Polecamy:

siarka40 · 2015-12-20, 12:43

Cytat:

Napisane przez Hibiku

Mnie najbardziej rozbroiła chirużka[...]

A nie "chirurżka"? "Chirużka" brzmi rzeczywiście dość śmiesznie, ale "chirurżka" jest logiczna i nie miałabym problemu z tym słowem.

Cytat:

Napisane przez bandra

O, na przykład taka pilotka

Natomiast o pani kierownik mówimy "kierowniczka", a nie "kierownica"

.

Krutynianka · 2015-12-20, 12:47

Cytat:

Napisane przez kasiek87

Takie cudo ujrzałam przed chwilą, a pasuje to dla was?

Reszte pominę, ale to cudo zdeptało mi MUSK.

Facet mieszka od trzech lat w Anglii. Widywali sie zrednio co dwa miesiace.Dziewczyna zecydowal ze dla niego (i powiedziala mu o tym) moze wyjechac za granice. Byli ze soba rok. Ten o to chlopak powiedzial ze pasuje to dla niego,owszem moze pomoc znalezc prace, przekima jakis czas,pomoze znalezc mieszkanie, ale razem mieszkac to nie beda

Cytat:

Napisane przez panna_felicjanna

Błędne używanie "dla" jest typowe dla Podlasia.

Mam koleżankę z Siemiatycz i ona nagminnie używała tego "dla", aż w końcu zaczęłam jej zwracać uwagę.

I dla Mazur

Tam nagminnie to słyszę i aż mnie skręca...
"Powiedziałem dla mamy"

**201604191001** · 2015-12-20, 12:57

A czy "ona mnie klamie" jest jakas wariacja "ona dla mnie klamie"?

Swoja droga "ona dla mnie klamie" oznacza "ona kogos oklamala i zrobila to na moja prosbe/by mnie chronic".

Send from my mind using the Force.

siarka40 · 2015-12-20, 13:03

Cytat:

Napisane przez _Judith_

A czy "ona mnie klamie" jest jakas wariacja "ona dla mnie klamie"?

Swoja droga "ona dla mnie klamie" oznacza "ona kogos oklamala i zrobila to na moja prosbe/by mnie chronic".

Nie wiem czy to typowe dla Wielkopolski, ale dość często u mnie słyszę o kłamaniu kogoś w znaczeniu - okłamywanie kogoś. Sama tak nie mówię, ale ucho mi nie więdnie jak ktoś przy mnie tak mówi. Za to mam problem z akceptacją "zrobić torta".

Wytłuszczone - ja też tak rozumiem wyrażenie zawarte w cudzysłowie.

Krutynianka · 2015-12-20, 13:23

Cytat:

Napisane przez _Judith_

A czy "ona mnie klamie" jest jakas wariacja "ona dla mnie klamie"?

Swoja droga "ona dla mnie klamie" oznacza "ona kogos oklamala i zrobila to na moja prosbe/by mnie chronic".

Send from my mind using the Force.

Ad 1
Myślę, że "ona mnie kłamie" to może chodzić o "ona mi kłamie" czyli po ludzku, że ona mnie okłamuje. I to wtedy nie jest wariacja na temat "ona dla mnie kłamie". No chyba, że w wersji mazursko-podlaskiej, to wtedy "ona dla mnie kłamie" (boszszsz...

) oznacza "ona mnie okłamuje"

Ad 2
Też to tak rozumiem

**201604191001** · 2015-12-20, 13:52

I wlasnie dlatego mam problem z zaakceptowamiem mi=mnie. Mnie to sie nie podoba. Mi to sie nie podoba. Nie obchodzi mnie to. Nie obchodzi mi to? Ona mnie oklamuje. Ona mi oklamuje?
No nie jestem w stanie tego zrozumiec. Dla mnie (hehe) "mnie" ma inne znaczenie i nie umiem go wymieniac z "mi".
Musze nad tym dluzej przysiasc i ogarnac roznice i podobienstwa, zrozumiec zasade.

Ja dostaje drgawek od "ona mnie/mi klamie"

Send from my mind using the Force.

**44fee507034f68ecff0b692d635bddccdf886c4e_65540ba289b10** · 2015-12-20, 14:08

Treść usunięta

I am Rock · 2015-12-20, 15:08

Cytat:

Napisane przez Krutynianka

I dla Mazur

Tam nagminnie to słyszę i aż mnie skręca...
"Powiedziałem dla mamy"

Jestem z Mazur i pierwsze słyszę

DeLorraine · 2015-12-20, 15:08

Mnie dobija, gdy ktoś mówi, że idzie "oglądnąć" telewizję, zamiast "obejrzeć"... Brzmi po prostu fatalnie.

siarka40 · 2015-12-20, 15:11

Cytat:

Napisane przez DeLorraine

Mnie dobija, gdy ktoś mówi, że idzie "oglądnąć" telewizję, zamiast "obejrzeć"... Brzmi po prostu fatalnie.

Niemniej to "uznany" regionalizm.

I am Rock · 2015-12-20, 15:27

Profesor Balczyk mówi, by nie tępić bezwzględnie regionalizmów, bo są one częścią naszego dziedzictwa.

Hibiku · 2015-12-20, 15:40

Cytat:

Napisane przez siarka40

A nie "chirurżka"? "Chirużka" brzmi rzeczywiście dość śmiesznie, ale "chirurżka" jest logiczna i nie miałabym problemu z tym słowem..

Na 1000 procent słyszałam to wymawiane jako chirużka (nie mówione na ulicy tylko w jakiejś audycji radiowej gdzie rozmawiano z kobietą pracującą nad "feministycznymi" zmianami języka). Nie zmienia to faktu, że brzmienie tego słowa w podanej przez Ciebie wersji dla mnie nadal jest koszmarnym zgrzytem i łamańcem.

siarka40 · 2015-12-20, 15:54

Cytat:

Napisane przez Hibiku

Na 1000 procent słyszałam to wymawiane jako chirużka (nie mówione na ulicy tylko w jakiejś audycji radiowej gdzie rozmawiano z kobietą pracującą nad "feministycznymi" zmianami języka). Nie zmienia to faktu, że brzmienie tego słowa w podanej przez Ciebie wersji dla mnie nadal jest koszmarnym zgrzytem i łamańcem.

Mnie szczególnie nie razi, ale tylko "chirurżka", natomiast trudno mi uwierzyć, że żeńska forma chirurga to "chirużka", dlaczego "r" miałoby zniknąć? Możliwe, że ktoś niezbyt wyraźnie to wymówił.

Krutynianka · 2015-12-20, 21:03

Cytat:

Napisane przez siarka40

Mnie szczególnie nie razi, ale tylko "chirurżka", natomiast trudno mi uwierzyć, że żeńska forma chirurga to "chirużka", dlaczego "r" miałoby zniknąć? Możliwe, że ktoś niezbyt wyraźnie to wymówił.

Też tak uważam, "chirurżka" jest przynajmniej logiczne, niemniej jednak trudne do wymówienia i dlatego brzmi dziwnie, śmiesznie. Ale "chirużka", nie dość, ze dziwacznie i głupio to jeszcze, sama nie wiem, jak to ująć... dość infantylnie

siarka40 · 2015-12-20, 21:15

Cytat:

Napisane przez Krutynianka

Też tak uważam, "chirurżka" jest przynajmniej logiczne, niemniej jednak trudne do wymówienia i dlatego brzmi dziwnie, śmiesznie. Ale "chirużka", nie dość, ze dziwacznie i głupio to jeszcze, sama nie wiem, jak to ująć... dość infantylnie

Naprawdę nie sądzę, aby chodzić mogło o "chirużkę", to by się kupy nie trzymało

.

letitiah · 2015-12-20, 22:28

Cytat:

Napisane przez siarka40

A nie "chirurżka"? "Chirużka" brzmi rzeczywiście dość śmiesznie, ale "chirurżka" jest logiczna i nie miałabym problemu z tym słowem.

Ale jakże trudno to wymówić...

Cytat:

Napisane przez _Judith_

I wlasnie dlatego mam problem z zaakceptowamiem mi=mnie. Mnie to sie nie podoba. Mi to sie nie podoba. Nie obchodzi mnie to. Nie obchodzi mi to? Ona mnie oklamuje. Ona mi oklamuje?
No nie jestem w stanie tego zrozumiec. Dla mnie (hehe) "mnie" ma inne znaczenie i nie umiem go wymieniac z "mi".
Musze nad tym dluzej przysiasc i ogarnac roznice i podobienstwa, zrozumiec zasade.

Ja dostaje drgawek od "ona mnie/mi klamie"

Ja również tego nie lubię. A zasadnicza różnica między "mnie" a "mi" jest taka, że "mnie" używa się na początku zdania, tj. jeszcze przed orzeczeniem. "Mnie to się podoba", ale "Podoba mi się to". Oczywiście w tym przykładzie całkowicie zmienia się semantyka, ale tak jest w większości wypadków, bo kładziemy gdzie indziej akcent.

coffee · 2015-12-21, 01:44

Cytat:

Napisane przez letitiah

"Mnie to się podoba", ale "Podoba mi się to". Oczywiście w tym przykładzie całkowicie zmienia się semantyka, ale tak jest w większości wypadków, bo kładziemy gdzie indziej akcent.

Nie bardzo rozumiem. Jedno zdanie znaczy coś całkowicie innego niż drugie czy o co Ci chodzi?
Jak dla mnie - oba zdania znaczą to samo, tylko w pierwszym podkreślona jest osoba (ja), której się coś podoba, np. w celu skontrastowania mojego zdania z opinią kogoś innego.
Ale wg mnie znaczenie tych zdań jest takie samo.

Cytat:

Napisane przez letitiah

Ale jakże trudno to wymówić...

Jak byłam mała, to nie mówiłam głoski "r". Potem poszłam do logopedy i się nauczyłam. Ale do dziś mam problem z wymową głosek "sz" i "r" obok siebie (np. nie powiem normalnie "co będziesz robił?", tylko muszę zrobić minimalną przerwę między "będziesz" a "robił"; gorzej z wymową Shreka czy szronu ;p w tych przypadkach i tak mi wychodzi Shrhek czy szrhon

).
Chirurżka jest dla mnie nową odsłoną tortury. ;D

Język jest na tyle "śmieszny", że przecież często upraszcza się jakieś słowa. Dlatego - nie zdziwiłabym się, gdyby któregoś dnia, prędzej przyjęła się "chirużka" niż "chirurżka".

Tak było przecież (

) z nazwą Warszawa.

Niby Wars i Sawa, ale se uprościli do Warszawa, bo tak.

[cool story] [lekcja historii]
Pod Krakowem jest miasteczko, co się zwie Skawina. Legendy głoszą, że nazwę wymyślił jakiś król, chyba Kazimierz Wielki - jeśli dobrze pamiętam, który kiedyś tam gdzieś poszedł do piwnicy i zobaczył, że z beczki kapie wino. Powiedział "ooo, paczcie kumple, wino kapie, taki to, ten, skap wina" i miasteczko nazwano Skapwina. Ale że ludziom było trudno wymówić, to wywalili "p" i została Skawina.
[/cool story] [/lekcja historii]

letitiah · 2015-12-21, 06:27

Źle się wyraziłam

Akcent oczywiście idzie w inne miejsce:
"mnie się to podoba" - podkreślam, że to ja jestem osobą, której coś się podoba (kiedy jest więcej osób, które wyrażają swoje zdanie, a na dodatek to zdanie jest inne niż moje) albo podkreślam, która rzecz mi się podoba (gdy mam dwie lub więcej do wyboru),
"podoba mi się to" - wydźwięk neutralny.
Tak więc jeśli nie chcesz niczego podkreślać, użyjesz krótszej formy ("mi"), przez co zmienia się całe zdanie.
Pierwsze to jest takie "A mnie się to podoba!" - ktoś ma inne zdanie, więc w ten sposób wyrażasz swoje odmienne stanowisko. "Podoba mi się to" to po prostu wyrażenie aprobaty, Twojej własnej, a odbiorca, osoba trzecia, nie otrzymuje komunikatu, czy innym się to podoba, czy nie.

Moim zdaniem właśnie "chirurżka" i "chirużka" nie są uproszczeniem języka. Język polski i tak jest już skomplikowany, obcokrajowcy mają ogromny problem. Kiedy się spytałam, co im sprawia największą trudność, dostałam odpowiedź, że wymowa. Jeśli nie potrafią różnie wymówić "żyć" i "szyć", to ja nie chcę sobie nawet wyobrażać, jaki problem mieliby z "chirurżką", która nawet dla Polaków jest skomplikowana.

A Warszawa nie wzięła się od Warsa i Sawy. Najpierw była Warszewa - nazwa pochodząca od imienia, a właściwie zdrobnienia tego imienia (Warcisław -> Warsz). Później Mazowszanie zmienili "e" na "a", bo cały kraj mówił już "poprawnie" oprócz nich

IzzieSt · 2015-12-21, 11:26

Cytat:

Napisane przez siarka40

Natomiast o pani kierownik mówimy "kierowniczka", a nie "kierownica"

.

Kierownica zarezerwowane dla pani kierowca

siarka40 · 2015-12-21, 12:17

Cytat:

Napisane przez letitiah

Moim zdaniem właśnie "chirurżka" i "chirużka" nie są uproszczeniem języka.

Ale Wizażanka tego nie napisała - stwierdziła jedynie, że szybciej przyjmie się "chirużka" niż "chirurżka", z uwagi na łatwiejszą wymowę. Choć ja mam nadzieję, że tak się nie stanie

.

Cytat:

Napisane przez IzzieSt

Kierownica zarezerwowane dla pani kierowca

W mojej ocenie z kierowcą jest jak z sędzią - płeć się odróżnia przez dodanie "pan" albo "pani". Kierownica jako forma żeńska kierowcy - nie sądzę.

silesianna · 2015-12-21, 15:22

Cytat:

Napisane przez siarka40

Ale Wizażanka tego nie napisała - stwierdziła jedynie, że szybciej przyjmie się "chirużka" niż "chirurżka", z uwagi na łatwiejszą wymowę. Choć ja mam nadzieję, że tak się nie stanie

.

W mojej ocenie z kierowcą jest jak z sędzią - płeć się odróżnia przez dodanie "pan" albo "pani". Kierownica jako forma żeńska kierowcy - nie sądzę.

Sędzia - sędzini,
Kierowca - kierowczyni,
Tak jak:
Sprzedawca - sprzedawczyni.
To jedyna możliwa opcja i jedyna znośna forma.

Chirurżka czy chirużka jest dla mnie nie do przyjęcia na równi z pedagożką itd.

Margot45 · 2015-12-21, 15:23

Cytat:

Napisane przez silesianna

Sędzia - sędzini,
Kierowca - kierowczyni,

polityczka

silesianna · 2015-12-21, 15:24

Cytat:

Napisane przez Margot45

polityczka

Protetyczka

Margot45 · 2015-12-21, 15:30

Cytat:

Napisane przez silesianna

Protetyczka

Dla mnie zdecydowanie bardziej naturalnie brzmi protetyk, jako nazwa zwodu, niezależnie od płci.
Polityk również.

Powtórzę po raz kolejny: dorabianie końcówek do ideologii uważam za nienaturalne.

silesianna · 2015-12-21, 15:35

Cytat:

Napisane przez Margot45

Dla mnie zdecydowanie bardziej naturalnie brzmi protetyk, jako nazwa zwodu, niezależnie od płci.
Polityk również.

Powtórzę po raz kolejny: dorabianie końcówek do ideologii uważam za nienaturalne.

Ja tez tak uważam

Niemniej jednak formy "sprzedawczyni", "nauczycielka" czy "krawcowa" uważasz za naturalne, prawda? (pomijam już, że końcówka w krawcowej jest zupełnie z

w kontekście nazw zawodow)
Ja tylko pokazuję, że są odpowiednie klasy tych odmian. A o ile kierowczyni przeszłaby mi przez gardło (może dlatego, że końcówka -yni niesie wg mnie jakiś prestiż, nie wiem jak to inaczej ująć), to psycholozka totalnie nie.

Margot45 · 2015-12-21, 15:42

Cytat:

Napisane przez silesianna

Ja tez tak uważam

Niemniej jednak formy "sprzedawczyni", "nauczycielka" czy "krawcowa" uważasz za naturalne, prawda? (pomijam już, że końcówka w krawcowej jest zupełnie z

w kontekście nazw zawodow)
Ja tylko pokazuję, że są odpowiednie klasy tych odmian. A o ile kierowczyni przeszłaby mi przez gardło (może dlatego, że końcówka -yni niesie wg mnie jakiś prestiż, nie wiem jak to inaczej ująć), to psycholozka totalnie nie.

Mnie by było równie trudno użyć formy "sędzini"....

Hmmm...krawczyni jeszcze by mi przez gardło przeszła - krojczynie np. uważam za naturalną. Nie wiem, czy jest to kwestia tego, ze pewne określenia utrwaliły się w naszej świadomości przez lata i teraz je uważamy za właściwe i naturalne, ale cała ta pseudofeministyczna nowomowa mnie zwyczajnie drażni.

Wszelkie -ożki natomiast brzmią dla mnie niepoważnie, sugerują pewną zdrobniałość, pieszczotliwość.

siarka40 · 2015-12-21, 16:21

Cytat:

Napisane przez silesianna

Sędzia - sędzini,
Kierowca - kierowczyni,
Tak jak:
Sprzedawca - sprzedawczyni.
To jedyna możliwa opcja i jedyna znośna forma.

Chirurżka czy chirużka jest dla mnie nie do przyjęcia na równi z pedagożką itd.

Wytłuszczone - ja mam akurat na odwrót, tj. łatwiej przyszłoby mi powiedzieć "chirurżka" (będę się upierać, że "chirużka" nie byłaby prawidłowa) niż sędzini^^.

I am Rock · 2015-12-21, 17:11

Do tego wszystkiego dorzucę świadka.
Kobieta była świadkiem wypadku.
Tu chyba nie można kombinować.

silesianna · 2015-12-21, 17:24

Cytat:

Napisane przez I am Rock

Do tego wszystkiego dorzucę świadka.
Kobieta była świadkiem wypadku.
Tu chyba nie można kombinować.

Ale "swiadkowa" na ślubie jest powszechna

jeśli już, to bardziej powinna być "świadka", ew. "świadkini"

bo zwyczajowo "swiadkOWA" to żona świadka

tymczasem świadkowa na ślubie nikogo nie dziwi. Ale już świadkowa wypadku - tak.

panna_felicjanna · 2015-12-21, 17:30

Cytat:

Napisane przez I am Rock

Do tego wszystkiego dorzucę świadka.
Kobieta była świadkiem wypadku.
Tu chyba nie można kombinować.

Mogłaby być swiadkową.

2015-12-20, 12:57	#753
201604191001 Konto usunięte Zarejestrowany: 2013-05 Wiadomości: 16 646	Dot.: Wasze "ulubione" błędy językowe cz. 2. A czy "ona mnie klamie" jest jakas wariacja "ona dla mnie klamie"? Swoja droga "ona dla mnie klamie" oznacza "ona kogos oklamala i zrobila to na moja prosbe/by mnie chronic". Send from my mind using the Force.

2015-12-20, 13:52	#756
201604191001 Konto usunięte Zarejestrowany: 2013-05 Wiadomości: 16 646	Dot.: Wasze "ulubione" błędy językowe cz. 2. I wlasnie dlatego mam problem z zaakceptowamiem mi=mnie. Mnie to sie nie podoba. Mi to sie nie podoba. Nie obchodzi mnie to. Nie obchodzi mi to? Ona mnie oklamuje. Ona mi oklamuje? No nie jestem w stanie tego zrozumiec. Dla mnie (hehe) "mnie" ma inne znaczenie i nie umiem go wymieniac z "mi". Musze nad tym dluzej przysiasc i ogarnac roznice i podobienstwa, zrozumiec zasade. Ja dostaje drgawek od "ona mnie/mi klamie" Send from my mind using the Force.

2015-12-20, 14:08	#757
44fee507034f68ecff0b692d635bddccdf886c4e_65540ba289b10 Konto usunięte Zarejestrowany: 2015-12 Wiadomości: 10 712	Dot.: Wasze "ulubione" błędy językowe cz. 2. Treść usunięta

2015-12-20, 15:08	#759
DeLorraine Przyczajenie Zarejestrowany: 2015-12 Wiadomości: 6	Dot.: Wasze "ulubione" błędy językowe cz. 2. Mnie dobija, gdy ktoś mówi, że idzie "oglądnąć" telewizję, zamiast "obejrzeć"... Brzmi po prostu fatalnie. __________________

2015-12-20, 15:27	#761
I am Rock lokalna gwiazda Zarejestrowany: 2010-02 Lokalizacja: Mazury Wiadomości: 19 803	Dot.: Wasze "ulubione" błędy językowe cz. 2. Profesor Balczyk mówi, by nie tępić bezwzględnie regionalizmów, bo są one częścią naszego dziedzictwa.

2015-12-21, 06:27	#768
letitiah art at its finest. Zarejestrowany: 2015-10 Wiadomości: 3 673	Dot.: Wasze "ulubione" błędy językowe cz. 2. Źle się wyraziłam Akcent oczywiście idzie w inne miejsce: "mnie się to podoba" - podkreślam, że to ja jestem osobą, której coś się podoba (kiedy jest więcej osób, które wyrażają swoje zdanie, a na dodatek to zdanie jest inne niż moje) albo podkreślam, która rzecz mi się podoba (gdy mam dwie lub więcej do wyboru), "podoba mi się to" - wydźwięk neutralny. Tak więc jeśli nie chcesz niczego podkreślać, użyjesz krótszej formy ("mi"), przez co zmienia się całe zdanie. Pierwsze to jest takie "A mnie się to podoba!" - ktoś ma inne zdanie, więc w ten sposób wyrażasz swoje odmienne stanowisko. "Podoba mi się to" to po prostu wyrażenie aprobaty, Twojej własnej, a odbiorca, osoba trzecia, nie otrzymuje komunikatu, czy innym się to podoba, czy nie. Moim zdaniem właśnie "chirurżka" i "chirużka" nie są uproszczeniem języka. Język polski i tak jest już skomplikowany, obcokrajowcy mają ogromny problem. Kiedy się spytałam, co im sprawia największą trudność, dostałam odpowiedź, że wymowa. Jeśli nie potrafią różnie wymówić "żyć" i "szyć", to ja nie chcę sobie nawet wyobrażać, jaki problem mieliby z "chirurżką", która nawet dla Polaków jest skomplikowana. A Warszawa nie wzięła się od Warsa i Sawy. Najpierw była Warszewa - nazwa pochodząca od imienia, a właściwie zdrobnienia tego imienia (Warcisław -> Warsz). Później Mazowszanie zmienili "e" na "a", bo cały kraj mówił już "poprawnie" oprócz nich __________________ मेरे भारत में, सब कुछ सुन्दर है þú ert engillinn efst á trénu mínu Edytowane przez letitiah Czas edycji: 2015-12-21 o 06:29

2015-12-21, 17:11	#778
I am Rock lokalna gwiazda Zarejestrowany: 2010-02 Lokalizacja: Mazury Wiadomości: 19 803	Dot.: Wasze "ulubione" błędy językowe cz. 2. Do tego wszystkiego dorzucę świadka. Kobieta była świadkiem wypadku. Tu chyba nie można kombinować.

Ten wątek obecnie przeglądają: 1 (0 użytkowników i 1 gości)