpowiedzi, naprawde pomagaja mi spojrzec na moja sytuacje z dystansu i fakt, moje hormony sa nie do wytrzymania obecnie i to na pewno tez wplywa na to jak spostrzegam swoja sytuacje.
Bylam w organizacji ProFamilia, polecam kazdemu, kto mieszka w Niemczech i tak jak ja ma trudnosci w podjeciu decyzji. Umawiasz sie i idziesz na spotkanie za darmo i kobieta rozmawia z Toba, zadaje pytania, pomaga Ci przeanalizowac mozliwosci i doradza.
Podobnie jak ma sie trudnosci z zajsciem w ciaze, rowniez tam mozna sie udac.
Fajnie, że się odezwałaś. Jak się czujesz? Podjęłaś już jakąś decyzję?
__________________
Niemożliwe jest tylko to, co sami takim uczynimy...
Shar14 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 13:18   #115
favianna
Zakorzenienie
 
Avatar favianna
 
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 6 948
Dot.: Aborcja?

Cytat:
Napisane przez MalaMi2222 Pokaż wiadomość
Niestety nie troll i nie olala.

A co do innego watku przytoczonego wczesniej, nie jestem ta dziewczyna. Z ojcem dziecka spotykam sie dalej i jestesmy w dobrych stosunkach, nie kocham go, za wczesnie by to mowic, ale bardzo lubie, rozmawiamy duzo.
Roznica miedzy mna i ta dziewczyna jest, ze ja tutaj pracy nie mam, wiec swiadczenia jak dodatek mieszkaniowy, czy ubezpieczenie po zakonczeniu mojego stazu mnie nie obejmuja, gdybym miala chociaz to, łatwiej byloby mi bylo podjac decyzje.


Ogolnie bardzo chcialabym podziekowac wielu osobom za zaangazowanie i rzeczowe odpowiedzi, naprawde pomagaja mi spojrzec na moja sytuacje z dystansu i fakt, moje hormony sa nie do wytrzymania obecnie i to na pewno tez wplywa na to jak spostrzegam swoja sytuacje.
Bylam w organizacji ProFamilia, polecam kazdemu, kto mieszka w Niemczech i tak jak ja ma trudnosci w podjeciu decyzji. Umawiasz sie i idziesz na spotkanie za darmo i kobieta rozmawia z Toba, zadaje pytania, pomaga Ci przeanalizowac mozliwosci i doradza.
Podobnie jak ma sie trudnosci z zajsciem w ciaze, rowniez tam mozna sie udac.
Życzę Ci wszystkiego co najlepsze. I mam nadzieje ze najłagodniej jak się da przejdziesz przez ten moment w swoim życiu.
Dobrze ze poszłaś z tym gdzieś na zewnątrz. Powodzenia w podejmowaniu dobrej decyzji!
favianna jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 13:18   #116
jesienny_lisc
Zakorzenienie
 
Avatar jesienny_lisc
 
Zarejestrowany: 2010-09
Wiadomości: 4 430
Aborcja?

Cytat:

HA haha jak nie ma? Popytaj , bo wiele osob i rowniez z moich znajomych i rodziny ma wlasnie zaliczke alimentacyjna , bo ojcowie nie placa. Kobieto - mysl co mowisz bo malo wiesz naprawde. Malo tego Ci powiem , jeszcze ta zaliczka ma iść do góry od przyszłego roku.
Więc poczytaj , dowiedz się w odpowiednich instytucjach a później się wymadrzaj.
A konkretniej na to mówią "fundusz alimentacyjny"

No to Ty jednak poczytaj. Zaliczki alimentacyjnej z samorządu nie ma bo została zastąpiona przez Fundusz Alimentacyjny. A Fundusz Alimentacyjny nie wypłaca świadczeń jeśli dłużnik mieszka poza Polska.
Także zastosuj swoje rady do siebie i nie wprowadzaj ludzi w błąd bo to Ty wykazałaś brak wiedzy w temacie.

Edytowane przez jesienny_lisc
Czas edycji: 2015-12-11 o 13:20
jesienny_lisc jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 13:40   #117
liselotta
lise-kotta
 
Avatar liselotta
 
Zarejestrowany: 2009-11
Wiadomości: 10 214
Dot.: Aborcja?

i bardzo dobrze autorko - mniej wizażu a więcej rzeczowego wsparcia w realu
pamiętaj, że absolutnie NIE musisz, a nawet nie powinnaś przychodzić tutaj i się spowiadać z tego co zadecydujesz/zadecydowałaś.
to nie jest nasza sprawa, tylko twoja. trzymam kciuki, powodzenia!
__________________
Cytat:
Napisane przez cukier_bialy2 Pokaż wiadomość
W skrócie: jeśli są jakieś granice desperacji, to już je przekroczyłaś i jesteś zagranico.
liselotta jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 13:42   #118
favianna
Zakorzenienie
 
Avatar favianna
 
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 6 948
Dot.: Aborcja?

Cytat:
Napisane przez liselotta Pokaż wiadomość
i bardzo dobrze autorko - mniej wizażu a więcej rzeczowego wsparcia w realu
Pamiętaj, że absolutnie nie musisz, a nawet nie powinnaś przychodzić tutaj i się spowiadać z tego co zadecydujesz/zadecydowałaś.
To nie jest nasza sprawa, tylko twoja. Trzymam kciuki, powodzenia!
100%
favianna jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 13:51   #119
Shar14
Zadomowienie
 
Avatar Shar14
 
Zarejestrowany: 2014-01
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Wiadomości: 1 565
Dot.: Aborcja?

Cytat:
Napisane przez liselotta Pokaż wiadomość
i bardzo dobrze autorko - mniej wizażu a więcej rzeczowego wsparcia w realu
pamiętaj, że absolutnie NIE musisz, a nawet nie powinnaś przychodzić tutaj i się spowiadać z tego co zadecydujesz/zadecydowałaś.
to nie jest nasza sprawa, tylko twoja. trzymam kciuki, powodzenia!
Było wiadomo, że Wizaż raczej nie pomoże
__________________
Niemożliwe jest tylko to, co sami takim uczynimy...
Shar14 jest offline Zgłoś do moderatora  
Stary 2015-12-11, 13:56   #120
favianna
Zakorzenienie
 
Avatar favianna
 
Zarejestrowany: 2007-12
Wiadomości: 6 948
Dot.: Aborcja?

Cytat:
Napisane przez Shar14 Pokaż wiadomość
Było wiadomo, że Wizaż raczej nie pomoże
Pomoże o tyle ze da trochę różnych perspektyw. Czasem wnioski dają tez kopa do zrobienia czegoś w realnym życiu. Szukanie rady, pomocy itd nie jest błędem, ale ostatecznie trzeba zdawać sobie sprawę ze decyzję podejmujemy sami i konsekwencje tez są tylko nasze.
favianna jest offline Zgłoś do moderatora  
Zamknij wątek

Nowe wątki na forum Intymnie


Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)
 

Zasady wysyłania wiadomości
Nie możesz zakładać nowych wątków
Nie możesz pisać odpowiedzi
Nie możesz dodawać zdjęć i plików
Nie możesz edytować swoich postów

BB code is Włączono
Emotikonki: Włączono
Kod [IMG]: Włączono
Kod HTML: Wyłączono

Gorące linki


Data ostatniego posta: 2015-12-16 17:38:57


Strefa czasowa to GMT +1. Teraz jest 15:09.






© 2000 - 2025 Wizaz.pl. Wszelkie prawa zastrzeżone.

Jakiekolwiek aktywności, w szczególności: pobieranie, zwielokrotnianie, przechowywanie, lub inne wykorzystywanie treści, danych lub informacji dostępnych w ramach niniejszego serwisu oraz wszystkich jego podstron, w szczególności w celu ich eksploracji, zmierzającej do tworzenia, rozwoju, modyfikacji i szkolenia systemów uczenia maszynowego, algorytmów lub sztucznej inteligencji Obowiązek uzyskania wyraźnej i jednoznacznej zgody wymagany jest bez względu sposób pobierania, zwielokrotniania, przechowywania lub innego wykorzystywania treści, danych lub informacji dostępnych w ramach niniejszego serwisu oraz wszystkich jego podstron, jak również bez względu na charakter tych treści, danych i informacji.

Powyższe nie dotyczy wyłącznie przypadków wykorzystywania treści, danych i informacji w celu umożliwienia i ułatwienia ich wyszukiwania przez wyszukiwarki internetowe oraz umożliwienia pozycjonowania stron internetowych zawierających serwisy internetowe w ramach indeksowania wyników wyszukiwania wyszukiwarek internetowych

Więcej informacji znajdziesz tutaj.