Pensja minimalna - jaka powinna być?

[zaksy]

Napisane przez Tutli

Co ja czytam Dziewczyno, masz pojęcie o wynagrodzeniach dla ludzi po ścisłych kierunkach z 3 językami obcymi i znajomością baz danych?! O takie osoby to pracodawcy się zabijają a nie proponują im 1300 zł., co za SF

Nie no jasne, przecież to "po prostu" koszty. Jak zarobisz 1000 zł. a pracownikowi zapłacisz 2000 zł., to PO PROSTU masz mniejszy zysk, LOL, i mniejszy podatek Serio, jednak podstawy przedsiębiorczości, to powinny być od 1 klasy SP...

to był przykład , ale to nie zmienia faktu, że osobiście znam przypadek(koleżanka), że osobom po statystyce na stanowisko analityka proponowali 1500 zł na rękę. sama skończyłam studia ekonomiczne i parę tygodni temu dostałam telefon z działu HR dużej firmy zagranicznej i na asystentkę działu Eksportu zaproponowano mi minimalne wynagrodzenie. W wymaganiach było wykształcenie wyższe, język angielski i rosyjski na dobrym poziomie i doświadczenie plus długa lista umiętności. Oczywiście 3 miesiące okres próbny na umowę zlecenia

[o_Khaleesi_o]

Napisane przez Tutli

No to faktycznie nie masz pojęcia o danych, którymi dysponuje organizacja, jeśli wydaje Ci się, że pochodzą z kosmosu

To sa pewnie jakies statystyki ktore nie maja nic wspólnego ze stanem oczywistym


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[o_Khaleesi_o]

Skoro taka pani wylicza target 310tys a sklep ledwo robi 140 no to chyba cos jest nie tak (z ta panią). Pomijając fakt ze pracownik ktory mało zarabia ( w sprzedaży np) kompletnie nie interesuje sie klientem.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk




Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Tutli]

Napisane przez zaksy

to był przykład , ale to nie zmienia faktu, że osobiście znam przypadek(koleżanka), że osobom po statystyce na stanowisko analityka proponowali 1500 zł na rękę. sama skończyłam studia ekonomiczne i parę tygodni temu dostałam telefon z działu HR dużej firmy zagranicznej i na asystentkę działu Eksportu zaproponowano mi minimalne wynagrodzenie. W wymaganiach było wykształcenie wyższe, język angielski i rosyjski na dobrym poziomie i doświadczenie plus długa lista umiętności. Oczywiście 3 miesiące okres próbny na umowę zlecenia

Przykład oderwanego od realiów pracodawcy nie stanowi o tym, jakie są realne płace. Bo nikt normalny przecież nie pójdzie tam pracować mając 100 innych ofert za kwotę co najmniej 3 razy wyższą Ja też mogę napisać, że ostatnio jakaś upośledzona HR manager z wielkiej korporacji wysłała mi ofertę pracy na "analityka" z dobrą znajomością Excela, gdzie mile oczekiwani są studenci ostatnich lat. Ja natomiast jestem niezależnym specjalistą z dużym doświadczeniem. Czy ten przykład świadczy o tym, że na rynku statystycy z doświadczeniem zarabiają 3-4 tys.? No nie, więc rzucanie oderwanymi od rzeczywistości przykładami jest robieniem jakiejś taniej sensacji "olaboga, ludzie po kierunkach ścisłych zarabiają minimalną krajową".
To, że Janusz biznesu chce zatrudnić specjalistę za 1500 zł. naprawdę nie oznacza, że specjaliści zarabiają 1500 zł.

---------- Dopisano o 13:00 ---------- Poprzedni post napisano o 12:31 ----------

Napisane przez o_Khaleesi_o

Skoro taka pani wylicza target 310tys a sklep ledwo robi 140 no to chyba cos jest nie tak (z ta panią). Pomijając fakt ze pracownik ktory mało zarabia ( w sprzedaży np) kompletnie nie interesuje sie klientem.

Potencjał sklepu wylicza się m.in. na podstawie danych demograficznych, lokalizacji i podobnych sklepów. Jeśli masz podobny sklep w centrum handlowym o podobnej lokalizacji w podobnej wielkości mieście z podobną strukturą demograficzną i zarobkową, to zakładasz target na takim poziomie. W trakcie działania sklepu dochodzi mnóstwo informacji, tj. sprzedaż, liczba wejść itp. i to powinno służyć do korygowania targetu. To, że sklep nie robi zakładanego początkowo targetu nie oznacza, że target jest źle założony, tylko może odzwierciedlać specyfikę lokalizacji (np. duża konkurencja w otoczeniu, słaby punkt, szybko spadające statystyki odwiedzających centrum klientów), której nie dało się ocenić wcześniej. Targety powinny przede wszystkim służyć do oceny rentowności danego sklepu i jeśli potencjał został oceniony na 310 a realizacja wynosi 140, to bardzo możliwe, że jest to salon, który należy przenieść w inne miejsce. Serio, ale bez działu analitycznego, to sobie można prowadzić 5 sklepów a nie 150. Na oko będziesz oceniała, gdzie ten sklep otworzyć, jaki jest jego potencjał i czy nie warto go przenieść? W wypadku sieciówek sprzedawca ma marginalną rolę i jego wpływ na sprzedaż jest w zasadzie zerowy - jak jesteś w H&M, to
naprawdę sprzedawca pełni dla Ciebie jakąś inną rolę, niż kasjera? Wątpię, więc opowieści "po co tyle płacić osobom w innych działach, jeśli można lepiej zapłacić sprzedawcom" są zwyczajnie bezsensowne, bo najczęściej ten sprzedawca sprzeda tyle samo zarabiając 1500 zł., jak i 3000 zł. i dla firmy znacznie cenniejsze są dobrej jakości analizy i prognozy, dlatego ludzie w centralach zarabiają znacznie więcej, niż ludzie w sklepach.

[lokilook]

Napisane przez Tutli

Przykład oderwanego od realiów pracodawcy nie stanowi o tym, jakie są realne płace. Bo nikt normalny przecież nie pójdzie tam pracować mając 100 innych ofert za kwotę co najmniej 3 razy wyższą Ja też mogę napisać, że ostatnio jakaś upośledzona HR manager z wielkiej korporacji wysłała mi ofertę pracy na "analityka" z dobrą znajomością Excela, gdzie mile oczekiwani są studenci ostatnich lat. Ja natomiast jestem niezależnym specjalistą z dużym doświadczeniem. Czy ten przykład świadczy o tym, że na rynku statystycy z doświadczeniem zarabiają 3-4 tys.? No nie, więc rzucanie oderwanymi od rzeczywistości przykładami jest robieniem jakiejś taniej sensacji "olaboga, ludzie po kierunkach ścisłych zarabiają minimalną krajową".
To, że Janusz biznesu chce zatrudnić specjalistę za 1500 zł. naprawdę nie oznacza, że specjaliści zarabiają 1500 zł.

Pytanie tylko na ile są to przykłady oderwane od rzeczywistości. Ostatnio zaczęłam szukać nowej pracy i niestety te ogłoszenia niby oderwane od rzeczywistości są jednak rzeczywistością.:rolleyes : To nie są pojedyncze przypadki. Umowy o dzieło i stawki tak niskie, że pracodawcy powinno być wstyd. Pytanie o urlop i nadgodziny budzi śmiech.

[Tutli]

Napisane przez lokilook

Pytanie tylko na ile są to przykłady oderwane od rzeczywistości. Ostatnio zaczęłam szukać nowej pracy i niestety te ogłoszenia niby oderwane od rzeczywistości są jednak rzeczywistością.:rolleyes : To nie są pojedyncze przypadki. Umowy o dzieło i stawki tak niskie, że pracodawcy powinno być wstyd. Pytanie o urlop i nadgodziny budzi śmiech.

Odniosłam się do wymienionych przykładów, bo doskonale wiem, ile zarabiają analitycy na rynku oraz że znalezienie ogarniętej osoby z dobrą/b. dobrą znajomością co najmniej dwóch języków wcale nie jest łatwe ("dwa języki obce perfekt to minimum" to chyba wyłącznie wizażowa norma, w realnym świecie niejednokrotnie komunikacja biznesowa po angielsku jest trudna a co mówić o innych ) i na pewno nikt z takimi umiejętnościami nie będzie zarabiał tyle, co osoba na kasie w Biedronce.

[Imperialista]

Pensja minimalna powinna wynosić dokładnie zero złotych. Oczywiście pod warunkiem zmniejszenia podatków i wycięcia raka na gospodarce nazywanego ZUSem.

[o_Khaleesi_o]

Napisane przez Tutli

Przykład oderwanego od realiów pracodawcy nie stanowi o tym, jakie są realne płace. Bo nikt normalny przecież nie pójdzie tam pracować mając 100 innych ofert za kwotę co najmniej 3 razy wyższą Ja też mogę napisać, że ostatnio jakaś upośledzona HR manager z wielkiej korporacji wysłała mi ofertę pracy na "analityka" z dobrą znajomością Excela, gdzie mile oczekiwani są studenci ostatnich lat. Ja natomiast jestem niezależnym specjalistą z dużym doświadczeniem. Czy ten przykład świadczy o tym, że na rynku statystycy z doświadczeniem zarabiają 3-4 tys.? No nie, więc rzucanie oderwanymi od rzeczywistości przykładami jest robieniem jakiejś taniej sensacji "olaboga, ludzie po kierunkach ścisłych zarabiają minimalną krajową".
To, że Janusz biznesu chce zatrudnić specjalistę za 1500 zł. naprawdę nie oznacza, że specjaliści zarabiają 1500 zł.

---------- Dopisano o 13:00 ---------- Poprzedni post napisano o 12:31 ----------



Potencjał sklepu wylicza się m.in. na podstawie danych demograficznych, lokalizacji i podobnych sklepów. Jeśli masz podobny sklep w centrum handlowym o podobnej lokalizacji w podobnej wielkości mieście z podobną strukturą demograficzną i zarobkową, to zakładasz target na takim poziomie. W trakcie działania sklepu dochodzi mnóstwo informacji, tj. sprzedaż, liczba wejść itp. i to powinno służyć do korygowania targetu. To, że sklep nie robi zakładanego początkowo targetu nie oznacza, że target jest źle założony, tylko może odzwierciedlać specyfikę lokalizacji (np. duża konkurencja w otoczeniu, słaby punkt, szybko spadające statystyki odwiedzających centrum klientów), której nie dało się ocenić wcześniej. Targety powinny przede wszystkim służyć do oceny rentowności danego sklepu i jeśli potencjał został oceniony na 310 a realizacja wynosi 140, to bardzo możliwe, że jest to salon, który należy przenieść w inne miejsce. Serio, ale bez działu analitycznego, to sobie można prowadzić 5 sklepów a nie 150. Na oko będziesz oceniała, gdzie ten sklep otworzyć, jaki jest jego potencjał i czy nie warto go przenieść? W wypadku sieciówek sprzedawca ma marginalną rolę i jego wpływ na sprzedaż jest w zasadzie zerowy - jak jesteś w H&M, to
naprawdę sprzedawca pełni dla Ciebie jakąś inną rolę, niż kasjera? Wątpię, więc opowieści "po co tyle płacić osobom w innych działach, jeśli można lepiej zapłacić sprzedawcom" są zwyczajnie bezsensowne, bo najczęściej ten sprzedawca sprzeda tyle samo zarabiając 1500 zł., jak i 3000 zł. i dla firmy znacznie cenniejsze są dobrej jakości analizy i prognozy, dlatego ludzie w centralach zarabiają znacznie więcej, niż ludzie w sklepach.

To niech kobietka z centrali wpadnie do sklepu i spróbuje cos sprzedać. Ja uważam ze prowizja od sprzedaży jet motywująca tam gdzie prowizja jest tam widać zainteresowanie klientem co ma przełożenie na sprzedaz.

Mniejsza o to, chodzi o fakt ze nawet będąc kasjerem, sprzątaczem czy ochroniarzem nie zarabiać pensji poniżej godności.

A te analizy tak jak słucham opowieści ludzi pracujących w sklepach zawsze sie mocno mijają z rzeczywistością znaczy to ze chyba wszystkie sklepy należy przenieść a najlepiej z tego kraju do innego. Ludzie po prostu za mało zarabiają i nie stać.

Na oko to ja ci moge powiedzieć gdzie w wawie masz rentowne punkty i nie musze być analitykiem zeby to wyliczać.



Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---------- Dopisano o 18:36 ---------- Poprzedni post napisano o 18:34 ----------

[QUOTE=o_Khaleesi_o;537786 82]To niech kobietka z centrali wpadnie do sklepu i spróbuje cos sprzedać. Ja uważam ze prowizja od sprzedaży jet motywująca tam gdzie prowizja jest tam widać zainteresowanie klientem co ma przełożenie na sprzedaz.

Mniejsza o to, chodzi o fakt ze nawet będąc kasjerem, sprzątaczem czy ochroniarzem nie zarabiać pensji poniżej godności.

A te analizy tak jak słucham opowieści ludzi pracujących w sklepach zawsze sie mocno mijają z rzeczywistością znaczy to ze chyba wszystkie sklepy należy przenieść a najlepiej z tego kraju do innego. Co wiec po tych prognozach ? Ludzie po prostu za mało zarabiają i nie stać.

Na oko to ja ci moge powiedzieć gdzie w wawie masz rentowne punkty i nie musze być analitykiem zeby to wyliczać.



Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk



Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Synthesthesia]

Napisane przez Tutli

Nie porównuję, tylko twierdzę, że nieposiadanie płacy minimalnej nijak nie pogarsza warunków życia. Bo bogate kraje zachodu nie stały się bogate DZIĘKI socjalowi, tylko socjal wprowadziły po staniu się bogatymi. Myślę, że fakt istnienia płacy minimalnej wpływa wyłącznie na poszerzanie się szarej strefy i na rosnącą popularność umów innych niż UoP a wiara w to, że jak państwo ustali, że minimalnie można zarabiać x, to każdy pracodawca tyle zacznie płacić jest naiwna. Dzisiaj 2 mln. Polaków pracuje na czarno a liczba umów zleceń wciąż rośnie, więc nie wiem, kto niby miałby skorzystać z fikcyjnego podniesienia zarobków na papierze. Jeśli pracodawca nie chce zatrudnić za 1500 zł., to tym bardziej nie zatrudni za 2000 i nikt go do tego nie zmusi.

A mnie sie jednak wydaje, że porównujesz Polske do "bogatych krajów zachodu" W każdym kraju obowiązują inne przepisy, ludzie maja inna mantalnośc, itp., więc porównywanie 2, na dodatek całkiem różnych na jednek płaszczyżnie nie ma dla mnie sensu.

Na przykłąd Ci, którzy mają umowy na najniższa krajową Wątpię, że przy braku tej granicy pracodawcy chociaz o 1 zł by im podnieśli wynagrodzenia, skoro teraz tego nie robią z własnej woli.

Napisane przez Tutli

Nie no jasne, przecież to "po prostu" koszty. Jak zarobisz 1000 zł. a pracownikowi zapłacisz 2000 zł., to PO PROSTU masz mniejszy zysk, LOL, i mniejszy podatek Serio, jednak podstawy przedsiębiorczości, to powinny być od 1 klasy SP...

A nie jest tak? Coś się zmieniło od piątku? Bo mnie sie wydaje, że wynagrodzenia wraz z narzutami ( wypłacone oczywiście) stanowią KUP ( koszty uzyskania przychodu) , przez co wypływają na poziom zysku i podatku dochodowego, który firma od tego zysku płaci.

[samotny_t]

Pensja minimalna jest absolutnie niepotrzebna. Praca jest warta tyle, ile za nią ktoś chce zapłacić, rządzi tu prawo popytu i podaży. Jakakolwiek ingerencja państwa prowadzi jedynie do powstawania szarej strefy.

[o_Khaleesi_o]

Napisane przez samotny_t

Pensja minimalna jest absolutnie niepotrzebna. Praca jest warta tyle, ile za nią ktoś chce zapłacić, rządzi tu prawo popytu i podaży. Jakakolwiek ingerencja państwa prowadzi jedynie do powstawania szarej strefy.

gdyby nie było pensji minimalnej to by kasjerkom i sprzedawcom płacili tysiąc złotych tak jak 15 lat temu.

[samotny_t]

Napisane przez o_Khaleesi_o

gdyby nie było pensji minimalnej to by kasjerkom i sprzedawcom płacili tysiąc złotych tak jak 15 lat temu.

Przecież nadal płacą im tysiąc złotych, tyle że zmienili umowę o pracę na umowy cywilnoprawne, ot co.

[Synthesthesia]

Napisane przez samotny_t

Pensja minimalna jest absolutnie niepotrzebna. Praca jest warta tyle, ile za nią ktoś chce zapłacić, rządzi tu prawo popytu i podaży. Jakakolwiek ingerencja państwa prowadzi jedynie do powstawania szarej strefy.

Idąc tym tropem idź do sklepu, wybierz sobie tv za 4tys i powiedz, że go kupujesz za 400 zł...ciekawe jak zareagują. Przecież tu rządzi prawo popytu i podaży...nie ma żadnych ustanowionych przez państwo minimalnych cen

[DariaKom]

Jak podniosą pensję minimalną, to sporo osób pójdzie na zieloną trawkę.
Ja zatrudniam 1 pracownika, na najniższej krajowej w regionie z szalejącym bezrobociem, w małym mieście, gdzie 80% ludzi wyciąga max 2 tys. na rękę..o większej kasie nie ma co tu marzyć.
W mojej działalności w tym mieście tylko ja zatrudniam pracownika na umowę o pracę, cała reszta zatrudnia na śmieciówkach i ciągnie ludziom staże w nieskończoność. W tym momencie mamy totalny przestój, pracownica siedzi i przegląda internet udając, że pracuje. Może sobie na to pozwolić, bo jest na umowie o pracę i ma w nosie. Ja mogę nie zarobić nic, a ona swoją wypłatę dostanie.

Jakbym mogła płacić 3 tys na rękę, to bym to z przyjemnością zrobiła. Natomiast śmieszy mnie jak czytam, że pracownik powinien zarabiać bardziej zbliżoną do pracodawcy pensję.
Pracownik jak moja firma padnie pójdzie pracować gdzie indziej. Ja natomiast stracę zainwestowane pieniądze, kupę nerwów i de facto też będę szukać pracy- tak jak mój pracownik.
Nikt nikomu nie broni założyć własnej działalności i zarabiać więcej- problem niestety jest w tym, że trzeba zaryzykować, zainwestować i babrać się z masą instytucji i ogarniać to wszystko organizacyjnie. Pracownik nie ponosi odpowiedzialności i jak coś się stanie- to nie jego łeb leci. Większe wynagrodzenie pracodawcy jest przywilejem tego, kto zamiast robić u kogoś i martwić się tylko o terminowy przelew podejmuje jakieś konkretne działanie i inicjatywę.
I nie... nie zawsze pieniądze na własny biznes wygrało się w totka.

[Kucias]

Zerowa lub jak najmniejsza. Nie ma z tego żadnego realnego pożytku, za to rodzi masę problemów z których mało kto zdaje sobie sprawę, gdyż zamiast czytać i mieć pewną wiedzę z zakresu ekonomii, woli krzyczeć "mało mało, dajta wincyj piniondzow"

[nurek119]

Napisane przez Tutli

Przykład oderwanego od realiów pracodawcy nie stanowi o tym, jakie są realne płace. Bo nikt normalny przecież nie pójdzie tam pracować mając 100 innych ofert za kwotę co najmniej 3 razy wyższą Ja też mogę napisać, że ostatnio jakaś upośledzona HR manager z wielkiej korporacji wysłała mi ofertę pracy na "analityka" z dobrą znajomością Excela, gdzie mile oczekiwani są studenci ostatnich lat. Ja natomiast jestem niezależnym specjalistą z dużym doświadczeniem. Czy ten przykład świadczy o tym, że na rynku statystycy z doświadczeniem zarabiają 3-4 tys.? No nie, więc rzucanie oderwanymi od rzeczywistości przykładami jest robieniem jakiejś taniej sensacji "olaboga, ludzie po kierunkach ścisłych zarabiają minimalną krajową".
To, że Janusz biznesu chce zatrudnić specjalistę za 1500 zł. naprawdę nie oznacza, że specjaliści zarabiają 1500 zł.

---------- Dopisano o 13:00 ---------- Poprzedni post napisano o 12:31 ----------



Potencjał sklepu wylicza się m.in. na podstawie danych demograficznych, lokalizacji i podobnych sklepów. Jeśli masz podobny sklep w centrum handlowym o podobnej lokalizacji w podobnej wielkości mieście z podobną strukturą demograficzną i zarobkową, to zakładasz target na takim poziomie. W trakcie działania sklepu dochodzi mnóstwo informacji, tj. sprzedaż, liczba wejść itp. i to powinno służyć do korygowania targetu. To, że sklep nie robi zakładanego początkowo targetu nie oznacza, że target jest źle założony, tylko może odzwierciedlać specyfikę lokalizacji (np. duża konkurencja w otoczeniu, słaby punkt, szybko spadające statystyki odwiedzających centrum klientów), której nie dało się ocenić wcześniej. Targety powinny przede wszystkim służyć do oceny rentowności danego sklepu i jeśli potencjał został oceniony na 310 a realizacja wynosi 140, to bardzo możliwe, że jest to salon, który należy przenieść w inne miejsce. Serio, ale bez działu analitycznego, to sobie można prowadzić 5 sklepów a nie 150. Na oko będziesz oceniała, gdzie ten sklep otworzyć, jaki jest jego potencjał i czy nie warto go przenieść? W wypadku sieciówek sprzedawca ma marginalną rolę i jego wpływ na sprzedaż jest w zasadzie zerowy - jak jesteś w H&M, to
naprawdę sprzedawca pełni dla Ciebie jakąś inną rolę, niż kasjera? Wątpię, więc opowieści "po co tyle płacić osobom w innych działach, jeśli można lepiej zapłacić sprzedawcom" są zwyczajnie bezsensowne, bo najczęściej ten sprzedawca sprzeda tyle samo zarabiając 1500 zł., jak i 3000 zł. i dla firmy znacznie cenniejsze są dobrej jakości analizy i prognozy, dlatego ludzie w centralach zarabiają znacznie więcej, niż ludzie w sklepach.

Zgadzam sie w 100%

---------- Dopisano o 08:27 ---------- Poprzedni post napisano o 08:18 ----------

Napisane przez o_Khaleesi_o

To niech kobietka z centrali wpadnie do sklepu i spróbuje cos sprzedać. Ja uważam ze prowizja od sprzedaży jet motywująca tam gdzie prowizja jest tam widać zainteresowanie klientem co ma przełożenie na sprzedaz.

Mniejsza o to, chodzi o fakt ze nawet będąc kasjerem, sprzątaczem czy ochroniarzem nie zarabiać pensji poniżej godności.

A te analizy tak jak słucham opowieści ludzi pracujących w sklepach zawsze sie mocno mijają z rzeczywistością znaczy to ze chyba wszystkie sklepy należy przenieść a najlepiej z tego kraju do innego. Ludzie po prostu za mało zarabiają i nie stać.

Na oko to ja ci moge powiedzieć gdzie w wawie masz rentowne punkty i nie musze być analitykiem zeby to wyliczać.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Moja praca to właśnie robienie takich analiz dla pewnej marki odzieżowej i tez często spotykam się ze spora krytyka na temat budżetów bądź innych wskaźników ze strony pan sprzedających ale często po kilku miesiącach okazuje sie ze jak sie przykręci przysłowiowa śróbke to zamierzony wczesniej nierealny cel zostaje osiągnięty bo nie został on wzięty z kosmosu.

[o_Khaleesi_o]

Napisane przez nurek119

Zgadzam sie w 100%

---------- Dopisano o 08:27 ---------- Poprzedni post napisano o 08:18 ----------




Moja praca to właśnie robienie takich analiz dla pewnej marki odzieżowej i tez często spotykam się ze spora krytyka na temat budżetów bądź innych wskaźników ze strony pan sprzedających ale często po kilku miesiącach okazuje sie ze jak sie przykręci przysłowiowa śróbke to zamierzony wczesniej nierealny cel zostaje osiągnięty bo nie został on wzięty z kosmosu.

Czyli jednak pani w sklepie nie jest tylko kasjerka i ma jakis wpływ na sprzedaz. Cel został osiągnięty bo panie sie postaraly ale kaske za to ty dostaniesz.





Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---------- Dopisano o 09:40 ---------- Poprzedni post napisano o 09:40 ----------

Napisane przez Kucias

Zerowa lub jak najmniejsza. Nie ma z tego żadnego realnego pożytku, za to rodzi masę problemów z których mało kto zdaje sobie sprawę, gdyż zamiast czytać i mieć pewną wiedzę z zakresu ekonomii, woli krzyczeć "mało mało, dajta wincyj piniondzow"

jakos w innych krajach nie maja z tym problemu



Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---------- Dopisano o 10:08 ---------- Poprzedni post napisano o 09:40 ----------

Napisane przez DariaKom

Jak podniosą pensję minimalną, to sporo osób pójdzie na zieloną trawkę.

Ja zatrudniam 1 pracownika, na najniższej krajowej w regionie z szalejącym bezrobociem, w małym mieście, gdzie 80% ludzi wyciąga max 2 tys. na rękę..o większej kasie nie ma co tu marzyć.

W mojej działalności w tym mieście tylko ja zatrudniam pracownika na umowę o pracę, cała reszta zatrudnia na śmieciówkach i ciągnie ludziom staże w nieskończoność. W tym momencie mamy totalny przestój, pracownica siedzi i przegląda internet udając, że pracuje. Może sobie na to pozwolić, bo jest na umowie o pracę i ma w nosie. Ja mogę nie zarobić nic, a ona swoją wypłatę dostanie.



Jakbym mogła płacić 3 tys na rękę, to bym to z przyjemnością zrobiła. Natomiast śmieszy mnie jak czytam, że pracownik powinien zarabiać bardziej zbliżoną do pracodawcy pensję.

Pracownik jak moja firma padnie pójdzie pracować gdzie indziej. Ja natomiast stracę zainwestowane pieniądze, kupę nerwów i de facto też będę szukać pracy- tak jak mój pracownik.

Nikt nikomu nie broni założyć własnej działalności i zarabiać więcej- problem niestety jest w tym, że trzeba zaryzykować, zainwestować i babrać się z masą instytucji i ogarniać to wszystko organizacyjnie. Pracownik nie ponosi odpowiedzialności i jak coś się stanie- to nie jego łeb leci. Większe wynagrodzenie pracodawcy jest przywilejem tego, kto zamiast robić u kogoś i martwić się tylko o terminowy przelew podejmuje jakieś konkretne działanie i inicjatywę.

I nie... nie zawsze pieniądze na własny biznes wygrało się w totka.

To juz twój problem .. Tak samo osoba która u ciebie pracuje ma problem co miesiac i zastanawia sie co zrobi jak sie pralka czy lodówka zepsuje o jakimś większym remoncie nie wspominając.

Ktoś tez musi pracować na kasie czy w magazynie żebyśmy mogli normalnie funkcjonować, i ten ktoś tez musi jakos żyć.

Uważam ze 1800-2000netto powinno sie płacić.



Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[cranberry juice]

Napisane przez o_Khaleesi_o

Ktoś tez musi pracować na kasie czy w magazynie żebyśmy mogli normalnie funkcjonować, i ten ktoś tez musi jakos żyć.

"Jakoś" żyć. Niektórzy właśnie nie ogarniają, że pensja minimalna ma wystarczyć na jakieś życie, a nie na życie na poziomie, mieszkanie własnościowe i wakacje w Egipcie.

[523c2d977675f8d89e6472eefe6f460b6ab4010a_6580dd2588396]

Napisane przez Imperialista

Pensja minimalna powinna wynosić dokładnie zero złotych. Oczywiście pod warunkiem zmniejszenia podatków i wycięcia raka na gospodarce nazywanego ZUSem.

Jestem tego samego zdania

[nurek119]

Napisane przez o_Khaleesi_o

Czyli jednak pani w sklepie nie jest tylko kasjerka i ma jakis wpływ na sprzedaz. Cel został osiągnięty bo panie sie postaraly ale kaske za to ty dostaniesz.
Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Panie sie postarały ale tez dostały do tego narzędzia zeby cel osiągnąć i mylisz sie ja mam pensje stała bez względu na obroty ale one jak wyrobią budżet założony to dostają znacznie więcej.

[DariaKom]

Napisane przez o_Khaleesi_o

To juz twój problem .. Tak samo osoba która u ciebie pracuje ma problem co miesiac i zastanawia sie co zrobi jak sie pralka czy lodówka zepsuje o jakimś większym remoncie nie wspominając.

Ktoś tez musi pracować na kasie czy w magazynie żebyśmy mogli normalnie funkcjonować, i ten ktoś tez musi jakos żyć.

Uważam ze 1800-2000netto powinno sie płacić.



Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

No właśnie mój problem. Pracownik by sobie życzył, żeby moja firma była dla niego instytucją charytatywną, gdzie nie generując przychodu zabezpieczam mu wygodną, komfortową egzystencję na poziomie 2 tys na rękę co najmniej.
Tak jak pracownik nie ma obowiązku pracować w firmie, która płaci najniższą krajową i może iść gdzie mu lepiej zapłacą, tak pracodawca nie ma obowiązku robić pracownikowi prezentów w postaci pensji niewspółmiernej do wysiłku wkładanego w wykonywanie pracy.

To wszystko zawsze wygląda pięknie z punktu widzenia pracownika, pracownik ma w nosie ZUS i pozostałe koszty. Chce na rękę dużo. Wystarczy raz w życiu być pracodawcą i zaraz przychodzi otrzeźwienie.

[nurek119]

A i jeszcze co do tego ze mozesz wskazać bez analiz rentowne miejsca w Warszawie to w dużej mierze tak ale jeśli te miejsca juz sa a nie jeśli powstaje nowa galeria i przed jej otwarciem trzeba zdecydować czy opłaca sie tam otwierać salon czy tez nie plus dodatkowo wydawać ci sie moze ze w danym miejscu jest duży ruch ale tez nie wiesz ile kosztuje w tam wynajęcie i utrzymanie salonu i czy na pewno zarobi on na siebie i na pracownikow.

[lokilook]

Napisane przez cranberry juice

"Jakoś" żyć. Niektórzy właśnie nie ogarniają, że pensja minimalna ma wystarczyć na jakieś życie, a nie na życie na poziomie, mieszkanie własnościowe i wakacje w Egipcie.

Obecna pensja minimalna nie starcza nawet na jakieś życie. Wynajęcie pokoju, zakup biletu miesięcznego, rachunki, jedzenie, środki czystości, ubrania ( nie mówię o rewii mody tylko o podstawowych rzeczach typu kurtka na zimę, buty itp.), leki, wizyta np. u dentysty raz na jakiś czas.

[2016050952]

Nie dziwi mnie, że Tutli opuściła dyskusję, bo poziom argumentów jest taki, że naprawdę ciężko dyskutować.
DariaKom, trzymaj się

---------- Dopisano o 13:27 ---------- Poprzedni post napisano o 13:22 ----------

Napisane przez lokilook

Obecna pensja minimalna nie starcza nawet na jakieś życie. Wynajęcie pokoju, zakup biletu miesięcznego, rachunki, jedzenie, środki czystości, ubrania ( nie mówię o rewii mody tylko o podstawowych rzeczach typu kurtka na zimę, buty itp.), leki, wizyta np. u dentysty raz na jakiś czas.

A kto powiedział, że ma wystarczać na to wszystko? Serio, uważasz, że za pensję minimalną pracownik ma mieć zabezpieczoną kasę na wynajem, rachunki, jedzenie, lekarza itp.? Chcesz po prostu, żeby minimalna pozwalała na komfortowe życie bez szaleństwa, ale na to trzeba zapracować nie minimalną. Życie jest brutalne.

[lokilook]

Napisane przez GoyaLi

A kto powiedział, że ma wystarczać na to wszystko? Serio, uważasz, że za pensję minimalną pracownik ma mieć zabezpieczoną kasę na wynajem, rachunki, jedzenie, lekarza itp.? Chcesz po prostu, żeby minimalna pozwalała na komfortowe życie bez szaleństwa, ale na to trzeba zapracować nie minimalną. Życie jest brutalne.

Bo to taki komfort...wynajem pokoju, jedzenie.

[201701300929]

Napisane przez cranberry juice

"Jakoś" żyć. Niektórzy właśnie nie ogarniają, że pensja minimalna ma wystarczyć na jakieś życie, a nie na życie na poziomie, mieszkanie własnościowe i wakacje w Egipcie.

2 tys netto to raczej daleka droga do wlasnego mieszkania i wczasow w Egipcie - predzej czysz/wynajem, jedzenie, bilet miesieczny, telefon komorkowy, buty na zime i kasa na lekarza jak sie rozchorujesz,

naprawde luksusow tu nie widze

No i pensja minimalna tez ma pewna role w gospodarce-im jest nizsza i bardziej zblizona do zasilkow tym mniejsza szansa,ze ludzie pojda do pracy a wieksza,ze beda brac zasilki)bo jak na zasilku dostaan 800 a w pracy by mogli zarobic 1000 ale musieli by kupic jeszcze bilet miesieczny za 100 to ta dodatkowa stowka zarobku nie jest tego warta).

Plus ciekawia mnie te posty wyzej, ze jak firma nie przynosi dochodu to rpacownik nic nie traci a pracodawca tak - oczywiscie,ze traci bo jak firma upadnie to on tez straci zrodlo dochodu, nie mowiac juz o tym,ze rpacownika mozna zwolnic, nie trzeba go utrzymywac caly czas-skoro jest taki niepotrzebny a firma przynosi straty to moze rzeczywiscie nie powinno go tam byc, tylko robote powinien robic wlasnie wielki rpacodawca bo widac nie stac go albo naprawde nie potrzebuje tego pracownika(albo wystaczylby ktos na pol etatu)

[201705250955]

Napisane przez GoyaLi

Zgadzam się. Dodam jeszcze, że pracownik nie ponosi ryzyka gospodarczego - czy zysk będzie, czy nie, on wynagrodzenie dostanie. A szef niekoniecznie, bo są branże z martwymi miesiącami, obroty słabe, ale koszty stałe.
I nie chciałabym zabrzmieć wyniośle, ale osobiście nie po to przez tyle lat się uczyłam, inwestowałam w siebie czas i pieniądze, żeby zarabiać 3x więcej od pracownika z najniższym wynagrodzeniem.

Poza tym mam wrażenie, że niektórym trochę rozmyło się założenie, po co w ogóle jest minimalne wynagrodzenie. Tak jak ktoś wspomniał, to jest minimum socjalne, a nie pensja, za którą ma się mieć możliwość opłacenia najmu mieszkania, lekarza itp. Chcesz żyć dobrze, to zagryź zęby, ucz się i tyraj - inwestycja w siebie zazwyczaj szybko się zwraca.

Zawsze istniały i będą istnieć prace wynagradzania słabo. Każdy jest kowalem własnego losu i o ile nie dopadła go jakaś choroba może tak pokierować swoim życiem, żeby zarabiać więcej. A nadymanie się, że w pierwszej pracy w wieku 20 lat lub od razu po studiach zarabia się słabo - no sorry, to jest właśnie ta inwestycja.
---------- Dopisano o 23:58 ---------- Poprzedni post napisano o 23:54 ----------



Bywa i tak. Niestety jeszcze nie wszyscy przedsiębiorcy rozumieją, że największym kapitałem jest dobry i zadowolony pracownik. To dla mnie właśnie janusze biznesu. Na szczęście coraz więcej szefów kuma, że warto wynagradzać pracownika, bo to też się w jakiś sposób zwraca.

Święta rada Wizażu, wszyscy wyprowadzajmy się do miast wojewódzkich. Ale żeby dojechać do mamusi trzeba wejść do sklepu w X w Polsce B po głupie chusteczki higieniczne, gdzie pani na kasie zarabia obrzydliwie niską stawkę. Przerażające zaślepienie.

Napisane przez Tutli

Nie porównuję, tylko twierdzę, że nieposiadanie płacy minimalnej nijak nie pogarsza warunków życia. Bo bogate kraje zachodu nie stały się bogate DZIĘKI socjalowi, tylko socjal wprowadziły po staniu się bogatymi. Myślę, że fakt istnienia płacy minimalnej wpływa wyłącznie na poszerzanie się szarej strefy i na rosnącą popularność umów innych niż UoP a wiara w to, że jak państwo ustali, że minimalnie można zarabiać x, to każdy pracodawca tyle zacznie płacić jest naiwna. Dzisiaj 2 mln. Polaków pracuje na czarno a liczba umów zleceń wciąż rośnie, więc nie wiem, kto niby miałby skorzystać z fikcyjnego podniesienia zarobków na papierze. Jeśli pracodawca nie chce zatrudnić za 1500 zł., to tym bardziej nie zatrudni za 2000 i nikt go do tego nie zmusi.

Wg kogo? I w jakim stopniu ustanowienie akurat wys. płacy minimalnej wpływa na poszerzenie się szarej strefy?

Napisane przez Tutli

Przykład oderwanego od realiów pracodawcy nie stanowi o tym, jakie są realne płace. Bo nikt normalny przecież nie pójdzie tam pracować mając 100 innych ofert za kwotę co najmniej 3 razy wyższą Ja też mogę napisać, że ostatnio jakaś upośledzona HR manager z wielkiej korporacji wysłała mi ofertę pracy na "analityka" z dobrą znajomością Excela, gdzie mile oczekiwani są studenci ostatnich lat. Ja natomiast jestem niezależnym specjalistą z dużym doświadczeniem. Czy ten przykład świadczy o tym, że na rynku statystycy z doświadczeniem zarabiają 3-4 tys.? No nie, więc rzucanie oderwanymi od rzeczywistości przykładami jest robieniem jakiejś taniej sensacji "olaboga, ludzie po kierunkach ścisłych zarabiają minimalną krajową".
To, że Janusz biznesu chce zatrudnić specjalistę za 1500 zł. naprawdę nie oznacza, że specjaliści zarabiają 1500 zł.

Polecam przyjrzeć się problemowi trochę szerzej niż z perspektywy lokalnej. Nie bez powodu często statystyki dot. zarobków tworzy się oddzielnie dla regionu i ODDZIELNIE dla miasta (w tym stołecznego). Nie każdy ma możliwości/chęci/perspektywy/dowolny-inny-powód wyjazdu. A przypominam, że miasta i miasteczka mają na swym terenie firmy, które posiadają klientów zagranicznych. W związku z tym język/i są wymagane, a pensje często żenujące. Łatwo pisać o możliwości zmiany zatrudnienia posiadając wysokie kwalifikacje i możliwości ich wykorzystania (dużo firm), trudniej w przypadku, kiedy mimo nawet stosunkowo dobrze przemyślanego kierunku zawodowego firmy po prostu nie oferują zbyt wiele.

Napisane przez samotny_t

Pensja minimalna jest absolutnie niepotrzebna. Praca jest warta tyle, ile za nią ktoś chce zapłacić, rządzi tu prawo popytu i podaży. Jakakolwiek ingerencja państwa prowadzi jedynie do powstawania szarej strefy.

Ciekawe, kto weźmie odpowiedzialność za likwidację interwencjonizmu państwa...

Napisane przez DariaKom

Jak podniosą pensję minimalną, to sporo osób pójdzie na zieloną trawkę.
Ja zatrudniam 1 pracownika, na najniższej krajowej w regionie z szalejącym bezrobociem, w małym mieście, gdzie 80% ludzi wyciąga max 2 tys. na rękę..o większej kasie nie ma co tu marzyć.
W mojej działalności w tym mieście tylko ja zatrudniam pracownika na umowę o pracę, cała reszta zatrudnia na śmieciówkach i ciągnie ludziom staże w nieskończoność. W tym momencie mamy totalny przestój, pracownica siedzi i przegląda internet udając, że pracuje. Może sobie na to pozwolić, bo jest na umowie o pracę i ma w nosie. Ja mogę nie zarobić nic, a ona swoją wypłatę dostanie.

Jakbym mogła płacić 3 tys na rękę, to bym to z przyjemnością zrobiła. Natomiast śmieszy mnie jak czytam, że pracownik powinien zarabiać bardziej zbliżoną do pracodawcy pensję.
Pracownik jak moja firma padnie pójdzie pracować gdzie indziej. Ja natomiast stracę zainwestowane pieniądze, kupę nerwów i de facto też będę szukać pracy- tak jak mój pracownik.
Nikt nikomu nie broni założyć własnej działalności i zarabiać więcej- problem niestety jest w tym, że trzeba zaryzykować, zainwestować i babrać się z masą instytucji i ogarniać to wszystko organizacyjnie. Pracownik nie ponosi odpowiedzialności i jak coś się stanie- to nie jego łeb leci. Większe wynagrodzenie pracodawcy jest przywilejem tego, kto zamiast robić u kogoś i martwić się tylko o terminowy przelew podejmuje jakieś konkretne działanie i inicjatywę.
I nie... nie zawsze pieniądze na własny biznes wygrało się w totka.

Napisane przez DariaKom

No właśnie mój problem. Pracownik by sobie życzył, żeby moja firma była dla niego instytucją charytatywną, gdzie nie generując przychodu zabezpieczam mu wygodną, komfortową egzystencję na poziomie 2 tys na rękę co najmniej.
Tak jak pracownik nie ma obowiązku pracować w firmie, która płaci najniższą krajową i może iść gdzie mu lepiej zapłacą, tak pracodawca nie ma obowiązku robić pracownikowi prezentów w postaci pensji niewspółmiernej do wysiłku wkładanego w wykonywanie pracy.

To wszystko zawsze wygląda pięknie z punktu widzenia pracownika, pracownik ma w nosie ZUS i pozostałe koszty. Chce na rękę dużo. Wystarczy raz w życiu być pracodawcą i zaraz przychodzi otrzeźwienie.

Niebywała ignorancja i brak etyki, tak żenujące podejście do pracownika, że aż mnie zatkało. Dzięki takim jak ty mamy w tym kraju bary Grażyna i salony kosmetyczne Kris, które nie tylko nie rozwijają, ale za własne porażki biznesowe obwiniają pracowników. To, co podkreśliłam, to mnie tak rozwaliło, że nie wiem, jak skomentować ;/
Abstrahując od tego, że prawdopodobnie nigdy firmy nie powinnaś mieć (albo ją zamknąć), skoro nie osiągasz przychodów i jest duże prawdopodobieństwo nie osiągania dochodów (to sugerują twoje żenujące teksty o przydatności pracownika), najlepiej zwolnij jedyną osobę pracującą w mieście na UoP (wierzę, że tylko ty jesteś tak dobra w całym mieście, pomijając budżetówkę). Jeśli ktoś decyduje się na otworzenie dg musi mieć świadomość, że są takie branże, które charakteryzują się przestojami bądź sezonowością produkcji i wtedy TAKŻE trzeba płacić pracownikom, no chyba, że się to nie opłaca i decydujemy się na inną formę zatrudnienia niż UoP. Po drugie, osoba zakładająca musi liczyć się z ryzykiem i odpowiedzialnością - są to takie podstawy, że mózg się lasuje, jak ktoś może to wyciągać takie argumenty. Pracownika zatrudnia się bez względu na występujące ryzyko i poziom odpowiedzialności kierownictwa. Skoro kogoś nie stać na pracownika to go nie zatrudnia, jest to bardzo proste. Mam nadzieję, że nie dostałaś na swoją dg dotacji, bo jeśli tak to widzę kolejne zmarnowane w ten sposób pieniądze.
Ps. mam nadzieję, że twoja pracownica przeglądając internety szuka pracy

Napisane przez o_Khaleesi_o

Czyli jednak pani w sklepie nie jest tylko kasjerka i ma jakis wpływ na sprzedaz. Cel został osiągnięty bo panie sie postaraly ale kaske za to ty dostaniesz.

Już podchodząc do kwestii sprzedaży tak zupełnie zasobowo to przecież sprzedaż by się nie odbyła, gdyby nie tylko-kasjer. Podchodzenie do roli pracownika w firmie tylko analitycznie i przekładanie jego roli tylko na dynamikę wzrostu sprzedaży jest płytkie i bezsensowne. Gdyby nie ten pracownik, firma nie osiągnęłaby dochodu. Skoro jest potrzebny - powinien zarabiać godnie.

[201606270916]

Dobra ale pensja minimalna u jednej osoby to rzeczywiście słabo ale dwie minimalne to już zupełnie inaczej. I mowie tu szczególnie o małych miastach bo np. wynajem jest tam tańszy. Wtedy jedna pensja z zapasem starczy na wynajem i opłaty.

Jednej osobie zawsze będzie się trudniej utrzymać za jakąś wypłatę niż parze posiadającej dwie takie wypłaty. Bo nie wszystkie koszty rosna proporcjonalnie.

[DariaKom]

Napisane przez Nocna Nimfa

2 tys netto to raczej daleka droga do wlasnego mieszkania i wczasow w Egipcie - predzej czysz/wynajem, jedzenie, bilet miesieczny, telefon komorkowy, buty na zime i kasa na lekarza jak sie rozchorujesz,

naprawde luksusow tu nie widze

No i pensja minimalna tez ma pewna role w gospodarce-im jest nizsza i bardziej zblizona do zasilkow tym mniejsza szansa,ze ludzie pojda do pracy a wieksza,ze beda brac zasilki)bo jak na zasilku dostaan 800 a w pracy by mogli zarobic 1000 ale musieli by kupic jeszcze bilet miesieczny za 100 to ta dodatkowa stowka zarobku nie jest tego warta).

Plus ciekawia mnie te posty wyzej, ze jak firma nie przynosi dochodu to rpacownik nic nie traci a pracodawca tak - oczywiscie,ze traci bo jak firma upadnie to on tez straci zrodlo dochodu, nie mowiac juz o tym,ze rpacownika mozna zwolnic, nie trzeba go utrzymywac caly czas-skoro jest taki niepotrzebny a firma przynosi straty to moze rzeczywiscie nie powinno go tam byc, tylko robote powinien robic wlasnie wielki rpacodawca bo widac nie stac go albo naprawde nie potrzebuje tego pracownika(albo wystaczylby ktos na pol etatu)

Ale bierzesz pod uwagę to, o czym była mowa wcześniej, że są rodzaje działalności, które są działają skokowo. Są miesiące kiedy wyrabia się spory zysk, a są miesiące kiedy nie wyrabia się wcale zysku- i to nie jest zależne ani od zaangażowania pracownika, ani pracodawcy?

Jakby płaca minimalna miała wystarczać na spokojny wynajem mieszkania, leki, ubrania, jedzenie i jeszcze od czasu do czasu kino i restauracje- to zaraz by był wrzask, że wystarcza tylko na wynajem w nieatrakcyjnej części miasta, na ubrania- ale niestety nie firmowe, na jedzenie- ale nie na łososia i na kino tylko raz w miesiącu a nie raz w tygodniu.
Taka jest natura ludzka, że im więcej ma, tym więcej potrzebuje. Jak wystarcza na wynajem kawalerki- to okazuje się nagle, że jest potrzeba wynajmowania 3-pokojowego mieszkania....

I jeszcze raz powtarzam, że jak firma upada, to pracownik szuka pracy i to jest jego ryzyko..natomiast pracodawca TEŻ WTEDY SZUKA PRACY. Tyle że poza tym stracił np. kilkadziesiąt, kilkaset tysięcy.

[201606270916]

A co do sprzedawcow to warto rozróżnić sprzedawców pelniacych też funkcję doradczą czy w inny sposób mający bezpośredni wpływ na to co klient kupi od tych co są tylko kasjerami i wykladaczami towaru. Są marki gdzie większą rolę odgrywa lokalizacja niż to ze sprzedawca stanie na głowie - i tam ten sprzedawca jest tylko kasjerem.

Bo sorry ale jak HM ma system premiowy dla sprzedawców takich jak ta pani która ostatnio pytałam czy jakąś sukienkę mają (odpowiedziała mi ze jak nie ma na sklepie to nie pomoc roku) to niech zrezygnują i faktycznie jadą na tych prognozach.